要问伊朗人自己，1979年的伊斯兰革命可是伊朗人民把现在的政权捧上台的 andolomeda 发表于 2025-06-18 02:03
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 10:19 伊朗是20%一群阿塞拜疆神棍统治80%的波斯人（穆斯林），类似满清统治汉人，内部千疮百孔，这次以色列公开呼吁伊朗人民起义，更换政权，伊朗极大可能二次世俗化。
sorasky 发表于 2025-06-18 01:47 原以为铁板一块，国民非常爱国，思想统一，随时为真主献祭。 原来，底层人民过得非常悲惨，上层阶级纸醉金迷，霍梅内衣的孙女在美国留学，国内存在四大家族，宗教资本主义收割模式。 亲美的世俗派给摩萨德输送各种国家机密，原来以为以色列也太牛逼了吧，原来是伊朗内部太烂了，不堪一击的原因，原来如此。
君心我心 发表于 2025-06-18 10:21 阿塞拜疆也信伊斯兰教啊？也是什叶派
Tinoy03 发表于 2025-06-18 10:33 支持世俗化，女性起码有权力决定自己的穿着吧？看个奥运直播，也不需要只能看到被穿“打码衣服”的运动员。神棍统治的国家有几个是文明发达的？
notaname 发表于 2025-06-18 10:54 而且最近搂了一眼伊朗历史，原来他们是崇尚法西斯的，觉得自己是高贵的雅利安人种，其他人种都是低贱的种族
gokgs 发表于 2025-06-18 12:18 我也很矛盾， 以巴冲突还可以理解， 世仇， 打了好多年了， 很难消停。 你去主动攻击千里之外的伊朗， 感觉这个太过分了。 各个国家有各个国家的问题， 伊朗愚昧， 美国的枪击案频出， 发达国家里唯一一个没有基本医保的国家， 也够愚昧的。 有人因枪击丧命， 有人因没有保险只能等死。 悲哀阿。 屁民的选择并不是很多， 除了随波逐流。
gokgs 发表于 2025-06-18 10:39 9000 万人的国家被一个 几百万人口的小国各种欺负， 怎么也说不过去。 国家的现状是各种势力妥协的结果， 未必是大多数老百姓喜欢看到的， 毕竟反抗是有代价的， 好似不如赖活着， 不到万不得已， 谁会把脑袋及裤腰带上， 不怕脑袋搬家。 八国联军欺负中国的时候， 中国也差不多了， 各种憋屈。 大多数的底层老百姓都很苦， 中国现在也是， 底层的总是各种不容易。
andolomeda 发表于 2025-06-18 02:03 要问伊朗人自己，1979年的伊斯兰革命可是伊朗人民把现在的政权捧上台的
gokgs 发表于 2025-06-18 12:16 “基督徒是否应该支持以色列”这个问题没有统一的答案，因为它涉及宗教信仰、神学立场、政治观点和历史背景等多个层面。下面从不同角度进行分析，帮助你更全面地理解这个问题： ✝️ 一、从圣经和神学角度来看 ✅ 一些基督徒支持以色列，理由包括： 亚伯拉罕之约（创世记12:3） 上帝对亚伯拉罕说：“你要成为大国…地上的万族都要因你得福。”很多基督徒认为这是对以色列（亚伯拉罕的后裔）的永恒祝福，应当尊重和支持。 认为以色列的复国是预言应验 有些福音派基督徒相信1948年以色列复国是圣经预言的实现（如以西结书36-37章），支持以色列是支持神的计划。 耶稣是犹太人 一些人因此对犹太人和以色列民族有天然的敬重和感情。 ❗一些基督徒不持无条件支持态度，原因包括： 新约强调信徒是“属灵的以色列” 如加拉太书3:28-29：“不分犹太人和希腊人…你们既属乎基督，就是亚伯拉罕的后裔。”这种理解认为上帝的应许已经转向所有信徒，不再局限于民族以色列。 对巴勒斯坦人民的人道关切 有些基督徒认为应同时关注公义和怜悯，反对暴力、压迫和占领，不愿“片面”支持以色列的政策。 耶稣的教导强调和平与爱人如己 因此，在面对复杂冲突时，不应简单站边，而应寻求和平与公义。 🌍 二、从政治角度来看 支持以色列的政治立场：认为以色列是中东地区少有的民主国家，是西方价值观的盟友。 批评以色列的政治立场：关注其对巴勒斯坦人的政策、定居点扩张、军事冲突等问题。 许多国家和教会团体的立场在这方面不同，有的完全支持以色列，有的支持“两国方案”，有的批评以色列的某些行为。 💡 三、总结：基督徒该怎么做？ 一个负责任的基督徒可能会考虑以下几点： 查考圣经，了解上帝对以色列的计划与教导 在爱与公义中思考，关心所有受苦的人 区分“以色列国家”和“以色列民族”，不要盲目政治化信仰 为中东和平祷告，而不是鼓动仇恨或战争
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 10:39 伊朗这个国家的近代史非常奇葩，了解一下巴列维王朝，本来伊朗在中东最有钱最世俗，国家发展中总有不尽如人意的地方，结果伊朗人弄了神棍上台，一群阿塞拜疆神棍们开始统治伊朗，伊朗人民又豆眼了。。。 看看这次是否能再次回归到西方阵营把V，我感觉大概率，除非现在他们有大杀器，否则就像满清末年，被推翻是迟早的事。
hualihu 发表于 2025-06-18 01:59 鳖国被一限制美国留学 就跪下敬献稀土 有啥区别
Iran in the 1970s, before the Islamization. pic.twitter.com/c7g5goOYze — Dr. Maalouf (@realMaalouf) June 17, 2025
内塔尼亚胡：“我需要你在伊朗的事情上帮帮我。”马克龙：“法国绝不参与你们的进攻！”内塔尼亚胡：“其实我只是请你去教教伊朗人怎样无条件投降……”🤣🤣🤣 pic.twitter.com/AqWS2Zb4dF — 张平 (@pingzhang632) June 19, 2025
angelamela 发表于 2025-06-18 10:13 底层民众并没有过得很悲催，你都是听谁说的？
有啥区别
你跪下添屁眼和蛋蛋的时候看到鳖国也和你一起跪了？那你可开心了，有人跟你一起舔
re,之前女人可是可以穿游泳衣的，之后伊朗是完全的神权统治
阿塞拜疆也信伊斯兰教啊？也是什叶派
世俗派一直反对政教合一的政府啊。就像改开派一样，谁会支持回到文革时期？主义不能饱肚子。
国家的现状是各种势力妥协的结果， 未必是大多数老百姓喜欢看到的， 毕竟反抗是有代价的， 好似不如赖活着， 不到万不得已， 谁会把脑袋及裤腰带上， 不怕脑袋搬家。
八国联军欺负中国的时候， 中国也差不多了， 各种憋屈。 大多数的底层老百姓都很苦， 中国现在也是， 底层的总是各种不容易。
伊朗这个国家的近代史非常奇葩，了解一下巴列维王朝，本来伊朗在中东最有钱最世俗，国家发展中总有不尽如人意的地方，结果伊朗人弄了神棍上台，一群阿塞拜疆神棍们开始统治伊朗，伊朗人民又豆眼了。。。
看看这次是否能再次回归到西方阵营把V，我感觉大概率，除非现在他们有大杀器，否则就像满清末年，被推翻是迟早的事。
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就是顶层的20%也比以色列人口多的多。
印度人口也数倍于巴基斯坦， 还不是打得难解难分。
国家没有意志力是关键问题。
如中国足球队一样，没有意志力，只想赚钱，真的想打， 也打不动
而且最近搂了一眼伊朗历史，原来他们是崇尚法西斯的，觉得自己是高贵的雅利安人种，其他人种都是低贱的种族
而且蠢，在国际上就跟弱智一样
USA?
耶路撒冷 作为三教起源地，本不应该让一个批着神权外衣但是内里是 极端排外和军国恐怖主义的色劣人窃取的。
要么就是神棍，放弃世俗对权利特别是 军事权利， 要么就该在非神棍之地立国，追求世俗的权利。 白皮以后迟早 被色劣人搞死，因为色劣人 太贪婪。 想想看，如果色劣这种做事没底线，神权和世俗权力都要，还把其他人种当成贱民的 做大以后， 白皮们 甚至中低阶层的鱿鱼们以后比巴勒斯坦人 命运也还不到哪里去！
各个国家有各个国家的问题， 伊朗愚昧， 美国的枪击案频出， 发达国家里唯一一个没有基本医保的国家， 也够愚昧的。 有人因枪击丧命， 有人因没有保险只能等死。 悲哀阿。
屁民的选择并不是很多， 除了随波逐流。
当年希特勒一说日耳曼民族是雅利安人，伊朗老鸡冻了
巴以其实也就是以色列建国后开始打的，犹太教和穆斯林历史上没有世仇，两千多年一直和平相处
这个说法是不对的。阿塞拜疆和波斯人基本同化了
1979年的伊朗人民和现在的伊朗人民不是同一批人。何况，即使是同一批人，把一个政权扶上台，如果这个政权老百姓不满意，老百姓也可以随时有能力让这个政权倒台，而不是这个政权千秋万代
上帝不允许拜偶像，圣经明确说上帝是唯一真神，对于崇拜真主的伊朗和其他阿拉伯国家，你觉得上帝会怎么对待？
神棍国家都配得上他们的苦难。信一神教的基本上都是准精神病人，其实以色列也好不到哪里，有相当比例的以色列人是职业神棍，啥也不干只管念经，以色列内部矛盾也不小
真天真，川普说啥你信啥，动动脑子想一想，中共会那么傻吗
夜壶曾经公开表示以色列不允许任何穆斯林国家拥核，这就是为什么他要主动攻击千里之外的伊朗
这个明显是简中网上不知道谁搞出来的谣言
伊朗神权系统也是靠选举的。。 而阿塞拜疆人只在伊朗西北部占多数。。 所以从体制上就不可能出现所谓的一小撮阿塞拜疆人通过宗教系统统治主体波斯人。。
伊朗支持哈马斯，黎巴嫩的真主党，也门胡塞武装，多次威胁要将以色列从地球抹去。这次如果以色列不动手，估计几个月内伊朗就能做出来核武器。
当年巴列维王朝，伊朗曾经和以色列很友好，让以色列帮他培训军队。
实在难以理解为什么霍梅尼上台后，以及后来的哈梅内伊上台后和以色列，美国关系这么差。
1）因为巴列维王朝下，日子好过的仅仅是小部分城里人 占人口大多数的，观念更保守的农村人，对巴列维政权并不满意
2）伊朗第一任民选政府被CIA政变推翻了，然后才扶持了巴列维这个傀儡。。 所以真正的民族主义者，也一样对巴列维政权不满意
穿比基尼就文明了？美国妇女死了还要被吊着生命、当营养仓继续怀孕，这特么算是文明么？说神棍，到底谁是神棍？
许多人说应该拉伊朗一把，其实这比大家想的难的多 因为伊朗当前最大的问题，恰恰好好，也是目前我们最不擅长的科目。
伊朗的现状可以用一句话概括： 卷物理数值他们是不怕的，怕的是你搞魔法攻击。
从数值来看，伊朗打赢以色列没有难度， 伊朗的钢铁年产量为3000万吨，全球第10大钢铁生产国，水泥年产量为1亿吨，全球前十 石油产能230万桶/日，石化年产量超过7000万吨，均在全球前列 他们能造汽车，有每年150万辆的产能，甚至有79%的移动互联网覆盖率。 这还是顶着多年制裁实现的。 这个工业体量，加上近亿人口，堆也堆死以色列了，哪怕面对美国也能耗一会，所以伊朗被视为中东重要区域力量是有原因的，国内很多人认为中俄伊可以组成铁三角也不是凭空想象。
限制伊朗战斗力的因素并不在物理上，而在于思想。 当年巴列维王朝的倒下，大家已经分析的非常清晰， 在一个大部分国民饭都吃不饱的情况下，你在大城市搞电影院音乐会是绝对行不通的。 巴列维时期，上到外资金融，下到西式教育，从文化到法律全盘照搬欧美，1929年干脆废除头巾习俗。 伊朗头巾和当年中国的辫子很像，看起来是一个头发问题，但一个人留不留辫子往往被视为中式西式风向标。 巴列维王朝显然是旗帜鲜明的拥抱欧美反对传统的。 于是就有了中文互联网上那些经典照片，时髦开放的德黑兰，年轻男女们穿着西装服饰，仿佛行走在纽约。
巴列维时期电影院音乐会奢侈品店大量开业，甚至可以达到上午在巴黎奢侈品门店亮相的时装，下午就能在德黑兰出现。 所以这样一个富裕时髦又开放现代的国家，好不好呢？ 肯定好啊，好的没话说 那为什么这样一个大好特好的政权，被大众推翻了呢？ 许多人答不上来，往往就喜欢把答案归结于“大众愚蠢”“乌合之众”“大众被骗了”
事实是，你要站在蒋宋孔陈四大家族的视角，那民国绝对的好，大上海车水马龙不夜城。 但你要问那些农村出身读不起书，吃不饱饭，连土地都没有只能当包身工的农民来说，那就不是好不好的问题了。 这是你死我活的问题。 巴列维时代城市的繁荣是建立在忽视农村建设的基础上的。 他确实让大城市的资产阶级享受到了文明和开放，但他没有照顾农村群体的利益 ——1963年到1971年，小巴列维执政期间，伊朗农业投资在总投资中所占比重从16.6%下降到5.1%。
你在大城市建电影院咖啡馆，弄一堆开放文明的象征，却不愿去农村建化肥厂水电站， 如果你的开放文明没有包括我，为什么我要支持他？ 所以巴列维王朝一定会被推翻，这不是偶然，而是必然
如果到此为止，那么伊朗的故事就仿佛无数屠龙勇士的童话一般 勇士打跑了恶龙，大家从此过上了幸福快乐的日子。 但遗憾的是，现实不是童话
在童话中，打跑恶龙是故事的结局，但在现实里，打跑恶龙只是故事的开始。 这一点列宁，斯大林，卡斯特罗，庇隆，阿连德，铁托，桑卡拉，无数先驱已经用事实给你现身说法了。 依靠游击队，武装斗争，社会革命打跑帝国主义极其买办是相对简单的，但建立一个繁荣富强的国家，却要难的多。
伊朗同样面临这个难题， 你让大家选要不要掀翻巴列维这个买办，大家肯定没争议 但你让大家选自主路线还是西化路线，这个就不好说了。 因为西化不只是单纯的欧美化，对许多后发国家来说，还意味着现代化。
中国人很容易理解这个问题，因为历史上我们做过一样的题目 你问要不要推翻大清，这个没争议， 但推翻大清后该怎么走，这个分歧就大了，什么袁世凯吴佩孚空一格八仙过海各显神通，君主立宪民主议会大总统内阁制你能想到的方案近代史都有人想过试过。 你说繁体字不好，应该现代化一些，大家没疑问。 但具体要现代化到什么地步呢？ 是弄个简体字就行，还是全面废除汉字上拼音，或者干脆拼音都不用，直接上英文？
甚至到2025年，在我们打赢抗战打赢抗美援朝，人均收入人均寿命全盘增长，能掏出两艘航母舰队的情况下，都有人认为，另一个路线可能会更好，人总是会无限美化当年没选的那条路。
所以你看，目前我们的辩经水平其实是不强的，基本全靠数值碾压。 而东方的工业利维坦都有的吵的问题，你觉得伊朗会怎样呢？
很多人说伊朗内鬼多，严格来说，这个不叫内鬼，内鬼是需要隐藏自己的，人家的亲西方派是摆明的。 但这还不是最要命的，最要命的是，伊朗的客观现实 我们考虑伊朗问题的时候，往往不自觉的代入中国视角，最后肯定会得出独立自主的路线。
因为对于中俄这样的大国来说，很多问题是不用选的，你的体量要发展经济，要发展本土工业，产业升级，就一定会挑战西方，所以不用考虑，战就得了。 对于拉丁美洲一堆小国来说，这道题也不用选，今天你敢独立自主，明天圣地亚哥就开始下雨。 你很难想象墨西哥弄出一个红色国家，这和你有没有信心无关，因为帝国主义真的就住在你隔壁。 但伊朗就比较复杂了，
他并没有强到中俄这样，但也没有弱到如拉丁美小国一般。 他的工业无法实现全盘自主，但也不太可能投入西方。 冰岛这些小国不需要多少产业，全球产业链上一两个环节就够全国人吃饭了，伊朗的体量比这个大，但又没大到足够自给自足。 地缘上，他位于中东，不像中俄这样和美帝隔着太平洋，又不像墨西哥那样，美帝就在隔壁。
你突然发现这有点眼熟，类似的境遇，中东各国，土耳其，巴西，乃至印度都符合，他们在国际社会中往往表现出两边端水的情况，既不是完全自主，但也不是全盘西化，特朗普的宴会他们要去，东大搞金砖他们也要来。
有一个专有词汇形容他们，区域大国。 本质上都是一个情况， 强，但没有足够强，大，但又不是非常大， 他没有勇气直面美帝的天兵，但他的体量也注定了他们无法做欧美的跟班。
所以他始终在摇摆，在矛盾，在妥协。 中国的左右有差异，但只要坚持唯物主义，大方向没多少争议。剩下的属于念经那一类。 比如汽车产业，中国一定能造出自己的汽车，唯一分歧是值不值得这么干，代价是多少。 但伊朗的左和右，哪怕在没有外力干预的情况下，也很可能是真的存在分歧且难分高下的。
我之前认为英国BBC一个非常厉害的地方，就在于他们真的能把握各国心态，大英帝国的传教士真的会特别仔细的研究各国，属于虽然不干人事，但你得承认人家专业。我们很多时候，往往会下意识代入中国的视角和价值观，缺乏那种真正本土化的思维。
所以在这种情况下，伊朗该怎么办呢？ 我猜，肯定有人会说，那就既不要全盘西化，也不要全面自主，走实用中间道路。 恭喜你，答对了，这就是伊朗他们想到的 ——“不要西方，不要东方，只要伊斯兰”
年少的时候读历史书，我总是好奇书上的人为何错过正确答案。 后来真正了解历史我才明白，其实大部分人都知道正确答案，只是做不到。
巴列维王朝被推翻之前，耗费巨资弄了一个无比奢华的盛典， 邀请了60多国政要，专门修了一条新型公路。法国设计师豪掷 37 公里长的丝绸打造出一片人工“绿洲”，宴会食材鱼子酱鹅肝等更是直接从欧洲空运。
许多人将其视为巴列维王朝好大喜功不顾民生的典范，以前我也这么觉得，后来我仔细去翻资料，巴列维他们为什么要这么干，猜猜我翻到了什么？ ——这个盛典叫波斯帝国2500年盛典。
事实就是，哪怕是巴列维王朝，也明白问题，故事从一开始就不是巴列维们醉生梦死国家被推翻，而是他们清楚的明白伊朗的社会矛盾，发现了城市阶级和农村大众的矛盾，外国资本和本土主义的矛盾，左和右的分歧，巴列维王朝无法背叛自己的基本盘城市群体，但他们并非坐以待毙，他们也试过打民族牌，通过波斯民族主义来缓和矛盾，走中间道路，只是没有成功。
而既然巴列维打波斯民族牌没解决问题，那么新上来的人自然会尝试伊斯兰。
不选美帝不选苏修，那么你的选择可能就两个，要么大汉，要么孔子 神兔左皇这四个词不是随意起的，而是经过多年讨论最后归纳出来的，现代国家的主流，基本就这几个方向。
有的国家比较幸运，大汉和孔子是绑定的 有的国家比较不幸，大汉和孔子是分离的 伊朗恰恰就是这个不幸的国家，他是波斯帝国的后人，但宗教却是伊斯兰教 所以他无法构建一个足够大的基本盘公约数
他的主体民族是波斯民族，但占比不够大，就66% 他的信仰是伊斯兰教，但城市阶级对传统宗教不够认可。 他的体量比较大，不可能靠一两个产业就从国际贸易中养活国民，所以他无法倒向西方 但他的体量又不够大，无法靠内部市场自给自足，所以他也走不了自主路线
所以你会看到他一堆抽象操作，一会儿升黑旗，一会儿又谈判，有时候比我们还激进，有时候却飞快的妥协 他的神兔左皇各方思潮，很可能是四个25%，谁也占不了主体，谁也稳不住局面， 每一次他都要做艰难选择，但每一次的选择结果，都有很多人不满意。
这就是伊朗的困境，他并不是什么问题没有被大家发现，谜底没有被揭晓，不是的 伊朗的困境是完完全全摆在明面上的，但是你无法解决。
很多人觉得左右不好选我选中间，NO，你完全低估了中庸的难度，中间道路也是需要资本的， 你觉得中庸不难，是因为你在中国。
中国有无数的安全存档，有秦皇汉武，有唐宗宋祖，实在不行还有孔子，只要你想，肯定能找到一个大家都凑合的公约数去走中间道路。 俄罗斯可以去找彼得一世，找亚历山大，你不认斯大林，你总认斯拉夫吧？ 法国你不认戴高乐，但你总认拿破仑， 哪怕大家瞧不起的蒙古，也可以搬出成吉思汗， 安全存档意味着，如果新版本不适应，服务器能回滚，有一个大家都觉得不错的老版本在那，这是你走中间道路的前提。 没有安全存档，意味着你连大家都认的中间道路都拿不出来。 巴尔干火药桶是大家不想走中间道路吗？是因为没有谁能拿出大家都认的方案，你的中间道路，对面看来是不可接受的极端。
所以伊朗的经常性闪崩，核心原因可能就在这里 中国在抗战的时候是可以建立统一战线，勿复南明旧事的， 勿复南明旧事的前提是，哪怕你我阵营不同，但大家都认朱元璋，都认可驱逐鞑虏恢复中华。只要认这个价值观，你就有机会建立抗日民族统一战线 伊朗缺乏一个公约数，没有一个压舱石。 只要击败其中一方，剩下的很可能就顺水推舟。 也就是敌人不需要击败伊朗这个整体，可能只要击败其中的自主派，亲西方派就会上台。 所以硬碰硬卷数值伊朗是不太怕的，就怕你玩魔法，伊朗的魔抗非常低。
对于一个国家一个民族来说，没有什么比所有人都认的共识更宝贵的了，是真的可以在历史关头救你命的
解释一下其中的黑话， 中国网络键政的坐标体系 神：反建制。 兔：建制。 左：阶级叙事为主。 皇：民族叙事为主
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电影，小鞋子 就是伊朗的。 娃娃没鞋穿，过得不好。