GrayHearted 发表于 2025-05-21 08:17回复 1楼 andyyu00 的帖子 如果我是独裁者也想搞这种理想社会，社会统一养娃，对生育女性给予补偿，禁止私人养娃，对权富抄家式征收税和财产。 实践中没有成功过，因为社会发展程度和人性的局限，必然伴随着很多问题，被别有用心的人滥用。但不代表这个理念未来一定是行不通的。 作为一辈子遭受系统性歧视和仇恨、被剥夺婚恋生育权的女性，渴望理想社会的激进想法很强烈。但是某种角度上，依靠社会统一养娃获得拯救，也是个先有鸡还是先有蛋的逻辑关系。 在能够实现绝对公平并保障人权的社会，其实也不需要靠统一养娃来实现女性解放了。
回复 1楼 andyyu00 的帖子 从前罗马尼亚这样搞过，结果不好，因为养孩子不像养鸡，需要很多精神付出，小孩必须有稳定的依恋对象 我觉得现在你这个主意可行，因为AI可以给婴儿语言刺激，大概8-10个小孩配备2个大人这样， particle2015 发表于 2025-05-20 13:53
andyyu00 发表于 2025-05-20 14:44 以前世界各地都是大家庭模式，后来随着社会的发展，不都逐渐瓦解了。 以后小家庭的瓦解也是有可能的。 将来把生孩子当成一项社会责任和义务，再比如说会给很多奖励。 总会有人愿意。 不生孩子人类就无法延续。 将来社会发展到哪一步，谁知道。说不定最终就会这样。 不知道楼里面的大妈们张嘴就骂神经病，提裤子走人的牲畜。 他们的孩子被这样嘴脏的人养，还不如交给政府养。 只是在探讨一个问题和想法，为什么就会被骂成神经病，牲畜呢？
大衣被禁 发表于 2025-05-21 08:21 不是吧。老毛时代不就类似成功过啊。结果大家都看到了啊。就是发现原来大家有钱才干活，大锅饭都想着偷懒，保育员阿姨对不是自己亲生的孩子漫不经心，没人为爱发电。 你要想啊。现在社会你被剥夺了恋爱生育权。到那样的社会你也会被剥夺恋爱生育权。一般来说爱恋生育权的标准是恒定的。
andyyu00 发表于 2025-05-20 13:38 生了娃交给政府，由政府统一养孩子。 那些喜欢孩子的人，可以去那里工作。 大家可以都交很多税，用来统一抚养孩子。 把大人解放出来。 这样养大的孩子会有什么心理缺陷吗？ 两代三代之后呢? 大家在两三代之后可能都认为这是一个正常模式。
oxfordmeimei 发表于 2025-05-20 13:39 干嘛不直接不生？
huarenmm_ 发表于 2025-05-20 13:46 不小心怀孕又不能堕胎的
Tigerbabymom 发表于 2025-05-20 13:43 就问一句，帖主是不是男的
大衣被禁 发表于 2025-05-20 13:40可以啊。你把孩子一生出来，送到警察局遗弃就可以了，在美国不犯法。政府就帮你养了。加油，多生几个。
小时候父母公家单位的孩子，就像统一养娃，单位有自己的幼儿园，一早送去，下班去接，都是熟人，一起长大 明月沉西海 发表于 2025-05-20 13:47
cliu706 发表于 2025-05-20 13:53 一本1993年的科幻小说，The giver，讲的就是社会统一生娃，养娃，还挺好看的，楼主可以看看。
Liu666 发表于 2025-05-20 14:15 我就是这么长大的，挺好的，早上去幼儿园和子弟学校，放学也是跟小朋友玩。不怎么有family time，全是小朋友time，回家就是吃饭睡觉。没小朋友跟我玩的时候我妈我爸陪我玩下棋打牌啥的我都觉得没意思，盼着朋友赶紧来找我。心理层面我不觉得成年人在小朋友的生活里有太大影响，给提供物质生活就好了。 现在我心理很健康，或者说强大，我觉得美国小朋友心理疾病多就是没有这种环境，小朋友就是要跟小朋友待一起才开心呀。
明月沉西海 发表于 2025-05-20 13:47 小时候父母公家单位的孩子，就像统一养娃，单位有自己的幼儿园，一早送去，下班去接，都是熟人，一起长大
MegMegMeg 发表于 2025-05-20 14:35 那要看政府负责多少，hybrid还行，其实我们小时候8-90年代差不多就这样的，父母单位附属幼儿园，早8晚6，完全配合单位上下班时间。有全托，不过我没去过。小学管的时间也挺长的，放学的时候学校还有组织地排队把小学生送进附近几个单位大门。中学就更别提了，早上7：45早读，一直管到晚上8：45晚自习放学，高中9：45晚自习放学，周末也要出门刷奥赛班，在家时间挺短的。好处是在家时间不多，没什么青春叛逆期，跟家长没什么闹矛盾的机会，坏处那肯定是跟父母关系一般，有事不会跟他们说。 以前英国人也很多这样，不过不是政府管，是中产以及上中产默认孩子小学一年级就开始上boarding school，他们崇尚的家庭关系就是彬彬有礼不会亲近胡闹那种。就见仁见智了。
江月何年初照人 发表于 2025-05-20 14:31 这样模式的缺点就是一夫一妻制的瓦解啊。不需要搭伙带娃，没有family ownership，生孩子没有情感上的优势和养老模式上的优势，那谁会生孩子结婚呢？十月怀胎，生育的危险和损伤，都是为了纯的利他主义？全社会都依赖意外怀孕生下来的小孩吗？ 没有说一夫一妻制瓦解不好的意思。反正现在大家已经觉得没啥意思了。
斯巴达就是这样的。 heyykitty0 发表于 2025-05-20 14:32
这不是柏拉图说的嘛 Constant_sorrow 发表于 2025-05-20 13:53
angelina81 发表于 2025-05-20 14:22 School 就是把娃集中的意思啊 不是教育的本意
izz.ling 发表于 2025-05-20 14:47 斯巴达挺好的，孩子不会被烂人摧毁。 但是另一方面，一部分人用生孩子来牵制另一个人让自己的生活更有确定性的目的就达不到了🤭
学谦为小家 发表于 2025-05-20 15:09 我印象中是斯巴达把一出生看起来弱小的孩子直接扔掉，没法打仗啊。
mtwash 发表于 2025-05-20 15:13 有些人是真不读历史啊 前阵本版有人要搞人种提升，消灭唐氏儿和同性恋基因，殊不知这就是在学习纳粹德国 现在又有人要搞集体育婴，这他喵的也是纳粹德国的好主意，希姆莱和党卫军亲自操刀搞了一个生命之泉机构，集中优良培育雅利安种族的婴儿 本质上，历史上搞的那些集体育婴都是某种共产主义和社会主义的附属品（纳粹党即国家社会主义工人党），这些实践无一例外都不成功。 带有共产主义色彩的以色列的基布兹以前也搞集体育婴，婴儿每天只跟父母相处两三个小时，用意是保证父母的工作时间。后来发现问题多多，对孩童的心理健康极为不利，基布兹的育婴设施也就逐渐退化为托儿所了。
有些人是真不读历史啊 前阵本版有人要搞人种提升，消灭唐氏儿和同性恋基因，殊不知这就是在学习纳粹德国 现在又有人要搞集体育婴，这他喵的也是纳粹德国的好主意，希姆莱和党卫军亲自操刀搞了一个生命之泉机构，集中优良培育雅利安种族的婴儿 本质上，历史上搞的那些集体育婴都是某种共产主义和社会主义的附属品（纳粹党即国家社会主义工人党），这些实践无一例外都不成功。 带有共产主义色彩的以色列的基布兹以前也搞集体育婴，婴儿每天只跟父母相处两三个小时，用意是保证父母的工作时间。后来发现问题多多，对孩童的心理健康极为不利，基布兹的育婴设施也就逐渐退化为托儿所了。 mtwash 发表于 2025-05-20 15:13
我们来推理下， 1.社会养娃能推行的前提是所有人的娃都让社会养！ 不然， 凭啥有些人的娃可以自己养， 有些人却要骨肉分离， 必然会有不满 2. 根据1， 大概率会实施禁止自然生育政策， 因为你敢派警察强抢刚出生婴儿统一管理吗？ 必然不能， 所以只能交由人工子宫和试管婴儿大规模“生产”婴儿 3. 根据1和2 ， 必须社会基本上共产主义均贫富了， 因为富豪绝对不能容忍自己的后代和贫民的后代一样管理。 但凡有点钱财和权势都会想着搞特殊 看完1-3。你还想社会管婴儿吗？ Silverwing 发表于 2025-05-20 15:15
izz.ling 发表于 2025-05-20 15:18 那不科学，该改就改啊。 其实我觉得应该孕前基因检测，高风险的无论男女（比如已经知道是精神病基因的）没有怀孕资格去嚯嚯另一个生命；出生后也基因检测，好多看起来弱的其实没准儿基因健康得很，就是母体状态不够好而已。
coconuttree 发表于 2025-05-20 15:44不亲自养孩子哪有bonding，大部分人的烦恼不就是钱不够用，又要挣钱又要养娃闹得。如果不用干活也有收入，养孩子不用操心上啥大学找啥工作，那烦恼少了大部分了。
nicolesean 发表于 2025-05-20 19:50 挺好的，投胎gps一起失灵。只能merit base
liumajia 发表于 2025-05-20 19:32 我小时候就是上的父母单位的幼儿园，父母下班接回家，记得我特别喜欢吃幼儿园的蒸包子。没觉得有任何心理问题，我觉得有问题的是那种全托的，就是小朋友晚上也不回家，只有周末才能见到父母的那种。 其实现在的小孩一样要去daycare，要去preschool，社会来养孩子的意思是，应该把daycare变成一种社会福利，父母不用出钱，或者出一个较低的费用。我小时候父母单位幼儿园应该是免费的，所以造成他们有种错觉，养孩子有什么难的的，我们俩都上班，不是照样把你养的好好的，实际现在养孩子的花费比以前多多了
这样养大的孩子会有什么心理缺陷吗？ 两代三代之后呢? 大家在两三代之后可能都认为这是一个正常模式。
🔥 最新回帖
如果后代都被政府养育，接管， 你创造的巨额财富就没有继承人了。这些巨富的人可能就不会这么贪婪了， 就会把创造的财富回馈于社会。
AI 养孩子永远不会暴脾气打骂，永远好脾气，彬彬有礼，永远不会abuse孩子，我觉的可行，但是如果搭配人类父母更好。
很多时候it takes a village to raise a kid， 现代社会不适合养孩子，没有village， 不是熟人社会，父母没有帮手，不能放孩子自己去群玩，孩子自己在家看电视ipad短视频长大，很孤独很容易有精神行为问题。
我周围白人孩子，深交一下就发现很多有问题的。
是啊，大家理智讨论， 谩骂人素质很低。
你刚说了成功过，马上就接着说为什么失败了...... 有钱才干活，大锅饭效率低下，集体养娃质量低，都是社会和人性的局限使然。 我的意思是有能力解决这些问题的社会，其实也不需要社会统一养娃来实现公平和解放了。
不是吧。老毛时代不就类似成功过啊。结果大家都看到了啊。就是发现原来大家有钱才干活，大锅饭都想着偷懒，保育员阿姨对不是自己亲生的孩子漫不经心，没人为爱发电。 你要想啊。现在社会你被剥夺了恋爱生育权。到那样的社会你也会被剥夺恋爱生育权。一般来说爱恋生育权的标准是恒定的。
🛋️ 沙发板凳
干嘛不直接不生？
那就没有人愿意生娃了。反正生了娃也是给政府生，娃长大了也跟自己不亲。。。。。。
不小心怀孕又不能堕胎的
这种在美国不都可以给人领养么？
肯定不是男的。男人才是那个最不希望社会化养孩子的群体。
从前罗马尼亚这样搞过，结果不好，因为养孩子不像养鸡，需要很多精神付出，小孩必须有稳定的依恋对象
我觉得现在你这个主意可行，因为AI可以给婴儿语言刺激，大概8-10个小孩配备2个大人这样，
对啊。你这么不喜欢孩子，不生就是最好的办法。
楼主的意思可能是让政府帮忙养娃，但是娃的支配权还属于还是自己，可能还想让娃给自己养老吧。 真是想得好美啊。
我就是这么长大的，挺好的，早上去幼儿园和子弟学校，放学也是跟小朋友玩。不怎么有family time，全是小朋友time，回家就是吃饭睡觉。没小朋友跟我玩的时候我妈我爸陪我玩下棋打牌啥的我都觉得没意思，盼着朋友赶紧来找我。心理层面我不觉得成年人在小朋友的生活里有太大影响，给提供物质生活就好了。 现在我心理很健康，或者说强大，我觉得美国小朋友心理疾病多就是没有这种环境，小朋友就是要跟小朋友待一起才开心呀。
不是教育的本意
没看国。里面有没有涉及到这种模式的弊端，有什么优势？ 或者是在社会物质生活丰富到了一定程度才可以实现？
楼主烦得就是伺候你那吃饭睡觉闹床的时间，要外包给政府。
本能保持人类不灭绝就好
这和楼主的想法不一样好吧。
科幻片： raised by wolves
你这么大方，可以把你孩子借我玩两天，心情不好可以打孩子。
没有说一夫一妻制瓦解不好的意思。反正现在大家已经觉得没啥意思了。
典型的播了种提裤子走人的牲畜款男人
那要看政府负责多少，hybrid还行，其实我们小时候8-90年代差不多就这样的，父母单位附属幼儿园，早8晚6，完全配合单位上下班时间。有全托，不过我没去过。小学管的时间也挺长的，放学的时候学校还有组织地排队把小学生送进附近几个单位大门。中学就更别提了，早上7：45早读，一直管到晚上8：45晚自习放学，高中9：45晚自习放学，周末也要出门刷奥赛班，在家时间挺短的。好处是在家时间不多，没什么青春叛逆期，跟家长没什么闹矛盾的机会，坏处那肯定是跟父母关系一般，有事不会跟他们说。
以前英国人也很多这样，不过不是政府管，是中产以及上中产默认孩子小学一年级就开始上boarding school，他们崇尚的家庭关系就是彬彬有礼不会亲近胡闹那种。就见仁见智了。
看看本版，那么多亲生父母亲手养大了， 不亲近，甚至反目成仇的有多少。
以前世界各地都是大家庭模式，后来随着社会的发展，不都逐渐瓦解了。 以后小家庭的瓦解也是有可能的。
将来把生孩子当成一项社会责任和义务，再比如说会给很多奖励。 总会有人愿意。 不生孩子人类就无法延续。
将来社会发展到哪一步，谁知道。说不定最终就会这样。
不知道楼里面的大妈们张嘴就骂神经病，提裤子走人的牲畜。 他们的孩子被这样嘴脏的人养，还不如交给政府养。
只是在探讨一个问题和想法，为什么就会被骂成神经病，牲畜呢？
斯巴达挺好的，孩子不会被烂人摧毁。
但是另一方面，一部分人用生孩子来牵制另一个人让自己的生活更有确定性的目的就达不到了🤭
要么社会主义社会福利制的， 从幼儿园到大学毕业，全部国家负责开销。父母一点不累。 要么资本主义里当有钱人，孩子小时候保姆带到大，初一开始就寄宿贵族学校。父母也一点不累。
是，小时候住单位的平房，前排后排的小朋友差不多年龄，每天一起疯，挖沙子，玩泥巴。幼儿园就在旁边。 上学以后轮流在各个同学家写作业。小孩们脖子上都挂着钥匙，在同学家找不到零食吃，同学就把一袋奶粉拿出来，我们拿着勺子干吃奶粉。 翻墙，爬树，看谁家农村来的老奶奶在家门口拿砖头起个炉子架个锅，用糊糊做煎饼。大学院子每个院门都有传达室，外人很少能进来，爸妈也不用担心孩子被拐。 幼儿园小学初中都在步行3，5分钟之内。幼儿园阿姨/老奶奶，小学中学老师也都住一个院子，所以对孩子也不会太过分。初一的时候班主任是个新来的刚毕业的女生，家长们集体找学校教务处要求换个有经验的班主任。学校很不忿，说“大学老师欺负中学老师”。😄
是啊，所以翻译成理想国。 康有为也提出过。
有啊，去翻翻罗马尼亚的历史，罗马尼亚有段时间政府不允许避孕堕胎，生下来的小孩如果父母养不起或不想要就集中由政府抚养，这样养出来的小孩很多精神心理问题。
school希腊语意思是 闲暇，所以说 他们认为闲暇出智慧。 教育源于拉丁语，是导出或引导的意思。
我印象中是斯巴达把一出生看起来弱小的孩子直接扔掉，没法打仗啊。
前阵本版有人要搞人种提升，消灭唐氏儿和同性恋基因，殊不知这就是在学习纳粹德国
现在又有人要搞集体育婴，这他喵的也是纳粹德国的好主意，希姆莱和党卫军亲自操刀搞了一个生命之泉机构，集中优良培育雅利安种族的婴儿
本质上，历史上搞的那些集体育婴都是某种共产主义和社会主义的附属品（纳粹党即国家社会主义工人党），这些实践无一例外都不成功。
带有共产主义色彩的以色列的基布兹以前也搞集体育婴，婴儿每天只跟父母相处两三个小时，用意是保证父母的工作时间。后来发现问题多多，对孩童的心理健康极为不利，基布兹的育婴设施也就逐渐退化为托儿所了。
我们来推理下， 1.社会养娃能推行的前提是所有人的娃都让社会养！ 不然， 凭啥有些人的娃可以自己养， 有些人却要骨肉分离， 必然会有不满
2. 根据1， 大概率会实施禁止自然生育政策， 因为你敢派警察强抢刚出生婴儿统一管理吗？ 必然不能， 所以只能交由人工子宫和试管婴儿大规模“生产”婴儿
3. 根据1和2 ， 必须社会基本上共产主义均贫富了， 因为富豪绝对不能容忍自己的后代和贫民的后代一样管理。 但凡有点钱财和权势都会想着搞特殊
看完1-3。你还想社会管婴儿吗？
那不科学，该改就改啊。
其实我觉得应该孕前基因检测，高风险的无论男女（比如已经知道是精神病基因的）没有怀孕资格去嚯嚯另一个生命；出生后也基因检测，好多看起来弱的其实没准儿基因健康得很，就是母体状态不够好而已。
现在的托儿所 幼儿园 学校等可以说是工业革命的后果，男女都得出去工作。
唉另一方面也需要读犯罪心理学啊。
很多天生残障的儿童（是很多，不是全部）心理并不够健全和强大。一些人长大以后智力低下倒没有啥大危害，但是那些人格甚至是扭曲的就会有可能成为暴力犯罪的连环杀手。不是我说的，我最近集中听李玫瑾的各种讲座来的：暴力的人往往是内心极其怯懦的，凶残的人往往也是无能的人。
🤔突然联想到职场也是这样呢
骨肉分离，呃这个对于自己基因的执着真的是动物本能啊，人不能努力去超越吗？为什么一定要认为自己的孩子就是优先级高于他人的孩子呢？
还是说孩子只有自己亲自给洗脑才最安心将来能被自己操控，嗯还是渴望确定性的本能摆布人心。
对啊，不科学，得改，只是斯巴达没赶上17世纪开始的科学革命啊。后人就象有人说的，人类从历史中学到的唯一教训就是什么教训也没学到。非不为也，是不能也，还是非不能也，是不为也。哎，人类就是累啊。
可能就是像前面很多人说的，要到社会发展到一定高度，物质达到极为丰富的共产主义才行。
是呢我们还有食堂，真的感觉就是在大院里长大
有个这样的科幻电影，好莱坞的，挺吓人的 就是前面某楼说的 根据 the giver 改编的
也是康有为说的
其实我认为男人的底层应该是社会统一养娃的赞成者，但是男富豪们以及男码工们肯定不愿意。 为什么呢？这就跟人类从母系过度到父系社会是一个道理，私有财产的继承权对男人来说很重要。 母系的时候反正都是一个妈肚子里出来的，爹是谁不重要，也没法重要，大伙一块过吧！然后有的爹就不高兴了，说今天我打了十个兔子，那个谁谁谁都只打了一只，我要求我儿子吃三只！ 可是怎么鉴别一堆嗷嗷待哺的娃里哪个才能吃三只呢？？？所以人类进入了父系社会。
我真是闲的！
我小时候都不上幼儿园，就和一群院子里的小孩天天呆一起，我们每天都很自由。所以我的内心也很强大，一直有着童年的自由感来支撑自己，内心有着自己的避风港
也不是只有共产主义国家的，澳洲加拿大都有偷原住民小孩集体养大以接受“基督教教育”的黑历史，同样也是这些小孩长大很多有巨大trauma
对啊，以前大国企的孩子，大多数都是这么长大的。。 没见这些孩子长大有啥问题。。
小时候，父母双职工的话，放暑假白天被反锁在房里也好，很小的孩子脖子上带钥匙，然后自己随便外面玩一天也好，都是常态吧。。
是啊，院子里啥都有，真怀念啊
好像罗马尼亚还是哪里有过这样的案例。性格很孤僻很多缺陷。
其实现在的小孩一样要去daycare，要去preschool，社会来养孩子的意思是，应该把daycare变成一种社会福利，父母不用出钱，或者出一个较低的费用。我小时候父母单位幼儿园应该是免费的，所以造成他们有种错觉，养孩子有什么难的的，我们俩都上班，不是照样把你养的好好的，实际现在养孩子的花费比以前多多了
那生孩子养孩子还有什么乐趣，为社会生个娃？
统一育儿只靠merit based，这不就是brave new world么？
这样的话，生孩子的意义是什么？
是基因延续吗？
结婚的意义又是什么？活着又为了啥？人的一生的很大一部分不就是为了和你在意的人相处吗？
华人上三天两头吐槽养娃家务的痛苦难道是因为缺daycare钱？
肯定是男的啊，生孩子他也没有疼，才能想得出送孩子出去给社会养的主意。
澳大利亚父母全职工作 小孩每天可以送8小时政府保姆
你个杜鹃
对啊，还不如机器人 肯定不亲
其实现在不想生孩子的越来越多，人类文明应该会倒退。不过也没啥大不了的
自打工业革命以来，人类文明走向一个新时代，但是也为传统意义的人类文明挖了坟墓。传统的养儿防老，婚姻育儿观念已经慢慢成为非主流。
人类文明发展到现在，传统婚姻和家庭的制度是非常重要的。但是由于人性的贪婪，这些都会慢慢成为历史。而人类虽然未必会灭绝，但是传统意义的人类文明会逐渐被新文明取缔。因为像楼主这样推崇社会抚养的会越来越多，自己不想养育，但寄往有别人想养育的多养几个。最后大家都这么想，结局就是没人会去养孩子。人类延续的一个可能就是未来人类的复制/延续会走试管婴儿的路线，养育都是靠机器人，但是机器人的情感能和人类一样？
以后的人或许更像今天的电脑/机器。碳基人类文明被硅基智慧取代
如果我是独裁者也想搞这种理想社会，社会统一养娃，对生育女性给予补偿，禁止私人养娃，对权富抄家式征收税和财产。 实践中没有成功过，因为社会发展程度和人性的局限，必然伴随着很多问题，被别有用心的人滥用。但不代表这个理念未来一定是行不通的。
作为一辈子遭受系统性歧视和仇恨、被剥夺婚恋生育权的女性，渴望理想社会的激进想法很强烈。但是某种角度上，依靠社会统一养娃获得拯救，也是个先有鸡还是先有蛋的逻辑关系。 在能够实现绝对公平并保障人权的社会，其实也不需要靠统一养娃来实现女性解放了。
不是吧。老毛时代不就类似成功过啊。结果大家都看到了啊。就是发现原来大家有钱才干活，大锅饭都想着偷懒，保育员阿姨对不是自己亲生的孩子漫不经心，没人为爱发电。 你要想啊。现在社会你被剥夺了恋爱生育权。到那样的社会你也会被剥夺恋爱生育权。一般来说爱恋生育权的标准是恒定的。
你刚说了成功过，马上就接着说为什么失败了...... 有钱才干活，大锅饭效率低下，集体养娃质量低，都是社会和人性的局限使然。 我的意思是有能力解决这些问题的社会，其实也不需要社会统一养娃来实现公平和解放了。
是啊，大家理智讨论， 谩骂人素质很低。