雅歌~ 发表于 2025-05-14 21:33 What kind of twisted relationship it is. 马甲背后的楼主你自己有负罪感么？你如果没有，那你其实用不着找寻任何人的认可，你自己内在自洽就可以。 但我看你的文字你是有负罪感的，一个人背负负罪感生活，是很大的内耗，你不可能有内在的快乐。
公用马甲35 发表于 2025-05-14 21:16回复 22楼 summerjessie 的帖子 完全同意，但是这个事情如果从头来过一遍，按照我的性格，还是会走这一遭。只是，如果当初就知道会纠缠这么久，我不会找他。
katharinezl 发表于 2025-05-14 23:00 由于兴趣爱好，业余时间看了很多心理学，和精神分析的相关知识 每个人或多或少都有精神问题，各种纠结，和情绪超出正常波动的范围，但是要确定普通精神问题 vs 人格障碍 （personality disorder），有个非常简单明了的界定，大家知道是哪个指标吗？
SCABBARD 发表于 2025-05-14 23:04 丽丽老师，请展开讲讲。 另外，买买提现在好多精神病扎堆，你有空过去给他们看看病。
katharinezl 发表于 2025-05-14 23:12 没空，精神病院呆久了，我也会变精神病的 如果你给自己诊断是否有pd，你拿什么indicator做界定？ 符合指标，就是精神病 不符合，就是正常人，偶尔精神出轨，可以理解
zhangxx818 发表于 2025-05-14 20:00 ”与此同时，我仍在使用他给的钱——我不能不用，不然他会胡思乱想。他每月往一张借记卡里打固定金额（不高，够买水果），还给我一张他仅有的两张信用卡之一。“ 原来男主一个月就给女主打点水果钱，就能和女主上床。 一个月撑死了几百刀刀，包个干净的良家妇女，还不用担心小三去找原配麻烦，划算死了。
SCABBARD 发表于 2025-05-14 23:19 哥最近突然觉得，整个世界都是模拟出来的，身边所有的人，包括网上的人，都是智能程序。这算不算精神病呢？
katharinezl 发表于 2025-05-14 23:39 这个不算，因为这个世界本身很大概率就是一个simulation，你，我，他都是simulation，thanks to量子力学 界定的关键； regardless simulation or not 能够清晰区分外部真实世界和自己想象中的世界 能够有比对的能力 能够有adjust自己行为的能力，从而可以更好的与外部世界共处 认知- 比对 - 调整，幸福愉悦的结果 形成正向反馈的闭环 精神病人在第一步就做不到，无法区分真实外部的世界和自己想象中的世界，两者混为一体
天干勿早 发表于 2025-05-14 23:42 那不就是幻视幻听吗？
SCABBARD 发表于 2025-05-14 23:43 万一，真相是这样的。 我们的世界，就是simulation。而所谓的精神病，他们却能感受到simulation 之外的真实现实。他说出来你看不见的，你反而认定他是精神病。
也许，他们听见看见的才是真相呢？你看见听见的只是虚拟信号。 SCABBARD 发表于 2025-05-14 23:45
katharinezl 发表于 2025-05-14 23:49 真实世界是可以证明，证伪的 而不是假如，比如，可能...... 我现在告诉你一个公理，证明精神病人 这个世界，我们清晰定义了abc 然后制定出了规则：因为a，可以推出b=c 那么在你的世界里，你给我一个定义，给我规则，我看看是否可以接受我是精神病人这个说法
天干勿早 发表于 2025-05-14 23:54 我是真正接触过精神病人的，精神病人被诊断都是因为严重影响了现实生活。就比方说正常人觉得地上没坑，能通行，但精神病人看地上就是有个大坑，吓得蹲那儿不能走路。
SCABBARD 发表于 2025-05-15 00:05 我们的视觉只能去感受三维世界，但是如果突破了三维限制，你能看到不同时间这里的状态，（过去或未来这里确实有一个大坑）。那么，这个所谓的精神病人，是超越我们正常人的存在，而不是相反。
SCABBARD 发表于 2025-05-15 00:01 如果我们这个“虚拟”世界之外，还有一个“真实”世界，这两个世界的“公理”体系不一样，那么我们就不能以我们这个“虚拟”世界的公理去外推“真实”世界。那么，对于那些已经突破我们“虚拟”世界的所谓精神病人，我们就无法对他们做推理，下结论。
天干勿早 发表于 2025-05-15 00:08 不管这话怎么说，最后还要看是不是影响现实生活。像纳什一辈子幻视幻听，后来对生活没影响，也没关系。
七月.farewell 发表于 2025-05-14 21:41 楼主跟老公没感情，孩子也大了，干嘛不离婚？干嘛偷偷摸摸？周围离婚的人多了，但是活得这么苟且又委屈的，还真不多。。。
黑色郁金香168 发表于 2025-05-15 00:06回复 1楼 公用马甲35 的帖子 只有我觉得楼主在身边埋了一颗不定时炸弹吗？尤其这种本身不富有的男人还处处为楼主花钱，很多情杀都是因财务纠纷而起，看来楼主这辈子是被这个男人栓牢了，哪家楼主想抽身了指不定会发生什麽呢。
qgp 发表于 2025-05-14 22:33 我问个技术性问题，lz没有跟那个男人有sex哎，这算不算cheat？
SnowAngel2018 发表于 2025-05-15 00:49回复 130楼 公用马甲35 的帖子 所以楼主是林徽因，男主是金岳霖？
公用马甲35 发表于 2025-05-15 00:45回复 86楼 katharinezl 的帖子 柏拉图式的爱情就是他现在想象中的我和他的感情。只不过他还清楚，我爱的人不止他一个。这个很变态，我明白。我以前也是恋爱脑，但是绝对不会爱到可以想象和别人分享爱情的地步。如我所说的，我不能理解他怎么就是这个样子了。我叫不醒他。我和自己和解了。
公用马甲35 发表于 2025-05-15 01:10回复 137楼 ydgg 的帖子 事实上他并没有死缠烂打。他只是会 depressed 。。。他记得我交代的事，不会主动联系我。每次都是我，忍不住要 check on him.就怕他出事。
公用马甲35 发表于 2025-05-15 01:07回复 137楼 ydgg 的帖子 我以前害怕过，现在不怕了。他的要求确实很低，我应该可以长期做到。实在是。。。他太会给自己找理由了。他可以找出各种理由来为我开脱，我都不需要给他理由。我只要回来说给 hi sorry 就好了。他变成现在这个样子，我有责任。我可能付不起这个责任，但是我也不想跑了。
SCABBARD 发表于 2025-05-14 21:53 原来，你也在这里啊。。。 很庆幸，通过这种方式，明了你的想法。不过，还是想要你知道，我做的一切，都是心甘情愿的。 爱一个人，需要理由吗？不需要吗？需要吗？ 我觉得，不需要。至少，我对你的爱，没有理由。我尝试着，用各种方法梳理这段感情，却好像，用手去抓水中的月亮，恰似触碰的瞬间，就碎了。 我也不纠结了，感情是不需要理由的。我不强求这理由，但是，我却要强求一个结果。 结果，你能给吗？
琴瑟琵琶 发表于 2025-05-14 22:45 这个有唯心主义在里面的。他们的关系已经从早期的性进入到精神控制阶段，有施有受。受虐倾向的人遇到合适的主人，会把平时压制的性心理释放出来，直到“不风魔，不成活”的境界。施虐的人遇到合适的猎物，也是会超级耐心的培养训练的。感觉楼主颇具一个合格的施虐者潜质。 很多文学作品写这个的，是性心理的一个重要分支。感觉这俩在朝这个方向狂奔。
公用马甲35 发表于 2025-05-14 19:34 感谢歪哥借马甲。下面文字经过chatgpt 润色。大家随意看看，随意评论，但是不要引用，谢谢。 三年前我在这里发过一个帖子，询问大家如何结束一段婚外情。当时我内心非常矛盾，对方满怀爱意，热切地期待我回应。我知道我不爱他，我只是在利用他，但是我说不出口，说我欺骗了他。当初找他完全是觉得他老实，有家庭，不会有麻烦。因为他对我的感情实在是太深厚了，我尝试用一些“非常手段”来逼他知难而退，结果他完全接受我那些不合理的要求，视之为对爱情的奉献，毫无底线。那时我来求意见，得到的反馈大致与我所想相符，于是就没有再继续发帖。 这三年，我对他的态度始终如一。我不能完全不理他，短时间还好，时间一长他就会胡思乱想，以为我要抛弃他，进而引发焦虑、无法专注工作。现在我和他还是保持着 他不能主动联系我。我联系他，如果两分钟内没回应，就不能回话了。现在 90% 的时间他还是秒回我的 text。 如果没有回上话，他还是会觉得很沮丧。 他对自己在事业上的要求很高，职位不错，换工作也不容易。虽然离“华人自杀线”还远，但对他而言也就这样了。与此同时，我仍在使用他给的钱——我不能不用，不然他会胡思乱想。他每月往一张借记卡里打固定金额（不高，够买水果），还给我一张他仅有的两张信用卡之一。上次这张卡被盗刷买了一张400元的演唱会票，他两周后才问我是不是喜欢那个歌手，我否认后他才确认被盗刷了。他后来没有按我的要求去申诉，因为他怕麻烦。 理智时常提醒我，我正在一条错误的道路上越走越远，但就是刹不住车。他无法接受“我们无法在一起”的现实。在他看来，他的要求已经很低：住在离我不远的地方，偶尔见面就好，钱归我，他继续上班。我可以保留家庭和孩子，他不要求我离婚，如果我不愿公开他的存在，他可以永远隐藏。他找不到理由我不要他，在他看来，他完全是奉献型的，我为什么不要一个饭票和一个可以依赖的奴隶？ 最近，他又提到了未来，我终于又到了一个临界点。我们在一起10+年了，还有几年，他的孩子就都要上大学了。我认识他的时候，我让他等十年、十五年？现在他做到了。他说，最小的孩子上大学那年，他会离婚，把财产和原配五五分，再带着人和钱来找我。至于他将如何被我安置，他都接受。他不希望孩子在求学阶段经历父母离婚的冲击。 这让我焦虑。我给不了他想象中的爱情。我们非常严肃地谈了一次，我告诉他： 他是恋爱脑，看不清现实。我已经中年发福，开始老花，白发盖不住，皮肤松弛，长了老年斑。那个他想要的人已经不复存在。而他仍说，无论我变成什么样，他爱的一直是我。他也会同步老去，很开心。 我对他的爱远不如他对我的爱。这段关系从一开始就是一个人在操控、另一个人被洗脑。他已经没有了底线。他说他清楚这些改变，有些他也不喜欢，比如被迫接受我可以和别人发生关系的想法。但有一天他突然想通了：如果他禁欲，那么我和别人做爱是正常的。从那天起他就决心当个禁欲的和尚，甚至接受未来成为“cuckold”。（我当初只是想逼走他，没想到他改变得如此之彻底。）他甚至渴望我对他进行身体改造，变成一个太监。这样他就没有了和别人发生关系的可能，我也可以放心他了。（这个主意一开始是我提出来的，是正常人都会跑，可惜他没有） 我曾试图切断他与家人的联系（也是逼他走的手段之一）。他离婚后除了大学学费外，我不希望他和前妻有来往。他说他理解这种要求，但也承认对妻子有深厚的亲情，知道离婚会伤害她，因此感到愧疚。但如果必须做选择，他更怕失去我。他说只要能就孩子的事务与前妻有限沟通即可，并提到应该尽早情感割裂，为离婚做准备。 我担心毁了他现有生活后，自己满足不了他的期待，而他却已经失去了其他的亲人，会让他更抑郁或者绝望。他说这些年他有很长的时间用来思考，想了很多次，答案始终一致——比起别的恐惧，他更怕失去我。 我一度担心他将来也会对我提出对等的要求，但他没有。他说我可以保有现在的一切，只是在未来“多一个完整的他”。他说希望能和我父母住得近，这样我回家看父母的时候也能见他。 他说出这些话时，我忽然释然。既然他已经想好了一切，而我又能做自己，为什么一定要把他赶走？他崩溃的风险我承担不起。今年我们因为一个误会冷战了大半天，后来告诉我那天他心跳加速、手发抖，只是因为他知道我生气了。 我终于与自己和解了。不再试图逼他离开，也不再执着于“理解”这段关系。让时间决定未来吧。如果有一天他不愿再过这种卑微的生活，我一定会祝福他离开。 哦，对了，他说将来我们不具备法定夫妻身份，可以让我成为他的POA（代理人），这样我能掌控他100%的资产。我觉得挺好，如果他有一天真的要离开，至少他还有些积蓄，不会一无所有。我不知道这是否合法，希望是合法的。 写这些，是因为我终于不再执着于一个解了。我至今无法理解他对我的感情，我们最初是因性而起，如今性早已不是核心， 我和他也没有性行为了，他这份感情对我来说确实有些莫名其妙。但我已经不再纠结。只希望将来能少一些伤害。
SCABBARD 发表于 2025-05-14 23:45 也许，他们听见看见的才是真相呢？你看见听见的只是虚拟信号。
回复 137楼 ydgg 的帖子 事实上他并没有死缠烂打。他只是会 depressed 。。。他记得我交代的事，不会主动联系我。每次都是我，忍不住要 check on him.就怕他出事。 公用马甲35 发表于 2025-05-15 01:10
katharinezl 发表于 2025-05-15 09:17 能不能推荐top的文学作品，我有空看看😄😄 这是我第一次真实世界里看到的精神世界的sm 如果楼主的原生家庭如她自己描述的这么好，为什么会有dark side，通过实施对方的心理折磨带来快感和成就感？完全不make sense
看个大概 简单屡屡：没看上这人，也不是孩子爹，但是花他水果钱十几年，地下关系、共同远景，，，想表达what 597321650 发表于 2025-05-15 08:33
guanshuia 发表于 2025-05-15 10:18 玛雅，开长途超速刚被帅哥警察抓了，求情未果等着拿罚单来刷刷华人，全靠看回帖连蒙带猜，今天运气真是不一般的好😂
比如洛丽塔电影的那个男主演员，他总演一些病态变态的情感电影。这样的影片还经常获奖，为了满足各种猎奇吧。
我还是喜欢那种站在阳光下，美好温暖的情感。
Twisted Relationship, 这个形容太合适了。 看下来的感觉就是何必如此呢？
所以你是主动的
看你的言语描述，这段关系里面，你是操控者
每个人或多或少都有精神问题，各种纠结，和情绪超出正常波动的范围，但是要确定普通精神问题 vs 人格障碍 （personality disorder），有个非常简单明了的界定，大家知道是哪个指标吗？
丽丽老师，请展开讲讲。
另外，买买提现在好多精神病扎堆，你有空过去给他们看看病。
没空，精神病院呆久了，我也会变精神病的
如果你给自己诊断是否有pd，你拿什么indicator做界定？ 符合指标，就是精神病 不符合，就是正常人，偶尔精神出轨，可以理解
精神病人会出现幻视，幻听
哥最近突然觉得，整个世界都是模拟出来的，身边所有的人，包括网上的人，都是智能程序。这算不算精神病呢？
可是他连老年斑都看不到 感觉两人谈的是网恋
另外老实人会有这么坚持的婚外恋 是不是对老实人有什么误解
这个不算，因为这个世界本身很大概率就是一个simulation，你，我，他都是simulation，thanks to量子力学
界定的关键； regardless simulation or not 能够清晰区分外部真实世界和自己想象中的世界 能够有比对的能力 能够有adjust自己行为的能力，从而可以更好的与外部世界共处 认知- 比对 - 调整，幸福愉悦的结果 形成正向反馈的闭环
精神病人在第一步就做不到，无法区分真实外部的世界和自己想象中的世界，两者混为一体
那不就是幻视幻听吗？
万一，真相是这样的。
我们的世界，就是simulation。而所谓的精神病，他们却能感受到simulation 之外的真实现实。他说出来你看不见的，你反而认定他是精神病。
也许，他们听见看见的才是真相呢？你看见听见的只是虚拟信号。
真实世界是可以证明，证伪的 而不是假如，比如，可能...... 我现在告诉你一个公理，证明精神病人 这个世界，我们清晰定义了abc 然后制定出了规则：因为a，可以推出b=c
那么在你的世界里，你给我一个定义，给我规则，我看看是否可以接受我是精神病人这个说法
我是真正接触过精神病人的，精神病人被诊断都是因为严重影响了现实生活。就比方说正常人觉得地上没坑，能通行，但精神病人看地上就是有个大坑，吓得蹲那儿不能走路。
如果我们这个“虚拟”世界之外，还有一个“真实”世界，这两个世界的“公理”体系不一样，那么我们就不能以我们这个“虚拟”世界的公理去外推“真实”世界。那么，对于那些已经突破我们“虚拟”世界的所谓精神病人，我们就无法对他们做推理，下结论。
我们的视觉只能去感受三维世界，但是如果突破了三维限制，你能看到不同时间这里的状态，（过去或未来这里确实有一个大坑）。那么，这个所谓的精神病人，是超越我们正常人的存在，而不是相反。
只有我觉得楼主在身边埋了一颗不定时炸弹吗？尤其这种本身不富有的男人还处处为楼主花钱，很多情杀都是因财务纠纷而起，看来楼主这辈子是被这个男人栓牢了，哪家楼主想抽身了指不定会发生什麽呢。
不管这话怎么说，最后还要看是不是影响现实生活。像纳什一辈子幻视幻听，后来对生活没影响，也没关系。
狡辩 你说自己是三体人 我相信你个大头鬼 你还不如说自己是上帝本尊😄😄
那叫想象力丰富😂
她说了她不爱那男的，只是想赚点外快
我有点同意，这男的有点不正常。确实有可能哪天变个大雷。
这么多年 我的内心是不安的。我一直在欺骗他 可惜我无数次的告诉他 我在abuse 他， 这段感情对他百害无一利，他的思想被我严重带歪 （twisted is exactly the word I used), 我可以 control 他的 emotion 是非常可怕的事情。可惜他都可以理解成这是爱。是我对他 unique的爱，我愿意花时间改造他是他的机遇，他也甘之如饴。他听不见我内心的挣扎。我曾经问过他：你有没有想过我根本不爱你？ 我和你在一起只是想要一个长工和被人照顾呢？ 他回答我： 这有区别吗？你还是愿意和我在一起的，我还是愿意 serve 你，你是爱我的。我告诉他我最爱的是自己，他说本来就应该如此。我对他说我爱我老公，不会离婚。他说他知道，我不需要离婚。我就保持现状就好。只要我高兴，他就高兴。 我如果可以不用担负他的喜怒哀乐，我会很高兴的。其实他很难给我提供情绪价值，只会说 我觉得你都是对的。但是没啥用。。。
柏拉图式的爱情就是他现在想象中的我和他的感情。只不过他还清楚，我爱的人不止他一个。这个很变态，我明白。我以前也是恋爱脑，但是绝对不会爱到可以想象和别人分享爱情的地步。如我所说的，我不能理解他怎么就是这个样子了。我叫不醒他。我和自己和解了。
应该说楼主甩不掉他只能跟自己和解了吧
所以楼主是林徽因，男主是金岳霖？
他们因为对方在家里的性生活互相嫉妒吃醋女的想把男的工具毁了让他做太监，你不会真的纯情到相信他们真的无性？？？也许现在岁数大了性激素减退了没有了
怎么能如此诋毁林徽音
楼主是个操控人心的渣女啊，男的被他拿捏住了。 那个男的老婆太可怜了，她的家被毒蛇给下毒
柏拉图式爱情应该是你离开他，他会保持自尊并为你祝福。你说的这位，你要离开他他死缠烂打接受各种变态条件，如果这样还是不能挽留，你觉得他会怎么做？楼主你注意人身安全吧
我以前害怕过，现在不怕了。他的要求确实很低，我应该可以长期做到。实在是。。。他太会给自己找理由了。他可以找出各种理由来为我开脱，我都不需要给他理由。我只要回来说给 hi sorry 就好了。他变成现在这个样子，我有责任。我可能付不起这个责任，但是我也不想跑了。
事实上他并没有死缠烂打。他只是会 depressed 。。。他记得我交代的事，不会主动联系我。每次都是我，忍不住要 check on him.就怕他出事。
你是一个什么样的人，很漂亮性感吗？
你哪想真的和他断啊，你在玩猫抓老鼠的游戏，你们没办法正大光明的 have fun together，你就想了那些扭曲的事给自己找刺激，你来网上说也是因为有那么一个关系喜不自禁得要全世界广播吧
那你以后也feel ok离婚和他结婚？还是就这么一直糊弄下去？这种关系太不健康了，早晚要出事
哥你真抠 睡了人家就给买水果的钱
觉得这个分析很对呢
希望楼主发帖后更释然了
MM，顺其自然吧，只要是真情和真诚！ 祝福你们！
大家都在这个空间里面，或者说simulation, 或者维度，无论给它冠任何某名，但若某人某刻进入另一空间，认知感官就不一样了， 那么如果他无法分清不同空间，造成无法在任何一个空间运作， 那么就是精神病了，如果可以自由切换正常功能，就是有特质的人
LZ有LG吗？ 如果有，“比如被迫接受我可以和别人发生关系的想法”-- 那这句怎么听起来你只有情夫一个男人？ 这男人的所谓专一真情有可能只是偏执，让LZ跟他是他长期以来的一个执念。LZ你要是真的和他结婚了估计很快他就会变了
他有表达过期望你做什么回报吗？也曾经有遇到过类似的情况，更瞎的是几乎是陌生人。间接朋友的关系帮助了他家里一个大忙。然后在校园里偶然遇到夫妇二人，点了个头打了个招呼就擦身而过。一年多毕业后收到邮件联系慢慢到后来表白，还详述遇见那天我穿什么，他心里各种小鹿乱撞不敢抬眼看我云云。开始简直莫名其妙，总说你想啥呢，咱俩谁都不认识谁，好好跟你老婆孩子过日子去。结果人家一直强调这是他的事儿，和我无关。后来时间长了，也就随他去了，反正我也不去做什么回应也不见他就是了。
苍蝇不叮无缝的蛋，楼主脑子简单+虚荣+不甘寂寞+免费的相对干净的肉体，这么可口的猎物正中经验丰富的猎人下怀。
这种浪费自己时间，精力，内耗的关系有什么意义？与其说是LZ觉得她控制了情夫，不如说是她被情夫用苦情控制
给了点水果钱，许诺会后钱给她，楼主就觉得男的钱在她手里，自己给自己画饼真是是没救 为了点小恩小惠，消耗了自己十几年。
为了一个鸡肋男，一丢丢买水果的钱，把自己的名誉和家庭幸福置于危险。 这是何等的玩火自焚？
说起因果LZ更亏了：一念之差，提前给自己下一世找了一个主子。
你没看到原文太可惜。一个行文癫狂的自恋癌晚期精神病在炫耀她的sm对象。 她已经不能满足于偷偷跟出轨对象玩sm，爽感已经让她需要把这些找个公开场合昭告天下她的s对她有多臣服多变态，她是怎么虐待对方的，可以阉割对方，伤害对方的妻子孩子，她完整的拥有对方整个人。总之就是一个精神病人的意淫，或者他们是一对爱玩sm的精神病人。 其中她反复提到财务安排和钱，真是巨小的一双眼睛，应该她的经济状况很一般，或者童年的时候很拮据的被父母养大吧。别看她吹这个疼爱那个疼爱。 感慨一下华人上的自恋癌晚期真多。中国女人老了真的有很多有心理问题。