d682la 发表于 2025-05-26 09:24 160迈就是250公里，相当于国内标准比较低的动车标准。只有其中一段能达到这个速度，全程还要6个半小时。平均时速算下来也就100公里，骗骗人的。
higherhighlower 发表于 2025-05-26 09:30 有了也没多少人坐。佛罗里达的brightline去年一年才载客280万人，迈阿密与奥兰多两市之间每年通勤量四五千万人
meftw 发表于 2025-05-26 08:55挺好，只落后中国二十年。蟆嘎！
Fanc 发表于 2025-05-26 09:59 那是因为没有人口密度需要。否则，按你的话可说 “只落后日本和欧洲70年”。
meftw 发表于 2025-05-26 09:42 又是这种高铁无用论。一说到高铁就有人跳出来说美国没需求。当然没需求了，除了高铁，还需要高铁站，连通目的地所需的四通八达的便捷的轨道和公路公共交通，这些美国通通没有。所以既然没有地铁公交，高铁也是不需要的。当年没有公路的时候，汽车也是没用的，还不如骑马。
fmtx1234 发表于 2025-05-26 10:08 美国的机场普及那么厉害，飞机那么多。代价比高铁大多了。而且已经早就建好了。为啥要学你狗屁高铁？ 你还不如劝美国人舍弃私家车，改乘公共汽车呢。 高铁就是个人口多没有办法之举。 美国为啥要倒退？
Swinging 发表于 2025-05-26 10:09 那就说说纽约的地铁吧，脏乱破成那样，是因为纽约人喜欢，不需要好的？
fmtx1234 发表于 2025-05-26 10:05 正确。 美国不需要。 否则，美国建设的高铁要比中国好多了，多多了。 美国飞机，高速公路，私家车普及太厉害了。 为啥要搞劳民伤财的高铁？ 中国还搞社会主义呢。美国也要学你？
higherhighlower 发表于 2025-05-26 10:13 谁不喜欢又新又宽敞的地铁啊？ 钱哪里来？Eric Adam一支笔一句话就建成了？隔壁帖子在抱怨稅高呢
gafdasd 发表于 2025-05-26 08:48
higherhighlower 发表于 2025-05-26 10:37回复 27楼 hiv2 的帖子 大聪明，佛州brightline已经运行好几年了
lovejames 发表于 2025-05-26 10:15 就这个基建效率 还不如好好休高速公路。 高速公路那么烂 能不能都翻修一下？
meraviglia 发表于 2025-05-26 10:57 美国高速公路的主干网是70年代修好的，50年来都一直在修，很多高速都还是单向两车道。
higherhighlower 发表于 2025-05-26 10:10 高铁无用论可不是我说的，是你说的。我只是列举了几个真实数字，你就蹦起来了？
旗亭画壁 发表于 2025-05-26 09:42 五十年后能修好不？
回国坐高铁，因故在建湖上车，一大群当地农民拎着大包小包还有鹅，还要从车站走出来200米露天上车，仿佛年轻时跟老墨一起挤灰狗。在济南换车，下了车明明看到对面站台就是要换的车，偏偏全体乘客都被赶出站台和车站，要从新进来过安检。 现代社会还是坐飞机舒服，机场高级很多 generalB 发表于 2025-05-26 16:14
generalB 发表于 2025-05-26 16:14 回国坐高铁，因故在建湖上车，一大群当地农民拎着大包小包还有鹅，还要从车站走出来200米露天上车，仿佛年轻时跟老墨一起挤灰狗。在济南换车，下了车明明看到对面站台就是要换的车，偏偏全体乘客都被赶出站台和车站，要从新进来过安检。 现代社会还是坐飞机舒服，机场高级很多
只要 US Government 不掏钱，谁傻逼愿意掏钱，尽管建。对于大饼国家，高铁是最没有经济效益的运输模式，速度越高经济效益越差。 nj_guy 发表于 2025-05-26 17:43
meraviglia 发表于 2025-05-26 17:55 不一定。 如果华盛顿到波士顿的高铁能作成4小时全程，普通座票价150~200，还是会有很多人坐的。 火车宽敞，而且可以电脑办公。
阿宇 发表于 2025-05-26 11:43 我要没记错的话，2008年，在国内，从北京到天津，时速就可以到350公里了 老美搁着闹呢
只想灌水 发表于 2025-05-26 18:01 火车高铁维护运行都需要钱的，这些钱能不能靠坐的人票价来维持？真要有利可图，早就有私人企业游说立项了，雇的一堆高学历的分析师就是做这个的。事实上这些项目完全没有人有兴趣，为什么？因为无利可图呗。
windspirit 发表于 2025-05-26 18:55 国内除了个别几条线，大多数高铁线路都是亏损的，但给个人企业乃至国家战略的收益是很难衡量的，也可以看成是某种程度的上层对中下层的利益让渡。反之，资本主义社会一切都算纯经济帐就是非常短视的，企业可以只算经济账，但政府就应该有长远规划，不能完全把政府当一个公司来运营的
回复 51楼 nj_guy 的帖子 喜欢高铁的人这么喜欢完全拿自己的钱可以搞众筹啊，这么重要的高铁肯定有经济收益，建成了完全可以对当初有异议的人士收高价，只要不要利用政府暴力机器逼我们这些屁民多交税就行。 只想灌水 发表于 2025-05-26 17:48
nj_guy 发表于 2025-05-26 19:21 能有什么经济效益？要是没有政府支持，别说美国，即使中国京沪高铁也未必能和航空公司竞争。我四月份曾经因为需要从北京往返上海，当时查过飞机票价和高铁票价，即使在这么繁忙的线路上，高铁票价仍然高于飞机票价。高铁唯一的好处是在天气相对恶劣时，准点率高一些，否则在建造维修的成本上，在scalability 上，在便利性上都不如飞机。当然有人被洗脑愿意交智商税，但智商税是不能持久的。 以前说飞机场远，不方便，实际上高铁站往往更不方便。比如北京高铁大部分是在南站发车，一小部分在北京站发车。你要是在北大清华中关村，去这些高铁站远不如去首都机场方便。 高铁只有12306上的一口价，相比之下，飞机每天各航空公司，各时间段差价很大，更适合挑选好的deal。美国 Amtrak 更是如此，即使在政府强力支持下，也根本无法有效和航空公司竞争。 还有国内高铁的厕所蹲坑也是问题，坐坑干净程度无法保证，高铁时间又长，飞机卫生还是强太多了。我在国内旅行也曾经多次试图使用高铁，但最后都放弃了。
meftw 发表于 2025-05-26 19:16 对。美国高速公路本身也不是以盈利为目的的，但是带来的间接经济效益是很大的。同理的还有无数的研究项目和包括阿波罗计划。美华为了给美国没有高铁找说辞，非得把一个民生项目硬说成是商业投资，目光短浅得和蟆嘎一模一样。不得不说美国文化洗脑教育很厉害，任何美国有的就是好的，美国没有的到处找理由，不允许说美国一句不好。
brama 发表于 2025-05-26 20:06 呵呵 你可真能胡说八道，好像我没有从济南走过一样，站内换车根本不需要被赶出车站，重新安检，在站内就有一个直接转换的楼梯或者电梯，你以为大家都没有坐过高铁？ 你自己不知道怎么走，就说自己眼瞎看不到，凡是坐过高铁的人都很清楚地看到，高铁站台上明晃晃的站内换乘的通道。
shenandoah1 发表于 2025-05-26 19:53 国内神奇的是，国铁集团去年已经开始盈利了。今年我刚从国内回来，坐了十多次高铁，高铁的上座率总的来说很高，感觉国铁集团的盈利还会增长。 当然这也是有代价的，坐高铁的人多了，就更拥挤了，乘坐体验比十年前有所下降。但比坐飞机还是好得多。
shuma08 发表于 2025-05-26 20:41 一直觉得美国（大部分地区）没那么赶，路上两条道，一条在修一条可以走，那么那条在修的早早就空了出来，大家乖乖排队在可以走的那一条。路上有小动物啥的，车辆会排的长长的等动物通过。所以动车只要跟汽车差不多速度就可以接受了，美国人要求不高的
shenandoah1 发表于 2025-05-26 16:59 没看懂，难道农民带着鹅能上更高级的飞机？
shenandoah1 发表于 2025-05-26 20:28 是的，我在国内高铁换乘时也没有重新安检过。不过有的车站不是单纯的高铁站，而是同时有高铁和绿皮火车停靠，他好象说的是那种，否则不应该见到农民带鹅上火车，只有绿皮火车才能那样做的。
国内高铁修到穷乡僻壤，这些小站都是赔钱的买卖。高铁每年赔多少钱，你可以查查。连建湖这样县城都是高铁，五星级大酒店，20层的酒店看不到别的客人。一大片塔楼居民区，半夜整个楼都是黑的。济南的转车经历真是差劲，那天不知道车站抽什么风，拉着隔离条，把大家全都导引到站外，从新排队进站，我差点没赶上车。 generalB 发表于 2025-05-26 23:36
brama 发表于 2025-05-26 23:55 可是他明确说的是济南站啊！济南站！！！济南虽然是二三线城市，但是也绝不是穷乡僻壤，山东第一第二大城市，一个高铁站没有站内换乘？怎么可能。
只想灌水 发表于 2025-05-26 17:48回复 51楼 nj_guy 的帖子 喜欢高铁的人这么喜欢完全拿自己的钱可以搞众筹啊，这么重要的高铁肯定有经济收益，建成了完全可以对当初有异议的人士收高价，只要不要利用政府暴力机器逼我们这些屁民多交税就行。
甜橙宝 发表于 2025-05-27 05:41 估计也没什么人坐吧
zetac 发表于 2025-05-27 03:17 说的轰轰烈烈，然后呢？中国高铁运力和美国民航运力相当，中国高铁一年1万亿人公里，美国民航一年1.6万亿人公里。
160迈开车也就两个半小时，在国内高铁估计一个小时都用不了。
又是这种高铁无用论。一说到高铁就有人跳出来说美国没需求。当然没需求了，除了高铁，还需要高铁站，连通目的地所需的四通八达的便捷的轨道和公路公共交通，这些美国通通没有。所以既然没有地铁公交，高铁也是不需要的。当年没有公路的时候，汽车也是没用的，还不如骑马。
那是因为没有人口密度需要。否则，按你的话可说 “只落后日本和欧洲70年”。
美国东北部 密度应该够了
正确。 美国不需要。
否则，美国建设的高铁要比中国好多了，多多了。 美国飞机，高速公路，私家车普及太厉害了。 为啥要搞劳民伤财的高铁？ 中国还搞社会主义呢。美国也要学你？
有的人比较容易自洽
那就说说纽约的地铁吧，脏乱破成那样，是因为纽约人喜欢，不需要好的？
美国人口高度集中于东西两岸，当然不能只看平均人口密度了。以麻州为例，人口密度大约900/平方英里，比日本全国稍高。麻州，康州，新泽西，纽约下州加起来人口绝对可以支撑几条高铁线，这种人口密度的陈词滥调根本站不住脚，大家可以拿数字说话么。美国建不成高铁的客观原因是配套设施约等于不存在，主观原因是受到利益集团阻止。其他找理由的都是说辞而已。
高铁无用论可不是我说的，是你说的。我只是列举了几个真实数字，你就蹦起来了？
2000公里以内的距离飞机比高铁根本没有任何优势。总之美国没有的就是没用的，这是高华的逻辑
谁不喜欢又新又宽敞的地铁啊？ 钱哪里来？Eric Adam一支笔一句话就建成了？隔壁帖子在抱怨稅高呢
客观的说，美国高速公路不如中国，总里程只有中国的一半，平均维护水平，我觉的也明显差一些。
但中国的高速公路基本都是收费的，美国很多不收费，这一点也要公平看待。
没钱，美国政府穷呀。
肯定是瞬时160迈。费城那个限速60迈的弯道修好了吗？进纽约的河底隧道，drawbridges 都是限速60迈。
美国真缺钱吗？要技术没技术，没有合格的工程师，没有制造业产业链，没有技术工人，修个屁高铁。我相信下一代在美国也坐不上高铁。说没有需求的是酸葡萄
静候脱轨的新闻
大聪明，佛州brightline已经运行好几年了
bright line按中国标准算动车。
美国高速公路的主干网是70年代修好的，50年来都一直在修，很多高速都还是单向两车道。
佛州brightline是伪高铁，不封闭，还有很多交叉道，也撞死过很多人。
全程只有个别路段速度能上200公里。
那是，装个防护门报价70多亿美元，谁付得起
奥兰多市区的轨道交通如果建立起来，客流量肯定可以增加很多。
我也理解是几十年前的标准了 就是说已经无法满足现在的需要。高峰时间堵成一团 其实客流量正常 就是路太窄 车道远远不够 。 公路桥也年久失修 。 路上还全是布丁全是坑。 我不寄希望于高铁了 纯属浪费钱 最后肯定修不成，但是前期钱全都要打水漂被贪污。 希望能各个州重新维修自己的高速路
你不是张口就高铁没需求吗？现在不承认了？
别等到这板上的人都噶了也修不好
不知道票价多少。要是像Amtrak那么贵，也不想坐
回国坐高铁，因故在建湖上车，一大群当地农民拎着大包小包还有鹅，还要从车站走出来200米露天上车，仿佛年轻时跟老墨一起挤灰狗。在济南换车，下了车明明看到对面站台就是要换的车，偏偏全体乘客都被赶出站台和车站，要从新进来过安检。 现代社会还是坐飞机舒服，机场高级很多
只有其中一小段能达到这个速度，纯粹就是骗骗人的东西。。
得搭配很多租车公司用于接驳
第一次听说Brightline。查了一下原来从Miami 到 Orlando距离380公里 平均速度110 公里每小时。其中60公里路可以到200公里每小时。 虽然只有60公里算是高铁。总算是有了吧。
你是说建湖这样的地方应该修机场和设置很多直达航班来满足你的高级要求？
没看懂，难道农民带着鹅能上更高级的飞机？
这明摆着为了照顾农民的特殊需要而不得已而为之。当地村民是主要运输对象吧。。。。
好像中国人都不交税似的，少打点仗，多修修路吧
喜欢高铁的人这么喜欢完全拿自己的钱可以搞众筹啊，这么重要的高铁肯定有经济收益，建成了完全可以对当初有异议的人士收高价，只要不要利用政府暴力机器逼我们这些屁民多交税就行。
不一定。
如果华盛顿到波士顿的高铁能作成4小时全程，普通座票价150~200，还是会有很多人坐的。
火车宽敞，而且可以电脑办公。
火车高铁维护运行都需要钱的，这些钱能不能靠坐的人票价来维持？真要有利可图，早就有私人企业游说立项了，雇的一堆高学历的分析师就是做这个的。事实上这些项目完全没有人有兴趣，为什么？因为无利可图呗。
哈哈，国内高铁上有不少人一上车就掏出笔记本办公，直到下车。有时候还有人打电话谈生意，那个有点吵。
国内企业竞争力强，和高铁有不小的关系，因为职员出差很方便，想什么时候走就什么时候走（节假日除外），成本又不高。
佛州各地公共交通都不行， 你总不能从高铁下来就走路吧， 叫uber 又太贵
其实美国都这德行。 美国大城市中唯有NYC 算是有公共交通，可以不用私家车
那时380
这个只是有几段是160mph吧，大多地方连100mph都到不了。
国内除了个别几条线，大多数高铁线路都是亏损的，但给个人企业乃至国家战略的收益是很难衡量的，也可以看成是某种程度的上层对中下层的利益让渡。反之，资本主义社会一切都算纯经济帐就是非常短视的，企业可以只算经济账，但政府就应该有长远规划，不能完全把政府当一个公司来运营的
对。美国高速公路本身也不是以盈利为目的的，但是带来的间接经济效益是很大的。同理的还有无数的研究项目和包括阿波罗计划。美华为了给美国没有高铁找说辞，非得把一个民生项目硬说成是商业投资，目光短浅得和蟆嘎一模一样。不得不说美国文化洗脑教育很厉害，任何美国有的就是好的，美国没有的到处找理由，不允许说美国一句不好。
能有什么经济效益？要是没有政府支持，别说美国，即使中国京沪高铁也未必能和航空公司竞争。我四月份曾经因为需要从北京往返上海，当时查过飞机票价和高铁票价，即使在这么繁忙的线路上，高铁票价仍然高于飞机票价。高铁唯一的好处是在天气相对恶劣时，准点率高一些，否则在建造维修的成本上，在scalability 上，在便利性上都不如飞机。当然有人被洗脑愿意交智商税，但智商税是不能持久的。
以前说飞机场远，不方便，实际上高铁站往往更不方便。比如北京高铁大部分是在南站发车，一小部分在北京站发车。你要是在北大清华中关村，去这些高铁站远不如去首都机场方便。
高铁只有12306上的一口价，相比之下，飞机每天各航空公司，各时间段差价很大，更适合挑选好的deal。美国 Amtrak 更是如此，即使在政府强力支持下，也根本无法有效和航空公司竞争。
还有国内高铁的厕所蹲坑也是问题，坐坑干净程度无法保证，高铁时间又长，飞机卫生还是强太多了。我在国内旅行也曾经多次试图使用高铁，但最后都放弃了。
就我周围看到的，凡是说只算经济帐是短视的无一不是不需要为这个经济帐买单的，掏别人的钱来买单总是最大方的。国内的高铁那么高的债务，这些债务最后都是要屁民还的，所谓的收益什么的，不过是把将来透支而已。
是啊，我也同意搞在美国搞高铁是劳民伤财，除了给肥了政府和工会，对屁民和好处实在是有限。就拿加州来说吧，政府要建高铁，肯定要是要加税的，问题是从北加到南加的机票，都可以拿到不到一百价格，开车也就是一箱油，绝大部分家庭，一年都没有几次从北加到南加的需要，真有必要建个大玩具在那里养着吗？
是的，70年代修公路网，美国政府也是亏钱的。95号公路从华盛顿到迈阿密都是免费，政府也是亏钱的。
说太对了，中国搞高铁是没办法劳民伤财，ev、renewables也是中国本土能源不够吃没办法之举，这些美国千万都别学，都是特洛伊木马，美国要反其道而行，公交地铁amtrak全砍，加大挖炭采油，土特产大皮卡suv人手一辆开起来，maga山河一片红，增产增排减智商，那叫一漂亮
国内神奇的是，国铁集团去年已经开始盈利了。今年我刚从国内回来，坐了十多次高铁，高铁的上座率总的来说很高，感觉国铁集团的盈利还会增长。
当然这也是有代价的，坐高铁的人多了，就更拥挤了，乘坐体验比十年前有所下降。但比坐飞机还是好得多。
呵呵 你可真能胡说八道，好像我没有从济南走过一样，站内换车根本不需要被赶出车站，重新安检，在站内就有一个直接转换的楼梯或者电梯，你以为大家都没有坐过高铁？ 你自己不知道怎么走，就说自己眼瞎看不到，凡是坐过高铁的人都很清楚地看到，高铁站台上明晃晃的站内换乘的通道。
是的，我在国内高铁换乘时也没有重新安检过。不过有的车站不是单纯的高铁站，而是同时有高铁和绿皮火车停靠，他好象说的是那种，否则不应该见到农民带鹅上火车，只有绿皮火车才能那样做的。
高铁上座率取决于哪条线，也就主干线路上座率高一些，东部线路高。不说远了，你去东北三省看看上座率，非节假日很低的，西部更不用说
其实我觉得美国有马车就可以了，没那么赶，不需要汽车。
我是说高铁跟灰狗差不多
国内高铁修到穷乡僻壤，这些小站都是赔钱的买卖。高铁每年赔多少钱，你可以查查。连建湖这样县城都是高铁，五星级大酒店，20层的酒店看不到别的客人。一大片塔楼居民区，半夜整个楼都是黑的。济南的转车经历真是差劲，那天不知道车站抽什么风，拉着隔离条，把大家全都导引到站外，从新排队进站，我差点没赶上车。
这是什么大事，国铁集团总体上赚钱就行了。美国有很多高速公路，平时就空空荡荡的没什么人跑，要局部计算的话那不是亏大了。
飞机和高铁之间我肯定选高铁。。 自己开车还可能犹豫一下 毕竟带行李方便
可是他明确说的是济南站啊！济南站！！！济南虽然是二三线城市，但是也绝不是穷乡僻壤，山东第一第二大城市，一个高铁站没有站内换乘？怎么可能。
说的轰轰烈烈，然后呢？中国高铁运力和美国民航运力相当，中国高铁一年1万亿人公里，美国民航一年1.6万亿人公里。
只要比飞机便宜一定客流量不错
嗯，他说的是在济南换乘，这个确实很奇怪。应该是有一个单独的换乘通道进入候车大厅的。
智障 先能有再说 等有了 就知了 而不是像智障样说没用
高铁是公共设施的一部分。不能以能否赚钱作为唯一出发点。就像图书馆，公共游泳池，社区中心不是以赚钱为目的。高铁的附加经济效益不是票价收入能衡量的。比如公路交通的改善，物流速度的提高，能源的节省，周边高铁小镇的开发。
另一方面，一些路段高铁赚钱是不难的。比如波士顿到DC这一段。加州洛杉矶到旧金山这一段。只要把高铁站周围的附带利益作为配套一起签约，还是会有资本愿意加入投资的。
最主要的障碍是投资额太大，周期太长。只能以政府资金为主。但私人资本不信任政府投资的效率，改建一小短公路都是几年记。另外也不信任政府政策的持续性。过四年换了政府，如果后面是其他利益集团，政府那部分资金可能就没了。项目就烂尾了。加州的高铁就是例子。
错，DC/NYC/Boston这条路线乘客很多的
你这不是自爆其短么。中国高铁才发展二十年左右，就和美国民航运力相当，美国铁路运力远不如中国，那么中国铁路+民航是美国铁路+民航的百分之多少？