虽然舆论一面倒,但感觉以色列这是大的战略失败。

C
Centauri
qgp 发表于 2025-06-20 15:56
我早承认了我屁股是歪的。不是歪以色列那边,是歪我自己那边。我觉得保持status quo对大家都好。以色列拥核我不觉得对世界有威胁,伊朗拥核我觉得很让人害怕。我也不支持以色列在加沙不依不饶不肯撤,我也觉得如果特朗普能逼伊朗接受和平放弃拥核最好,我也不支持以色列现在轰炸核设施以为的其他目标。但是炸毁核设施就收手我觉得可以理解

“伊朗拥核我觉得很让人害怕” 你可以害怕 - 这个害怕很正常。
但如果觉得没有以色列做的事,这个“害怕”甚至以后的后果就会成为现实,那也太瞧得起以色列了。。。这世界离了谁都转,就是离了以色列就不转了?
你一美国人害怕的事要靠以色列去解决?那美国,中国,俄罗斯,北约,都别夸口了,让以色列当世界领袖好了。。。
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qgp
Centauri 发表于 2025-06-20 16:56
“伊朗拥核我觉得很让人害怕” 你可以害怕 - 这个害怕很正常。
但如果觉得没有以色列做的事,这个“害怕”甚至以后的后果就会成为现实,那也太瞧得起以色列了。。。这世界离了谁都转,就是离了以色列就不转了?
你一美国人害怕的事要靠以色列去解决?那美国,中国,俄罗斯,北约,都别夸口了,让以色列当世界领袖好了。。。

那你觉得轰炸了这么久中国俄罗斯甚至欧盟都迟迟不出声等到今天呢?大家都想着以色列做了恶人把这个麻烦解决掉算了
阿宇
之前大家会同情犹太人 现在,呵呵...
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Namama
qgp 发表于 2025-06-20 15:18
我没转移话题,我实话实说这次不是战争。跟以前阿拉伯国家对以色列发动的战争性质都不一样 你也别回避我的问题,你是伊朗拥核什么态度。你是支持伊朗拥核吗?否则你有什么别的办法限制伊朗拥核。这回的事就是这么简单。

前面忘了回你前半个问题了。。
1956年10月以色列主动向埃及发动大规模进攻,挑起了第二次中东战争 1967年6月,以色列发动大规模先发制人的空袭和地面进攻,挑起了第三次中东战争 1982年6月 以色列大规模入侵黎巴嫩,发动了第五次中东战争 2006年7月,以色列大规模入侵黎巴嫩,发动了第二次黎巴嫩战争 2025年这次对伊朗更是毫无争议的以色列先动手
中东小霸王不是说假的。。
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joyce612
qgp 发表于 2025-06-20 17:08
那你觉得轰炸了这么久中国俄罗斯甚至欧盟都迟迟不出声等到今天呢?大家都想着以色列做了恶人把这个麻烦解决掉算了

你可真能胡说八道 中国俄罗斯第一时间就发表了声明了 6/13 日中国就谴责了以色列侵犯伊朗主权的行为. 习近平昨天还出来说话了和普京电话谴责以色列空袭 希望中东以和为贵 俄罗斯发言人也出来喊话过,不愿意冲突升级 和中国差不多时间线 普京19号打完电话也是谴责了以色列 并愿意调停 克里姆林宫今天20号发言人又警告了一次 在你眼里就是迟迟不出声. 就是川皇也没抡起拳头上战场啊 不也是推特治国?
老魏_
前面忘了回你前半个问题了。。
1956年10月以色列主动向埃及发动大规模进攻,挑起了第二次中东战争 1967年6月,以色列发动大规模先发制人的空袭和地面进攻,挑起了第三次中东战争 1982年6月 以色列大规模入侵黎巴嫩,发动了第五次中东战争 2006年7月,以色列大规模入侵黎巴嫩,发动了第二次黎巴嫩战争 2025年这次对伊朗更是毫无争议的以色列先动手
中东小霸王不是说假的。。
Namama 发表于 2025-06-20 17:43

情报总监刚才亲自辟谣,媒体故意断章取义,传播假新闻,制造分裂。 我就说嘛,左媒最喜欢干这事,忽悠人,一群人跟着瞎嚷嚷。。。
============
不诚实的媒体故意断章取义,传播假新闻,制造分裂。 美国掌握的情报显示,如果伊朗决定完成组装,它可以在数周至数月内生产出核武器。 特朗普总统已经明确表示这不可能发生,我也同意这一点。
我的证词全文如下:


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qgp
joyce612 发表于 2025-06-20 17:47
你可真能胡说八道 中国俄罗斯第一时间就发表了声明了 6/13 日中国就谴责了以色列侵犯伊朗主权的行为. 习近平昨天还出来说话了和普京电话谴责以色列空袭 希望中东以和为贵 俄罗斯发言人也出来喊话过,不愿意冲突升级 和中国差不多时间线 普京19号打完电话也是谴责了以色列 并愿意调停 克里姆林宫今天20号发言人又警告了一次 在你眼里就是迟迟不出声. 就是川皇也没抡起拳头上战场啊 不也是推特治国?

come on,你管这叫做“出声”。欧盟今天才开始正式施压,俄罗斯象征性表达了自己愿意出面调停(which is ironic itself)。中国真要发声的话,声音可比这大多了。
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joyce612
qgp 发表于 2025-06-20 17:58
come on,你管这叫做“出声”。欧盟今天才开始正式施压,俄罗斯象征性表达了自己愿意出面调停(which is ironic itself)。中国真要发声的话,声音可比这大多了。

这不叫出声叫什么? 国家领导人要亲自下场打一架才算么? 你可真可笑
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qgp
老魏_ 发表于 2025-06-20 17:55
情报总监刚才亲自辟谣,媒体故意断章取义,传播假新闻,制造分裂。 我就说嘛,左媒最喜欢干这事,忽悠人,一群人跟着瞎嚷嚷。。。
============
不诚实的媒体故意断章取义,传播假新闻,制造分裂。 美国掌握的情报显示,如果伊朗决定完成组装,它可以在数周至数月内生产出核武器。 特朗普总统已经明确表示这不可能发生,我也同意这一点。
我的证词全文如下:



伊朗造核的客观条件成熟,毋庸置疑。他们如果真要表明决心不造,那么他们可以做的事很多,就别说主动拆毁现有的centrifuge了,就譬如同意随时随机对他们的秘密核基地的inspection(而不是现在这种不能接触核心内容的“inspection”)谈判都能谈成。可是显然他们并不想停止
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Adolf
老魏_ 发表于 2025-06-19 20:33
把伊朗这个黑手政权搞定后,扩充亚伯拉罕协定是最好的方向

正经大陆人,不会看这些台湾人弄的文件输入方式吧。你是台湾人啊?
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qgp
joyce612 发表于 2025-06-20 18:00
这不叫出声叫什么? 国家领导人要亲自下场打一架才算么? 你可真可笑

你喜欢自欺欺人请便,我早说了跟我无关。
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thetisea
qgp 发表于 2025-06-20 17:08
那你觉得轰炸了这么久中国俄罗斯甚至欧盟都迟迟不出声等到今天呢?大家都想着以色列做了恶人把这个麻烦解决掉算了

你不看新闻吗?中国在几个场合谴责,老习都说话了。外媒还谴责中国给伊朗运武器了,因为中国三架运输机到了中东
老魏_
Adolf 发表于 2025-06-20 18:03
正经大陆人,不会看这些台湾人弄的文件输入方式吧。你是台湾人啊?

啥眼神啊,自己去看维基
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%BA%9A%E4%BC%AF%E6%8B%89%E7%BD%95%E5%8D%8F%E8%AE%AE
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joyce612
qgp 发表于 2025-06-20 18:06
你喜欢自欺欺人请便,我早说了跟我无关。

和你无关在这个帖子你跳了几十楼了吧 不知道谁在自欺欺人 装什么云淡风轻
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westlake
老魏_ 发表于 2025-06-20 15:33
真的啊

伊朗在川普第一任的时候挑事儿多少次我不知道,知道的是他卸任以后国防部有人爆料,川的白宫给国防部施压,让国防部低调报告伊朗攻击美军造成的伤害:
https://www.aljazeera.com/news/2021/9/9/trump-admin-sought-to-play-down-troop-injuries-in-iraq-official
感情川就这么熊啊,被攻击了都不敢说?
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qgp
joyce612 发表于 2025-06-20 18:17
和你无关在这个帖子你跳了几十楼了吧 不知道谁在自欺欺人 装什么云淡风轻

Like I said, whatever you say 🤷‍♀️。我不是来讨论你的,也不是来讨论我的。我是来讨论事的。上蹿下跳的是你这种不就事论事喜欢搞人身攻击的人吧。知道为什么没有世界和平吗?就是因为你这种人在,take every thing personal, fact is, no one cares about you personally
C
Centauri
那你觉得轰炸了这么久中国俄罗斯甚至欧盟都迟迟不出声等到今天呢?大家都想着以色列做了恶人把这个麻烦解决掉算了
qgp 发表于 2025-06-20 17:08

“大家都想着以色列做了恶人把这个麻烦解决掉算了” 这个可能性当然存在。但除了少数几个国家之外,没人这么承认吧?
为啥不这么承认?就是因为更在意的是:(不管是真心的还是政治需要)表达对以色列的厌恶和反对。
就连我也没直说我没这么想(我也没说我这么想),但肯定我优先讨论的,是以色列多么可恶 - 讨论了这个的同时,如果这个可恶的家伙替我完成了啥愿望,我不介意,但这与这个家伙是不是可恶的讨论无关,我不会拿这个出来替这个家伙辩解。
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qgp
“大家都想着以色列做了恶人把这个麻烦解决掉算了” 这个可能性当然存在。但除了少数几个国家之外,没人这么承认吧?
为啥不这么承认?就是因为更在意的是:(不管是真心的还是政治需要)表达对以色列的厌恶和反对。
就连我也没直说我没这么想(我也没说我这么想),但肯定我优先讨论的,是以色列多么可恶 - 讨论了这个的同时,如果这个可恶的家伙替我完成了啥愿望,我不介意,但这与这个家伙是不是可恶的讨论无关,我不会拿这个出来替这个家伙辩解。

Centauri 发表于 2025-06-20 20:03

无可厚非,但是我比你嫩点,我直接说出来了,坦诚点不好吗😂。我一直都说了我没有在讨论道义上是非对错的问题,在我看来这种冤冤相报谁对谁错的问题没法讨论
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joyce612
qgp 发表于 2025-06-20 19:05
Like I said, whatever you say 🤷‍♀️。我不是来讨论你的,也不是来讨论我的。我是来讨论事的。上蹿下跳的是你这种不就事论事喜欢搞人身攻击的人吧。知道为什么没有世界和平吗?就是因为你这种人在,take every thing personal, fact is, no one cares about you personally

你说 no one cares about me personally,但你认真打这么长段话来分析我、定性我、顺便怪我破坏世界和平,这不叫 care? 这是太把我当回事了吧?😂 港真,下回抢占道德制高点前 先把逻辑连贯性练好再说. 你来讨论事? 看到说不过的事实就当看不见,顺便再攻击一下我这种人 comeon…… 😂 这叫讨论事?你可真搞笑,和川普一样 赢闭环了.

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qgp
joyce612 发表于 2025-06-20 20:21
你说 no one cares about me personally,但你认真打这么长段话来分析我、定性我、顺便怪我破坏世界和平,这不叫 care? 这是太把我当回事了吧?😂 港真,下回抢占道德制高点前 先把逻辑连贯性练好再说. 你来讨论事? 看到说不过的事实就当看不见,顺便再攻击一下我这种人 comeon…… 😂 这叫讨论事?你可真搞笑,和川普一样 赢闭环了.



Whatever you say. 🤷‍♀️。你觉得我在分析你你就这么觉得吧。谁不想有点被pay attention的感觉呢?glad I helped
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joyce612
qgp 发表于 2025-06-20 20:23

Whatever you say. 🤷‍♀️。你觉得我在分析你你就这么觉得吧。谁不想有点被pay attention的感觉呢?glad I helped

You keep saying “whatever you say ”but you just can’t stop replying. 😂 如果你真的不在乎,是不是早就关页面走人了?你不是不care,你是care到不行,还想装作“我没情绪,我在讲道理’” 演太满了就假 😂
s
shalalala2
回复 1楼 环游小世界 的帖子
哪有一面倒?白宫内部都分裂了。流浪到不至于。但打遍中东无敌手的地位岌岌可危了。都是自己作掉的
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qgp
joyce612 发表于 2025-06-20 20:30
You keep saying “whatever you say ”but you just can’t stop replying. 😂 如果你真的不在乎,是不是早就关页面走人了?你不是不care,你是care到不行,还想装作“我没情绪,我在讲道理’” 演太满了就假 😂

Yeah, whatever you say. And I will keep replaying. And whatever you say。你应该感谢我呀,给了你你想要的attention不是吗?虽然这attention是如此的廉价,但是估计你也够用了😂
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shalalala2
内塔尼亚胡在1996就宣称阻止伊朗拥有核武的最后期限已经无限接近。 二十多年过去了,伊朗似乎还没搞定核武器。
task_g 发表于 2025-06-19 21:19

有没有可能人家真没打算搞核武呢?刚听一个视频,伊朗内部人士说针对这个问题讨论很久,后来否定了,认为搞核武会让中东更不稳定。当然你也可以觉得是BS.但已经拥有基础设施十年想搞但搞不出来我是不信的。
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Centauri
qgp 发表于 2025-06-20 20:12
无可厚非,但是我比你嫩点,我直接说出来了,坦诚点不好吗😂。我一直都说了我没有在讨论道义上是非对错的问题,在我看来这种冤冤相报谁对谁错的问题没法讨论

这不完全是坦诚不坦诚的问题,而是更在意的是什么的问题。比如,我也很坦诚的告诉了你:我也不直说我没这么想, 我也不直说我这么想 - 但非常坦诚的直说我就是不想说那个问题。
如果更在意厌恶以色列这件事,就不会拿其他(可能冲淡这个厌恶)的东西来讨论。
你没有那么在意讨厌以色列的问题,可能还更在意伊朗的核问题,所以你就会时不时转到那个话题去。
这种事摆到哪儿,都是公说公有理婆说婆有理,所以摆明态度,看立场就是。



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qgp
Centauri 发表于 2025-06-20 20:43
这不完全是坦诚不坦诚的问题,而是更在意的是什么的问题。比如,我也很坦诚的告诉了你:我也不直说我没这么想, 我也不直说我这么想 - 但非常坦诚的直说我就是不想说那个问题。
如果更在意厌恶以色列这件事,就不会拿其他(可能冲淡这个厌恶)的东西来讨论。
你没有那么在意讨厌以色列的问题,可能还更在意伊朗的核问题,所以你就会时不时转到那个话题去。
这种事摆到哪儿,都是公说公有理婆说婆有理,所以摆明态度,看立场就是。




我不是时不时转到那个话题去,我一直都只在讨论核问题这一个问题。在我看来事情就是很简单,就是个核问题。以色列也好美国也好,威逼利诱或者直接轰炸伊朗去核我支持,但是我更感兴趣的是想分析双方接下来走向。我不感兴趣的是讨论道义上谁对谁错的问题,如果comment了这些,才是不时转到其他事情上去。
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joyce612
qgp 发表于 2025-06-20 20:35
Yeah, whatever you say. And I will keep replaying. And whatever you say。你应该感谢我呀,给了你你想要的attention不是吗?虽然这attention是如此的廉价,但是估计你也够用了😂

原来你也知道你廉价呢? 就这样还一直贴上来,真不知道谁缺attention 😂 我谢谢你啊 我谢你全家呢!lol
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ca563
Adolf 发表于 2025-06-20 18:03
正经大陆人,不会看这些台湾人弄的文件输入方式吧。你是台湾人啊?

台湾人这么喜欢以色列,可能希望以后大陆抄以色列占领加沙的作业吧
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Centauri
qgp 发表于 2025-06-20 20:49
我不是时不时转到那个话题去,我一直都只在讨论核问题这一个问题。在我看来事情就是很简单,就是个核问题。以色列也好美国也好,威逼利诱或者直接轰炸伊朗去核我支持,但是我更感兴趣的是想分析双方接下来走向。我不感兴趣的是讨论道义上谁对谁错的问题,如果comment了这些,才是不时转到其他事情上去。

好吧,你在意核问题,所以以色列的行为对不对,你的判别标准就不是个人爱好或者道德或者其他啥,而是对核问题的影响?
如果从这个角度说,我的看法是:以色列做不做这事,对伊朗的核问题会不会走到我真正会在意的那一步 - 影响不大 - 以色列不做,之后真的有需要的话,自然还是有人会干这脏活。如果没人干,基本上就说明没需要(反正我自己肯定不会去干,也没这能力)。
所以我不从这个核问题的角度考虑以色列的行为。