对小孩也是这样。觉得小孩哪里没满足自己的需求，要明确说出来自己的需求在哪里，和小孩讨论能否做到，怎么做到。 生闷气，觉得小孩不体贴， 没猜到自己想要啥。小孩反而会觉得莫名其妙，久而久之就会疏远。要以成年人的标准来要求自己，要明白自己不是7岁小孩 tracyma 发表于 2025-05-11 14:41
tracyma 发表于 2025-05-11 14:41 对小孩也是这样。觉得小孩哪里没满足自己的需求，要明确说出来自己的需求在哪里，和小孩讨论能否做到，怎么做到。 生闷气，觉得小孩不体贴， 没猜到自己想要啥。小孩反而会觉得莫名其妙，久而久之就会疏远。要以成年人的标准来要求自己，要明白自己不是7岁小孩
saison 发表于 2025-05-11 14:43 家庭要和谐，最重要的是人是好人，简单来说就是对自己有要求，对对方没要求的人。。。
tomjust 发表于 2025-05-11 15:23 喜欢让别人猜自己心思的人，无论是让孩子还是配偶或朋友来猜的，都是ego 特别大，自以为是的人，把自己的个人意志看得比现实世界更重要，也认为自己比周围的人高一等。 心理健康的人会把事实放在第一位，怎么样可以更好地解决问题，怎么样去实现整体的最大福祉，而不是“我的想法被认同了吗？我是不是位于绝对正确的地位？” 心理健康的人ego 会很小，为人处事很有弹性，没什么非怎样不可，对周围的人宽容多了，也会明白“情绪”是内耗和外耗，对现实世界的推进没有帮助，不会平白无故就刺激别人的情绪和强化自己的情绪。
tracyma 发表于 2025-05-11 16:31回复 9楼 棕榈叶 的帖子 说不清楚是一方面 更多的是不愿意说，好像觉得说出来就没意思了，要别人主动做到自己满意的程度。潜意识把自己当成皇帝了，都得围绕自己转。 很多在美国长大的孩子心智倒是很成熟，小小年纪就知道怎么沟通，怎么设定边界，也不会惯着这种。
tidewater 发表于 2025-05-11 17:46 我觉得还有更深一层的，俗话说 ”会叫的狗不咬人，会咬人的狗不叫“（当然这不绝对）。 而在这个问题里，有毒原生出身的一个问题，是因为受过去有毒原生家庭大环境里，都在使用 suboptimal（次优解） 的应对策略，而导致这种 ego / narcissistic 的行为反而成为 optimal 优化解决方案。 其实这是最新的有关 NPD 和 ASPD 的研究，认为 NPD 和 ASPD 有可能不是一种真正意义上的人格缺陷，而是 alternative evolutionary survival strategy 也就是说在不同环境下的生存策略，或者说 suboptimal 次优解（优化算法理论的角度）。 我下面用一个华人版无性婚姻的争论来解释，因为性竞争也是人类社会的基本竞争。
tidewater 发表于 2025-05-11 17:51 前一阵华人闲话版有个讨论婚内强奸话题，有相当一部分艾迪提到，老公因为性行为发生太少，所以生闷气，第二天或者之后几天各种 passive aggressive 以及 aggressive。 只有一个艾迪提到，进化里性竞争的风险永远存在， 所以她不会把性当作 “永远要合我意，我想无性就无性” 的角度来认知。 那么我们就分两种情况讨论。
tidewater 发表于 2025-05-11 18:02 先说第一种情况，老公生闷气、passive-aggressive 甚至 aggressive 的情况，其实有点有毒原生家庭的模式。 在这个模式里，虽然老公看起来很压迫气势逼人，但其实相对明尼苏达的刘强东而言，缺失了人类社会竞争互动里的一半的影响力 influence power，就是 space-out / dissociate / detach。 当然，刘强东有些超越边界，但很多还是可以在边界里 space-out / dissociate / detach。 而在一个环境里，如果不能够 space-out / dissociate / detach，那么隔壁楼鸡蛋妈的 NPD 行为，可能是影响力方面最最有效的行为，也就是说，narcissistic 在这种情况下的 alternative evolutionary strategy。 而现实里，很多有毒原生家庭出身的，成人之后即使自立了，按照版上不少描述自述，也是由于各种常人不可理解的原因，无法摆脱原生家庭的影响或骚扰。 而这些人群，跟普通人群互动就容易发生一个问题，没有意识到普通人群是有 space-out / dissociate / detach 能力的，并且这种能力可以非常的 subtle，跟保持边界相平衡。 所以最终发生的，是这一群人最终慢慢失去对周围人和事的影响力 influence power，但由于认知和能力的局限，反而更多的是用咄咄逼人的 narcissist 手段，这样周围人更加 space-out，导致恶性循环。 而对于普通人群而言，不使用 narcissist 手段，从进化优势角度，不一定就是活雷锋，而是在更大的环境里，不是有毒原生家庭的环境里，narcissist 往往不是最佳 influence 手段，要看具体环境。
楼主这个太简单化。
大部人的驱动，是动机，心理动机，motive。
大多数人是两种，一种是 Inner drive，reward 驱动。
另一种是 peer pressure 驱动，包括华人版上自以为 inner drive 的一塌糊涂，但实际上 peer pressure 驱动并且只驱动别人不驱动自己的要强妈。
楼主要试图理解，或者说 it take a model to beat a model，为啥人会生闷气，而不是去解决问题或者 space-out / dissociate。
是的，即使不明说，也要有暗示和鼓励，最后也会皆大欢喜的。总要给一些clue吧，不能指望别人是你肚子里的蛔虫。
“没猜到自己想要啥”🤭
觉得别人应该能猜到自己内心和觉得自己有本事看穿他人的这两个人群是不是都高度重合啊? 毕竟都很奇葩地坚信你就是我、我就是你😑
贊成這個，對自己要求高，對家裏人要求低一些。
喜欢让别人猜自己心思的人，无论是让孩子还是配偶或朋友来猜的，都是ego 特别大，自以为是的人，把自己的个人意志看得比现实世界更重要，也认为自己比周围的人高一等。
心理健康的人会把事实放在第一位，怎么样可以更好地解决问题，怎么样去实现整体的最大福祉，而不是“我的想法被认同了吗？我是不是位于绝对正确的地位？”
心理健康的人ego 会很小，为人处事很有弹性，没什么非怎样不可，对周围的人宽容多了，也会明白“情绪”是内耗和外耗，对现实世界的推进没有帮助，不会平白无故就刺激别人的情绪和强化自己的情绪。
这是圣人吧？可以要求低但怎么可能没要求。。。
说不清楚是一方面 更多的是不愿意说，好像觉得说出来就没意思了，要别人主动做到自己满意的程度。潜意识把自己当成皇帝了，都得围绕自己转。
很多在美国长大的孩子心智倒是很成熟，小小年纪就知道怎么沟通，怎么设定边界，也不会惯着这种。
拥有一个清明的头脑（建立在平和稳定的情绪上，强烈的情绪会让认知能力倒退到三岁从而说错话做错事），并用最简洁明了的话语清晰自己的意思，是很难得的特质，值得我们在每时每刻中实践。
属实
属实
因为没有分最后一个鸡蛋就摆脸色的行为确实很narcissistic. 会让身边的人生活walk on eggshell。 即使对同龄的伴侣做这样的事已经算过分， 对未成年人做更是toxic。
说的很好
我觉得还有更深一层的，俗话说 ”会叫的狗不咬人，会咬人的狗不叫“（当然这不绝对）。
而在这个问题里，有毒原生出身的一个问题，是因为受过去有毒原生家庭大环境里，都在使用 suboptimal（次优解） 的应对策略，而导致这种 ego / narcissistic 的行为反而成为 optimal 优化解决方案。
其实这是最新的有关 NPD 和 ASPD 的研究，认为 NPD 和 ASPD 有可能不是一种真正意义上的人格缺陷，而是 alternative evolutionary survival strategy 也就是说在不同环境下的生存策略，或者说 suboptimal 次优解（优化算法理论的角度）。
我下面用一个华人版无性婚姻的争论来解释，因为性竞争也是人类社会的基本竞争。
前一阵华人闲话版有个讨论婚内强奸话题，有相当一部分艾迪提到，老公因为性行为发生太少，所以生闷气，第二天或者之后几天各种 passive aggressive 以及 aggressive。
只有一个艾迪提到，进化里性竞争的风险永远存在， 所以她不会把性当作 “永远要合我意，我想无性就无性” 的角度来认知。
那么我们就分两种情况讨论。
先说第一种情况，老公生闷气、passive-aggressive 甚至 aggressive 的情况，其实有点有毒原生家庭的模式。
在这个模式里，虽然老公看起来很压迫气势逼人，但其实相对明尼苏达的刘强东而言，缺失了人类社会竞争互动里的一半的影响力 influence power，就是 space-out / dissociate / detach。
当然，刘强东有些超越边界，但很多还是可以在边界里 space-out / dissociate / detach。
而在一个环境里，如果不能够 space-out / dissociate / detach，那么隔壁楼鸡蛋妈的 NPD 行为，可能是影响力方面最最有效的行为，也就是说，narcissistic 在这种情况下的 alternative evolutionary strategy。
而现实里，很多有毒原生家庭出身的，成人之后即使自立了，按照版上不少描述自述，也是由于各种常人不可理解的原因，无法摆脱原生家庭的影响或骚扰。
而这些人群，跟普通人群互动就容易发生一个问题，没有意识到普通人群是有 space-out / dissociate / detach 能力的，并且这种能力可以非常的 subtle，跟保持边界相平衡。
所以最终发生的，是这一群人最终慢慢失去对周围人和事的影响力 influence power，但由于认知和能力的局限，反而更多的是用咄咄逼人的 narcissist 手段，这样周围人更加 space-out，导致恶性循环。
而对于普通人群而言，不使用 narcissist 手段，从进化优势角度，不一定就是活雷锋，而是在更大的环境里，不是有毒原生家庭的环境里，narcissist 往往不是最佳 influence 手段，要看具体环境。
而另一个高楼里，抱怨不少男人到了一定年龄，并不愿意跟自己做，或者保持亲密关系。然后开始羡慕嫉妒恨以及抱怨年轻女性。
当然人类社会的性竞争模型还是很复杂的，但可能存在一类的情况，只是证明了 NPD narcissist 的 evolutionary strategy，是 alternative evolutionary survival strategy，suboptimal，只在原生有毒家庭的环境适用，而不在这个环境就容易被 space-out / dissociate 所反制，最终反而相当于自己拱手交出 influence power，用一种 narcissistic 的姿势。
你这个是赌博，孩子不懂事的时候，家长提个小小的愿望，也许孩子下次就明白了。按照你的说法啥都不要求，孩子一直蒙在鼓里长大，以后踏上社会也是个情商低的
所以我坚决不和她同住，我们在附近买了个房子，然后我老公每天去请安，周末一起聚一下，总算能相安无事一段时间。