xdsqc 发表于 2025-06-05 07:24 这段话我觉得似曾相识。几乎一摸一样的在哪里见过。
Ryerr 发表于 2025-06-05 00:54 我是来美国之后，开始看看资料和视频，才对六四有点了解。现在想想，整个事件最让人影响深刻的是，很多学生身上纯真的，奋不顾身的爱国热情。他们可能有些天真，有些要求不切实际，他们中有些人可能不怎么样，可能他们大部分人的那种激烈的情怀，不管是共产党还是平行世界另一个时空的国民党，都会让中国强大起来
blackfriday9 发表于 2025-06-05 01:09 那会儿在北京上大学，5月中旬后大部分学生都出去旅游了，我家远不敢动，直到6月3日才拉着老乡买了火车票回家。 火车上人很少，一个车厢只有几个人。乘务员对我们很好，还给我们拿来卧铺车厢的毯子晚上睡觉可以盖。老乡同学有很多之前游行的相片，火车快到终点时乘务员告诉我们会有人上车盘查，因为是北京出发的火车，不希望有人到处散布游行的照片。老乡很害怕，于是在乘务员的帮助下我们在终点站前的临时停靠点就下了车。 到家正好是端午节，妈妈在包粽子，看到我回来，先是一惊，然后抱着我就哭，说外面各种传闻说谁家孩子在北京上学被打死等等，还说早就发了电报让回家，可那会早都不上课了，大家也不去系里，看不到电报。后来回学校听说几乎每个学生都有家里发电报让回家的。 那个暑假很长，两个月后回到学校，听说我们学校死了12个学生，我们系有一个，比我们低一级，想想父母该有多伤心啊。 也算是见证了一段历史。
说实话居然被说编的，你这是什么心态？我们学校之前组织去广场声援学生，和之后的国庆去天安门广场跳舞，都是走着来回，你觉得呢？你网络喷子一个 对了，想起来那次紧接着是40周年国庆，我们去广场跳舞，我跳舞还被某大报拍了照片放在头版，是我同学告诉我才知道，当时没觉得周围有人拍照。可惜那时不懂事，没留一份报纸 notaname 发表于 2025-06-05 00:01
pwwq 发表于 2025-06-04 22:49 一群没有任何的概念的谈论啥？ 胡说八道吗？ 不嫌丢人啊
Namama 发表于 2025-06-04 12:51 楼主这是经费又恢复了？ 自己是Radio Free Asia职业记者的身份 不需要解释一下吗？
Temporarilycalm 发表于 2025-06-05 14:05 所以他是记者，他就不能说话吗？你的经费倒是真足啊。
gemeaux0602 发表于 2025-06-05 06:03 当时太小，只知道父母每天都在关注新闻。父母经历过文化大革命，非常不希望中国再次陷入混乱。我爸说，大学生有热情是好的，但是这样的做法不可取，耽误学业，耽误生产。现在回头看，好险，还好当时中国没有再次陷入混乱，反而加大改开力度，发展经科学文化教育。才有如今的东大，从2024年开始进入九紫离火了。
qgp 发表于 2025-06-04 12:29 还不懂人事。所以现在也不甚了解。一直没能找到一个各方面consistent的说法
在上学前班，有印象，电视新闻联播 里都是人，然后有个镜头是人斜靠在墙角，肚子那里被划开了？ 然后就是我妈捂我眼睛。。。。 然后就是那阵子 看新闻联播的时候不让我看了，再后来问那个是什么？大人也不回答。 maidouzhu 发表于 2025-06-04 12:37
xdsqc 发表于 2025-06-05 07:09说真心话，现在回想64 只是不胜唏嘘。实际上心里更加忧虑的是美国的未来以及亚裔美国人我们的孩子的未来。我们是大半截子入土的人了。要回中国也生活的下去。可是孩子们大抵只能美国生活下去。大环境可以回到川普之前吗？
xdsqc 发表于 2025-06-05 07:20 不光是不要忘记，更加要搞清楚事实。之前很多人的看法都是被西方洗脑的居多。近些年随着西方民主体制各种问题的浮现，才有更多人真的去思考是不是可以无脑心，之前一直笃信不疑的是不是其实也有立场的影响，并非都是事实。 我也是N年下来读了不少书，看了视频资料，也和曾经参与过的大学生谈过，一点点改变了看法。
在北京、还很小。北京戒严，我的堂妹在我家住了整整一个星期。层主应当比我大一些！ 那时的学生们对于西方的民主充满了理想主义，对于启蒙和殖民主义的关联并没有深刻的认识。 同样，他们对于高层的复杂而残酷的政治斗争没有理解。大家可以看李鹏的六四日记以及赵紫阳的回忆录做对比。 我听到过当晚的枪声。父母是Top2毕业的人到中年的知识分子，有许多大学生朋友。我见过父母的无奈、痛苦和焦虑。我觉得学生们被高层的政治斗争利用了，也被自己美化了的西方和西方媒体误导了。但是，他们充满理想 ，以身入局，依然让人感动。 Hanayamamoto 发表于 2025-06-05 14:01
xdsqc 发表于 2025-06-05 07:30 他说的这个话就是完全的屁话。符合此人一贯的调性。 还侮辱呢。事实是有些人就会永远被挂在历史的耻辱柱上。而多数当年幼稚的热血青年，有的付出了沉重的代价，这也只是历史中被卷入的一滴水珠。有时代大势也有个人选择。有何可怨。 人人都可以参与可以讨论。我相信通过时间沉淀，真理会越来越清晰，
suyutong 发表于 2025-06-05 18:04 妨碍搞清楚事实的就是共产党啊，现在亲历的人大部分都在，出来说说才更有利于搞清楚事实。只有在自由的言论环境中才能有真相和和解。
我博后时的老板说美国现在比他年轻时平和多了，他说70年代时美国比现在更分裂、更混乱。 suyutong 发表于 2025-06-05 18:01
notaname 发表于 2025-06-05 12:16 当时的人还是有点天真，有点理想化，满腔热血，不只是学生，普通老百姓都是。 昨天我回忆的时候，只记得当年学校组织我们去广场，走在路上有人热情的给我们塞瓶装水和毛巾，我还有点记不起来为什么有毛巾。后来突然想起来，是5月份的时候，曾经投过几次催泪瓦斯想驱散学生。结果老百姓就自发的买了水和毛巾送给去广场的人。我有个同学妈妈是同仁医院的，收了好多被瓦斯伤了的人。还有个同学在街上捡了个弹壳，记得是德国造的。当年大家都还挺穷的，那么多人自己掏钱买大量的水和毛巾，谁能不说是热血上头呢？而且记得当时邻居们常互通消息，听说那条街在进军车，就纷纷主动要去拦军车，当年某些军车确实被老百姓自发拦着不能前进。记得有个邻居还给大家讲他白天在哪里拦军车，爬上车去给战士们讲道理。事后，上面发文件让上报单位里受枪伤的名单，医院被要求上报病人名单，大家大多数都是瞒着不报。
Hanayamamoto 发表于 2025-06-05 14:01 在北京、还很小。北京戒严，我的堂妹在我家住了整整一个星期。层主应当比我大一些！ 那时的学生们对于西方的民主充满了理想主义，对于启蒙和殖民主义的关联并没有深刻的认识。 同样，他们对于高层的复杂而残酷的政治斗争没有理解。大家可以看李鹏的六四日记以及赵紫阳的回忆录做对比。 我听到过当晚的枪声。父母是Top2毕业的人到中年的知识分子，有许多大学生朋友。我见过父母的无奈、痛苦和焦虑。我觉得学生们被高层的政治斗争利用了，也被自己美化了的西方和西方媒体误导了。但是，他们充满理想 ，以身入局，依然让人感动。
notaname 发表于 2025-06-05 12:29 我后来认识的一个北大物理系当时读大三的人，他说当年他们整天在宿舍里打牌打得昏天黑地的，大概就6/3当天他们宿舍一个人A去上厕所回来打牌位置被人占了，只能在旁边看，这时正好有人来各宿舍找人一起去广场，A因为没事就被拉去了，他们其实没走到广场就回来了，但是路上遇到一辆被拦的军车，很多人爬军车，A也爬上去了，还有人递给他一个东西，他就接过来挥了挥。不知道后来新闻里的通缉名单有没有人有印象，其中就有A，他站在军车上挥舞一只枪。之后A就比较惨了，因为被立成典型，被开除了，没拿到毕业证。其实他基本没参与过，当天也只是凑巧。 当年连续两三年美国给中国大开大门，去签证的基本都给。我认识的这个人，第二年只拿到一个一般学校的半奖，往年半奖基本都是拒签，一般不敢去签证，但是当年都拿到了。
Paupau 发表于 2025-06-05 18:12 分裂和混乱是表象，在文明前进时，新的价值观和旧的价值观必然产生冲突。其实美国的国运就是70、80年代决定的，和中国大致相同。那时候都是权力赢得胜利，民众获得相对的经济自由，被物质社会收买，整个社会的价值观选择了一条相似的道路，才导致中美这两个二战时站在历史正确一边的国家，现在站在了历史错误的一边。领导人谋求霸权正是对应和反映了国内社会那种社会达尔文主义、利己主义、物质主义的社会风潮。
Paupau 发表于 2025-06-05 18:05 当时的背景是因为官倒，国门放开、经济开放后的权力腐败，所以学生只是领头的，全社会都参与支持。至于你说的现在国内的情况，去年在国内待了三个月，发现工资倒退到二十年前的三千多，但物价可比二十年前高多了。工作特别不好找，我知道的一个名校的博士专业，本来应该毕业二十多个人，结果统统找不到工作，都选择延迟毕业，最后只有一个人参加答辩。年轻人不结婚不生孩子，我在大学食堂吃饭，听到身后男生讨论为什么不应该结婚生孩子，自己一个人还能刚刚够养活自己。这可比二十年前的情况差多了。国家有钱，不如人们生活轻松富足稳定，国内的情况是哪种，还不清楚么？
Walker1921 发表于 2025-06-04 12:49 现在说自己知道六四的是不是暴露年龄了，至少70年后
suyutong 发表于 2025-06-05 18:23 美国70年代是平权运动和反越战，咋是权力赢得胜利了？
brackberry 发表于 2025-06-04 12:40 我妈都还没出生
whatever. 发表于 2025-06-04 18:36 我有个同学的叔叔，不在北京，在南京响应，参加了封锁南京长江大桥 没拿到毕业证，也找不到正经工作，40不到就郁郁而终
ConerLuis233 发表于 2025-06-06 05:35回复 77楼 tobbyshark 的帖子 他说个屁人话，就是这些人惯用的网络控评招数。先来个看似理中客的控制发言权，然后来一堆编故事的开始带风向。在我常逛的另一个中文论坛这种招数都被看得透透的了。 说回64这个事上，那时候我还没出生，但不代表我们90后就没有发言权。 这件事造成的死亡学生数就算按西方媒体的统计就最多800人，比起学生们拿着红宝书杀害的人数连1%都不到，对历史的影响也是连文革的边都摸不到。为什么反华团体揪着这件事不放？因为他们的煽动目标正是学生群体，在这件事中是受害方，容易从中共情。学生群体是最容易被利用的，我初中高中时期也天天跟风贴吧里的言论骂毛腊肉江蛤蟆，现在才知道他们对中国的贡献。大多是年轻人都是出了国更爱国了，因为国外这些巴掌大的小国大部分都治理得远不如我们。
以前这版的人忆往昔我也说过，和朋友聊天也说过，全是我当年身在其中的事，一辈子都忘不了。
当时的人还是有点天真，有点理想化，满腔热血，不只是学生，普通老百姓都是。
昨天我回忆的时候，只记得当年学校组织我们去广场，走在路上有人热情的给我们塞瓶装水和毛巾，我还有点记不起来为什么有毛巾。后来突然想起来，是5月份的时候，曾经投过几次催泪瓦斯想驱散学生。结果老百姓就自发的买了水和毛巾送给去广场的人。我有个同学妈妈是同仁医院的，收了好多被瓦斯伤了的人。还有个同学在街上捡了个弹壳，记得是德国造的。当年大家都还挺穷的，那么多人自己掏钱买大量的水和毛巾，谁能不说是热血上头呢？而且记得当时邻居们常互通消息，听说那条街在进军车，就纷纷主动要去拦军车，当年某些军车确实被老百姓自发拦着不能前进。记得有个邻居还给大家讲他白天在哪里拦军车，爬上车去给战士们讲道理。事后，上面发文件让上报单位里受枪伤的名单，医院被要求上报病人名单，大家大多数都是瞒着不报。
我后来认识的一个北大物理系当时读大三的人，他说当年他们整天在宿舍里打牌打得昏天黑地的，大概就6/3当天他们宿舍一个人A去上厕所回来打牌位置被人占了，只能在旁边看，这时正好有人来各宿舍找人一起去广场，A因为没事就被拉去了，他们其实没走到广场就回来了，但是路上遇到一辆被拦的军车，很多人爬军车，A也爬上去了，还有人递给他一个东西，他就接过来挥了挥。不知道后来新闻里的通缉名单有没有人有印象，其中就有A，他站在军车上挥舞一只枪。之后A就比较惨了，因为被立成典型，被开除了，没拿到毕业证。其实他基本没参与过，当天也只是凑巧。
当年连续两三年美国给中国大开大门，去签证的基本都给。我认识的这个人，第二年只拿到一个一般学校的半奖，往年半奖基本都是拒签，一般不敢去签证，但是当年都拿到了。
想想我当年也挺见证历史的，5月份去了广场看学生静坐，10月份去广场跳舞庆祝40周年国庆。两次都觉得广场硕大无边，只有无尽的人海和天空
神奇的是我这个表哥现在是超级老粉红。
不要这么说，后来的人如果都不闻不问，那真正的历史就会湮灭，史书上记载的就只剩人民日报社论。没有经历过的事情难道连讨论的资格都没有吗？那还读什么史？天天看新闻联播读社论就好了。
那时的学生们对于西方的民主充满了理想主义，对于启蒙和殖民主义的关联并没有深刻的认识。
同样，他们对于高层的复杂而残酷的政治斗争没有理解。大家可以看李鹏的六四日记以及赵紫阳的回忆录做对比。
我听到过当晚的枪声。父母是Top2毕业的人到中年的知识分子，有许多大学生朋友。我见过父母的无奈、痛苦和焦虑。我觉得学生们被高层的政治斗争利用了，也被自己美化了的西方和西方媒体误导了。但是，他们充满理想 ，以身入局，依然让人感动。
所以他是记者，他就不能说话吗？你的经费倒是真足啊。
namama经费应该没有。但是有脑。
你的父母是对的，这是有见识和良知的知识分子。
没有consistent的说法，是因为这件事在中国完全禁止谈论，甚至提都不能停，否则那么多各种各样的声音发出来，很快就有consistent的说法了。
我也记得，还有烧焦的，新闻联播里放的，说是暴徒害死的解放军，吓死个人，童年阴影。倒是解放军开枪这件事，没记得新闻里提过。
我博后时的老板说美国现在比他年轻时平和多了，他说70年代时美国比现在更分裂、更混乱。
妨碍搞清楚事实的就是共产党啊，现在亲历的人大部分都在，出来说说才更有利于搞清楚事实。只有在自由的言论环境中才能有真相和和解。
当时的背景是因为官倒，国门放开、经济开放后的权力腐败，所以学生只是领头的，全社会都参与支持。至于你说的现在国内的情况，去年在国内待了三个月，发现工资倒退到二十年前的三千多，但物价可比二十年前高多了。工作特别不好找，我知道的一个名校的博士专业，本来应该毕业二十多个人，结果统统找不到工作，都选择延迟毕业，最后只有一个人参加答辩。年轻人不结婚不生孩子，我在大学食堂吃饭，听到身后男生讨论为什么不应该结婚生孩子，自己一个人还能刚刚够养活自己。这可比二十年前的情况差多了。国家有钱，不如人们生活轻松富足稳定，国内的情况是哪种，还不清楚么？
很不喜欢你这种什么历史一滴水珠的说法，这是试图站在高高在上的位置上俯瞰苍生，缺乏人性。不用回复我，拉黑了。
是的，连党史都是机密，国内大学搞研究的教授都无权查看资料。还有国内的“局域网”，多少年了，都无法与世界联网，比中国穷、教育水平落后的地方都没这个待遇，国人活在与外面的世界不一样的平行世界里。凭什么中国人要忍受这些？到底多心虚，才防的这么严实？
分裂和混乱是表象，在文明前进时，新的价值观和旧的价值观必然产生冲突。其实美国的国运就是70、80年代决定的，和中国大致相同。那时候都是权力赢得胜利，民众获得相对的经济自由，被物质社会收买，整个社会的价值观选择了一条相似的道路，才导致中美这两个二战时站在历史正确一边的国家，现在站在了历史错误的一边。领导人谋求霸权正是对应和反映了国内社会那种社会达尔文主义、利己主义、物质主义的社会风潮。
那时候的中国人是有理想、有正义感的，现在呢？不是老百姓变了，是人文环境有毒，大家为了活下去，活得相对好一点，只能适应。美国现在也一样，如果川普政府继续下去，整个社会风气、人与人之间的关系也会变的，我们拭目以待。
看过润涛阎的分析，保守派陈云他们想借学生们的手除掉开放派的邓小平。 邓小平最后出动军队下手，那股狠劲儿是冲着保守派去的，只是死的都是学生市民。
过了几年邓南寻，说谁不开放谁下台
那时候的绿卡叫“六四血卡”，那两年只要申请，不管什么背景怎么来的，都给绿卡。但就是这批人里面，我知道好多支持川普。如果川普当时是总统，有多大可能会发六四血卡呢？说不定像今天禁12国人员进入美国一样，以中国政局不稳为借口，完全禁止中国人进入美国，何谈人人发绿卡？
美国70年代是平权运动和反越战，咋是权力赢得胜利了？
你回复错了帖子，我并没有讨论今天的情况。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/N-6g5RWJPJ8 其实各国抗议政府稀松平常，很常见，但是无差别扫射自己的国民的，很少。
视频下面有很多人分享感想和对当时的回忆。摘抄一个留言。这段留言就是军队为什么无差别枪杀自己国民的最根本的原因。
還很清楚記得 Kate Adie ，她是 BBC 的皇牌記者，專注報導最危險、最暴力的新聞。大家都看到這節目是 2018 年發表的，但是有一點卻沒有提及：解放軍不是國防軍而是黨衛軍。換句話說，國防軍是國家的軍隊，不論政府怎樣更替，仍然照舊存在，但是黨衛軍卻純粹是黨的軍隊，只是効忠黨，只聽黨的指揮，所以抗議者一被黨定為敵人，黨衛軍便可理直氣壯地格殺勿論。
好多90后甚至00后都知道。你装什么嫩？
70年代美国的保守主义开始反扑，以80年代里根当选为转折点。“让美国再次伟大”不是川普的发明，是里根的口号，川普和里根主义骨子里一脉相承，只是现在的川普更无底线。
1980年美国总统大选标志着现任总统吉米·卡特（民主党）与前加州州长罗纳德·里根（共和党）之间的对决，最终由里根获胜。这场竞选是在经济困境和全球不确定性中展开的，卡特面临高失业率、通货膨胀（被称为“滞胀”）以及伊朗人质危机的影响，支持率因此下降。尽管卡特试图强调其人权政策和环境保护成就，但其应对经济和外交危机的方式被许多人视为软弱无力，导致民众对他的支持减弱。
里根则通过乐观有力的竞选口号“让美国重新伟大”（Make America Great Again），主张恢复美国经济，减税，缩减政府规模，并承诺以更强硬的态度应对冷战，赢得了选民的支持。他的竞选风格直接而充满信心，对比了卡特领导下的“衰退美国”，并且成功吸引了南方民主党人（称为“里根民主党人”）的支持。最终，里根以压倒性优势胜出，获得了489张选举人票，开启了为期八年的保守主义复兴，也被称为“里根革命”。
1980年代里根总统上任，标志着保守主义重新回到美国政治舞台的中心。里根提倡“小政府”、自由市场和传统家庭价值观，并在社会上推行“强硬立场”的政策，如反对堕胎和推动税制改革。里根主义成为了保守主义的代表，强调个人责任和对国家干预的抵制。很多保守派人士认为，里根带领的这段时期是对60年代“过度自由化”的纠正，从此将美国价值观之争推向了新的高度 。 里根主义（Reaganism）与美国宗教右派的崛起密切相关，特别是基督教福音派的支持。在1960年代和1970年代的社会文化变革后，宗教保守主义者感到美国社会越来越世俗化，反对堕胎、学校祈祷和道德堕落等议题成为他们关注的重点。里根利用这一情绪，成功吸引了宗教右派的支持，尤其是在反对堕胎和推动学校祈祷的议题上，表达了对传统基督教价值观的捍卫。这种政治与宗教的结合引发了与世俗团体的对立。虽然宗教右派大力支持里根，但他的政策，尤其是经济和社会问题上的保守立场，也加剧了美国社会的意识形态分裂。里根时期的宗教影响力不仅改变了美国政治，也在后来的几十年里持续推动了宗教保守主义在政治中的重要地位，尤其在性少数群体的婚姻平等和女性堕胎权等问题上。
1984年美国总统选举是现任总统罗纳德·里根的大胜。他的主要对手是来自民主党的沃尔特·蒙代尔，曾是吉米·卡特总统的副总统。里根在经济复苏方面的表现受到广泛认可，特别是在经历了1970年代的经济衰退后，他的政策带来了经济复苏和民众信心。里根的竞选口号“美国的早晨”象征着国家的复兴和乐观前景，成功吸引了大多数选民。里根通过实施“供给侧经济学”（Reaganomics），主张减税，尤其是针对富人和企业的减税，旨在刺激经济增长，增加投资和创造就业机会。尽管80年代美国经济经历了繁荣，但批评者认为这种政策加剧了收入不平等，并导致了联邦债务的上升。
在选举中，里根几乎横扫全国，赢得了49个州和58.8%的选民支持，这是一次压倒性的胜利。蒙代尔仅赢得了自己的家乡明尼苏达州和哥伦比亚特区。此次选举也带来了较高的选民投票率，尽管仍低于历史上最盛大的选举。里根的连任不仅巩固了他在政治上的地位，也为未来十年的美国政治塑造了格局。
你是不是以为是1964年？
我认识一个朋友，当年在南京大学读研，六四时路过一个游行的时候，正赶上他们用人组成 民主 两字，主字缺一点，于是他被要求顶了上去，然后就失去了留校任教的资格，到北京当书商了
那年我大三
國民黨還很威權 沒想到啊
六四這麼一來 三十年後
台灣人得幫全世界做晶片了
太辛苦了太辛苦了
現在 又來個 公務員欠工資黨閥專政
台灣回頭又得幫全世界造些啥啊.....
哈哈哈哈，好年轻啊。嫉妒死了
不得不说，你编的挺像那么回事
他说个屁人话，就是这些人惯用的网络控评招数。先来个看似理中客的控制发言权，然后来一堆编故事的开始带风向。在我常逛的另一个中文论坛这种招数都被看得透透的了。
说回64这个事上，那时候我还没出生，但不代表我们90后就没有发言权。
这件事造成的死亡学生数就算按西方媒体的统计就最多800人，比起学生们拿着红宝书杀害的人数连1%都不到，对历史的影响也是连文革的边都摸不到。为什么反华团体揪着这件事不放？因为他们的煽动目标正是学生群体，在这件事中是受害方，容易从中共情。学生群体是最容易被利用的，我初中高中时期也天天跟风贴吧里的言论骂毛腊肉江蛤蟆，现在才知道他们对中国的贡献。大多是年轻人都是出了国更爱国了，因为国外这些巴掌大的小国大部分都治理得远不如我们。
你就是代表了我 说的 典型的 一类国人，
对6/4毫无任何基本概念，唯一做的，在网络上 胡扯淡， 对经历过那个年代的人毫无任何的基本尊重，
所谓的 新生代 90后，你这类言行 基本上代表了 最无知的那一种，而且你还不不自知。