只有外行才会后知后觉地惊讶于“中国科技大爆发”

友提，这次巴基斯坦用的霹雳-15导弹，是解放军便宜处理的过期导弹，生产日期是2015年。



2015年的中国产空对空导弹，已经用上了氮化镓的主动发射相控阵（aesa）。而且一枚导弹的导引头里用了200多个tr元件（aesa原理，发射元件数量决定了分辨率和探测距离）
2025年的今天，pl15仍然是世界上唯一的有aesa导引头的导弹。。。
被击落的阵风战斗机，雷达里的tr元件也才800个。然后卖印度接近3亿美元一架
再提供一个有些夸张的细节：巴方通报的信息里面说的是，对有发射导弹的印方飞机进行点名回击[飙泪笑]
200多架战机里只有36架阵风，但是巴基斯坦可以精准识别出这些阵风，捡最贵的打
其实这个不难，巴基斯坦2010年从中国引进的ZDK-03预警机可以同时跟踪60-100个空中目标，自动判定优先级并同时指挥几十架飞机，估计这仗打完就要给这批预警机升级了，毕竟电子系统相对国内最先进水平已经有点老了
2010年的出口产品哟，大概相当于国内2005年之前的自用水平。。。爆杀2022年交货的法国战机。。。
我再说点个人感想：
十多年前在美东南某公校读博的时候，同届最差劲的几个学生全都是本地白人，而这些正常公司没人要的土著，人也无一例外都去了NASA或者雷神。
美国军工产业的市场化程度最低，对移民的限制最多，官商勾结最彻底，合法腐败到了抽象的程度。
中国军工产业被卡脖子最彻底，急功近利抄近道的空间最少，全流程自主的要求最高，高到了偏执的程度。
这两边的buff/debuff，已经到了叠无可叠
用第一性原理来分析，军工多半是第一个中国彻底压倒美国的宏观领域。
很多人还基于50年前甚至100年前的经验，推断中美会有相当长的霸权竞争。
但也是头一次有一个霸主靠吹喇叭和吸毒，把自己掏空得这么彻底。

我是觉得基础教育实在是差太多了。总有人洗白美国中小学教育，两边的数理化教育，培养出来的打工人的素质，这还需要比吗？

5年前我就在这版上祭出了J20，055，076，可是大妈们不鸟我……

我是觉得中国的中小学教育基础之扎实是远超美国中小学教育的。但是我原来是觉得美国的大学教育和研究生教育是远超中国的。中国科研界的很多浮躁的现象，科研素质良莠不齐。而美国研究生教育科研教育是有底蕴的，至少整个科研圈的科研素养在那里。但是现在这里是中小学教育也没有往好的方向变，研究生教育还要再自砍一刀。不要小看一年两年三年的科研圈受到的打击，这是人才的断代，不是那么好恢复元气的。

～～～～

大体我同意，只不过国内顶尖的也不去军工。
我在美国读博的时候白男想去军工几乎是点击就送，就算在我看来这人基本上什么都不懂。

～～～～
寻隐者不遇 发表于 2025-05-09 03:53

这个世界并不是比谁聪明，聪明都是对手衬托的。 比如普渡成绩好的亚裔找不到工作，体育白男面试Nasa就是问你玩不玩塞尔达。

国内顶尖的不在军工？不见得吧。现在申请国内项目，一不小心就和军工相关。 不是说国内爱这么搞，而是美国和欧洲给出了规定，XX技术属于dual军民两用，国内哪家企业搞就制裁哪家，搞得只能国家多砸钱给中科院搞。 中美科研是前厂后店模式，美国搞科研确实nb，但是他自己没法量产，没法规模使用。中国根本不care什么科学不科学，大兵团作战，工程为王，项目还没开始就问你怎么落地，在哪生产，几年列装。坏处当然有，就是人心浮躁，好处是效率太高了。

乾坤一掷 发表于 2025-05-09 04:57
国内顶尖的不在军工？不见得吧。现在申请国内项目，一不小心就和军工相关。 不是说国内爱这么搞，而是美国和欧洲给出了规定，XX技术属于dual军民两用，国内哪家企业搞就制裁哪家，搞得只能国家多砸钱给中科院搞。 中美科研是前厂后店模式，美国搞科研确实nb，但是他自己没法量产，没法规模使用。中国根本不care什么科学不科学，大兵团作战，工程为王，项目还没开始就问你怎么落地，在哪生产，几年列装。坏处当然有，就是人心浮躁，好处是效率太高了。

完全赞同。。。 国内就是快速试错，条条大路通罗马，各种技术方案都喜欢上，哪个好用用哪个。

乾坤一掷 发表于 2025-05-09 04:57
国内顶尖的不在军工？不见得吧。现在申请国内项目，一不小心就和军工相关。 不是说国内爱这么搞，而是美国和欧洲给出了规定，XX技术属于dual军民两用，国内哪家企业搞就制裁哪家，搞得只能国家多砸钱给中科院搞。 中美科研是前厂后店模式，美国搞科研确实nb，但是他自己没法量产，没法规模使用。中国根本不care什么科学不科学，大兵团作战，工程为王，项目还没开始就问你怎么落地，在哪生产，几年列装。坏处当然有，就是人心浮躁，好处是效率太高了。

大体同意。
但对所谓“美国搞科研确实nb”，以及“美国的大学教育和研究生教育是远超中国”这些陈述存疑。
原理很简单 -- 你没法在沙子上建塔，稀烂的中小学教育出不来好的大学教育。只不过以前的那些教授们还没有死，勉强还维持着，但终究是要死的。
川普砍经费，不过是给已经垂死的美国的大学、研究生教育的棺材板上钉上了最后一颗钉子而已。

早就说过了，美国近20年来的科技公司，至少一大半是各国的高科技移民在支撑。
军工和航天这种，移民进不去，全靠本土人才，拉垮不是正常的嘛。

回复 1楼 helloterran4 的帖子
楼主你们几个id发的几张照片已经被印度使馆辟谣了，全是过去飞机坠毁的照片，
现在到底打下几架飞机还存疑，再说巴基斯坦自己都没有说是用什么飞机， 更没说用什么导弹打的，楼主居然知道了
这个楼主为什么这么卖力

kensico 发表于 2025-05-09 05:41
回复 1楼 helloterran4 的帖子
楼主你们几个id发的几张照片已经被印度使馆辟谣了，全是过去飞机坠毁的照片，
现在到底打下几架飞机还存疑，再说巴基斯坦自己都没有说是用什么飞机， 更没说用什么导弹打的，楼主居然知道了
这个楼主为什么这么卖力

呵呵 你看看巴基斯坦副总理兼外交部长在议会上的发言明确说了用的是歼十C打下来的，你竟然不知道？

kensico 发表于 2025-05-09 05:41
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楼主你们几个id发的几张照片已经被印度使馆辟谣了，全是过去飞机坠毁的照片，
现在到底打下几架飞机还存疑，再说巴基斯坦自己都没有说是用什么飞机， 更没说用什么导弹打的，楼主居然知道了
这个楼主为什么这么卖力

美国国防部情报官员都确认打下至少两架飞机 包含了一架法国阵风，看来你做事实核查的时候是看印度使馆的报告啊。

kensico 发表于 2025-05-09 05:41
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楼主你们几个id发的几张照片已经被印度使馆辟谣了，全是过去飞机坠毁的照片，
现在到底打下几架飞机还存疑，再说巴基斯坦自己都没有说是用什么飞机， 更没说用什么导弹打的，楼主居然知道了
这个楼主为什么这么卖力

印度使馆，那是什么东西？人巴基斯坦总理不比你个三等小秘有creditability?

回复 13楼 brama 的帖子
链接呢？谢谢
这是印度使馆说你们发的照片全是造假的链接

回复 14楼 brama 的帖子
哪个“美国国防部情报官员”？胡锡进，金灿荣，还是helloterran？谢谢

kensico 发表于 2025-05-09 05:52
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哪个“美国国防部情报官员”？胡锡进，金灿荣，还是helloterran？谢谢

居然还有印度5毛，拿到的钱有没有屎味啊

我和那些震惊于中国科技大爆发的相反，我是一直疑惑中国有那么好的基础教育，大量的科技人才，怎么还是处于抄袭模仿阶段，最近发生的事好像才刚刚make sense

brama 发表于 2025-05-09 05:46
美国国防部情报官员都确认打下至少两架飞机 包含了一架法国阵风，看来你做事实核查的时候是看印度使馆的报告啊。

是的，这其实是昨天的新闻了，我贴一下出处吧。中国这次确实很猛。
https://www.reuters.com/world/pakistans-chinese-made-jet-brought-down-two-indian-fighter-aircraft-us-officials-2025-05-08/
Exclusive: Pakistan's Chinese-made jet brought down two Indian fighter aircraft, US officials say

laqyx6 发表于 2025-05-09 07:05
我和那些震惊于中国科技大爆发的相反，我是一直疑惑中国有那么好的基础教育，大量的科技人才，怎么还是处于抄袭模仿阶段，最近发生的事好像才刚刚make sense

大约10年前，2015年的时候，美国IT大公司就开始抄中国大公司一些设计了，当然两边都在抄对方的长处。最近苹果手机摄像头的设计，就是一直跟着华为。抄抖音和大疆，那更是公开的秘密了。

kensico 发表于 2025-05-09 05:51
回复 13楼 brama 的帖子
链接呢？谢谢
这是印度使馆说你们发的照片全是造假的链接

Exclusive: Pakistan's Chinese-made jet brought down two Indian fighter aircraft, US officials say
ISLAMABAD/WASHINGTON, May 8 (Reuters) - A top Chinese-made Pakistani fighter plane shot down at least two Indian military aircraft on Wednesday, two U.S. officials told Reuters, marking a major milestone for Beijing's advanced fighter jet.
One U.S. official, speaking on condition of anonymity, said there was high confidence that Pakistan had used the Chinese-made J-10 aircraft to launch air-to-air missiles against Indian fighter jets - bringing down at least two.
Another official said at least one Indian jet that was shot down was a French-made Rafale fighter aircraft.
路透社的权威性听说过吗？
Both officials said Pakistan's F-16 aircraft, made by Lockheed Martin (LMT.N), were not used in the shootdown. https://www.reuters.com/world/pakistans-chinese-made-jet-brought-down-two-indian-fighter-aircraft-us-officials-2025-05-08/

回复 8楼 乾坤一掷 的帖子
科学科研最终不能用于应用，那不就是PPT，美苏争霸时期，美国可是比中国还着急服役列装各种武器，多少经典都是那时候出现，难道美国那时候不考虑科学吗？不考虑科学你列装的武器装备怎么保证性能，印度才是那个不考虑科学的例子，光辉战机加天穹坦克都是啥玩意儿

kensico 发表于 2025-05-09 05:41
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楼主你们几个id发的几张照片已经被印度使馆辟谣了，全是过去飞机坠毁的照片，
现在到底打下几架飞机还存疑，再说巴基斯坦自己都没有说是用什么飞机， 更没说用什么导弹打的，楼主居然知道了
这个楼主为什么这么卖力

这位是挺印度的？

kensico 发表于 2025-05-09 05:41
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楼主你们几个id发的几张照片已经被印度使馆辟谣了，全是过去飞机坠毁的照片，
现在到底打下几架飞机还存疑，再说巴基斯坦自己都没有说是用什么飞机， 更没说用什么导弹打的，楼主居然知道了
这个楼主为什么这么卖力

阿三的话，一个标点符号都不能信

ca563 发表于 2025-05-09 07:40
Exclusive: Pakistan's Chinese-made jet brought down two Indian fighter aircraft, US officials say
ISLAMABAD/WASHINGTON, May 8 (Reuters) - A top Chinese-made Pakistani fighter plane shot down at least two Indian military aircraft on Wednesday, two U.S. officials told Reuters, marking a major milestone for Beijing's advanced fighter jet.
One U.S. official, speaking on condition of anonymity, said there was high confidence that Pakistan had used the Chinese-made J-10 aircraft to launch air-to-air missiles against Indian fighter jets - bringing down at least two.
Another official said at least one Indian jet that was shot down was a French-made Rafale fighter aircraft.
路透社的权威性听说过吗？
Both officials said Pakistan's F-16 aircraft, made by Lockheed Martin (LMT.N), were not used in the shootdown. https://www.reuters.com/world/pakistans-chinese-made-jet-brought-down-two-indian-fighter-aircraft-us-officials-2025-05-08/

飞机被打下来是没错，但网上的图片大多是假的也没错。这么机密的东西，不到两天各种机密细节照片就满天飞，想想都不可能。常识就是：新闻里，对重大机密和高度不透明的事件越是细节描述越是假新闻，越是漏洞百出，语焉不详的越真实。就像中南海听床师的故事一样，细节给你一步到位，听着好玩刺激，但千万别当真。

哈哈，还是美国厉害啊
巴基斯坦不信，印度不否认不信，法国不信，军工股大涨大跌不信
美国媒体一证实
“他们”那些印度舔狗就不作声了，笑死。

印度使馆发言属于经典话术了，很多网图是错的，多点智商还能被绕进去 要是阵风没被击落就直接否了

接着吹。说不定真有人信

kensico 发表于 2025-05-09 05:51
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链接呢？谢谢
这是印度使馆说你们发的照片全是造假的链接

这位好歹用下翻译软件看看英文新闻怎么报道的吧。
文化低，还懒，就无可救药了。

寻隐者不遇 发表于 2025-05-09 03:45
我是觉得基础教育实在是差太多了。总有人洗白美国中小学教育，两边的数理化教育，培养出来的打工人的素质，这还需要比吗？

要给外国人知道。 现在很多新闻都偏帮印度， 巴基斯坦打落印度飞机都不提。我的同事还以为印度多牛。

我是真的对中国的军工行业有很大的疑虑的。
碰到过俩个从军工行业跳槽到外企的人，共同的抱怨就是，军工行业工资实在太低，大部分人，就算是飞机设计工程师，都不知道自己每天做的工作的意义在哪里（这点我很震惊）。像国内所有的设计院一样，论资排辈，年青人上不去。所以这俩都跳槽到外企当码农了。
我觉得他们俩讲的有很大的真实性，国内一流人才去钱多的地方，金融，码农或者ai，是整体趋势，考公都是最近十年起来的风潮，而且去军工企业根本不如考公。所以我很怀疑到底有多少真正的人才，或者“科技爆发”在里面。
有一个给我举个例子，说是什么引擎。具体我忘了，好像是中国引擎不过关，因为时间不够啥的。

我是真的对中国的军工行业有很大的疑虑的。
碰到过俩个从军工行业跳槽到外企的人，共同的抱怨就是，军工行业工资实在太低，大部分人，就算是飞机设计工程师，都不知道自己每天做的工作的意义在哪里（这点我很震惊）。像国内所有的设计院一样，论资排辈，年青人上不去。所以这俩都跳槽到外企当码农了。
我觉得他们俩讲的有很大的真实性，国内一流人才去钱多的地方，金融，码农或者ai，是整体趋势，考公都是最近十年起来的风潮，而且去军工企业根本不如考公。所以我很怀疑到底有多少真正的人才，或者“科技爆发”在里面。
有一个给我举个例子，说是什么引擎。具体我忘了，好像是中国引擎不过关，因为时间不够啥的。
mt.everest 发表于 2025-05-09 09:34

真想赚钱的，肯定还是跳槽当码工 但中国的科技人才储备太大了，人太多了。。 哪怕跑了100万去高科技，马上还有100万理工人才顶上
更不要说，人群里总有那么些没那么在意赚钱，更追求稳定/国企/编制，慢慢搞研发的。。 哪怕比例再少，结合中国庞大人才体量，绝对数量也是乌泱泱。。 所以中国军工行业也确实不缺人才。。。

而且军工研发结合中国无敌的制造业基础，研发速度会比美国快很多。。
有啥想法和设计，马上能鼓捣出来一个样品。。并且能快速迭代。。

mt.everest 发表于 2025-05-09 09:34
我是真的对中国的军工行业有很大的疑虑的。
碰到过俩个从军工行业跳槽到外企的人，共同的抱怨就是，军工行业工资实在太低，大部分人，就算是飞机设计工程师，都不知道自己每天做的工作的意义在哪里（这点我很震惊）。像国内所有的设计院一样，论资排辈，年青人上不去。所以这俩都跳槽到外企当码农了。
我觉得他们俩讲的有很大的真实性，国内一流人才去钱多的地方，金融，码农或者ai，是整体趋势，考公都是最近十年起来的风潮，而且去军工企业根本不如考公。所以我很怀疑到底有多少真正的人才，或者“科技爆发”在里面。
有一个给我举个例子，说是什么引擎。具体我忘了，好像是中国引擎不过关，因为时间不够啥的。

这是因为国内有什么好事不会给别人说，习惯性谦虚。 军工研究所在2010年之前，确实闲的多忙的少，而且腐败横行。2015年之后就完全不一样了。 他们说的论资排辈，对于国企不是坏事，论资排辈有助于稳定和团结，耍嘴皮子的人没有机会，心思活泛的人也会主动离开。年轻人要真有本事那上升很快的。 再说军工行业搞研发的少，搞维护的多，大学里学飞行器设计，去XXX所给飞机壳打螺钉的多了去了。

helloterran4 发表于 2025-05-09 03:40
友提，这次巴基斯坦用的霹雳-15导弹，是解放军便宜处理的过期导弹，生产日期是2015年。



2015年的中国产空对空导弹，已经用上了氮化镓的主动发射相控阵（aesa）。而且一枚导弹的导引头里用了200多个tr元件（aesa原理，发射元件数量决定了分辨率和探测距离）
2025年的今天，pl15仍然是世界上唯一的有aesa导引头的导弹。。。
被击落的阵风战斗机，雷达里的tr元件也才800个。然后卖印度接近3亿美元一架
再提供一个有些夸张的细节：巴方通报的信息里面说的是，对有发射导弹的印方飞机进行点名回击[飙泪笑]
200多架战机里只有36架阵风，但是巴基斯坦可以精准识别出这些阵风，捡最贵的打
其实这个不难，巴基斯坦2010年从中国引进的ZDK-03预警机可以同时跟踪60-100个空中目标，自动判定优先级并同时指挥几十架飞机，估计这仗打完就要给这批预警机升级了，毕竟电子系统相对国内最先进水平已经有点老了
2010年的出口产品哟，大概相当于国内2005年之前的自用水平。。。爆杀2022年交货的法国战机。。。
我再说点个人感想：
十多年前在美东南某公校读博的时候，同届最差劲的几个学生全都是本地白人，而这些正常公司没人要的土著，人也无一例外都去了NASA或者雷神。
美国军工产业的市场化程度最低，对移民的限制最多，官商勾结最彻底，合法腐败到了抽象的程度。
中国军工产业被卡脖子最彻底，急功近利抄近道的空间最少，全流程自主的要求最高，高到了偏执的程度。
这两边的buff/debuff，已经到了叠无可叠
用第一性原理来分析，军工多半是第一个中国彻底压制美国的宏观领域。
很多人还基于50年前甚至100年前的经验，推断中美会有相当长的霸权竞争。
但也是头一次有一个霸主靠吹喇叭和吸毒，把自己掏空得这么彻底。

单对最后一句提出商榷，历史上几乎所有的朝代陨落都是从内部垮掉开始的吧，美国这样也是符合历史规律的

mt.everest 发表于 2025-05-09 09:34
我是真的对中国的军工行业有很大的疑虑的。
碰到过俩个从军工行业跳槽到外企的人，共同的抱怨就是，军工行业工资实在太低，大部分人，就算是飞机设计工程师，都不知道自己每天做的工作的意义在哪里（这点我很震惊）。像国内所有的设计院一样，论资排辈，年青人上不去。所以这俩都跳槽到外企当码农了。
我觉得他们俩讲的有很大的真实性，国内一流人才去钱多的地方，金融，码农或者ai，是整体趋势，考公都是最近十年起来的风潮，而且去军工企业根本不如考公。所以我很怀疑到底有多少真正的人才，或者“科技爆发”在里面。
有一个给我举个例子，说是什么引擎。具体我忘了，好像是中国引擎不过关，因为时间不够啥的。

你说的没错，但是由于军工行业的待遇相对而言旱涝保收，而且待遇还算过得去，还是有很多人留在军工企业内，我就是国防七子毕业的学校，大概有40%的同学还是军工企业。

kensico 发表于 2025-05-09 05:51
回复 13楼 brama 的帖子
链接呢？谢谢
这是印度使馆说你们发的照片全是造假的链接

第三方路透社的消息比不上印度大使馆的信息权威？很奇怪你还在这里挺着个脸说这些，脸肿了没有？

mt.everest 发表于 2025-05-09 09:34
我是真的对中国的军工行业有很大的疑虑的。
碰到过俩个从军工行业跳槽到外企的人，共同的抱怨就是，军工行业工资实在太低，大部分人，就算是飞机设计工程师，都不知道自己每天做的工作的意义在哪里（这点我很震惊）。像国内所有的设计院一样，论资排辈，年青人上不去。所以这俩都跳槽到外企当码农了。
我觉得他们俩讲的有很大的真实性，国内一流人才去钱多的地方，金融，码农或者ai，是整体趋势，考公都是最近十年起来的风潮，而且去军工企业根本不如考公。所以我很怀疑到底有多少真正的人才，或者“科技爆发”在里面。
有一个给我举个例子，说是什么引擎。具体我忘了，好像是中国引擎不过关，因为时间不够啥的。

我是相信国内的军工实力的。能解决北京，上海户口的研究所从九十年代后期开始很吃香，招了很多顶尖的人才，不比出国的这些差。

回复 21楼 shenandoah1 的帖子
华为自己信吗？

mt.everest 发表于 2025-05-09 09:34
我是真的对中国的军工行业有很大的疑虑的。
碰到过俩个从军工行业跳槽到外企的人，共同的抱怨就是，军工行业工资实在太低，大部分人，就算是飞机设计工程师，都不知道自己每天做的工作的意义在哪里（这点我很震惊）。像国内所有的设计院一样，论资排辈，年青人上不去。所以这俩都跳槽到外企当码农了。
我觉得他们俩讲的有很大的真实性，国内一流人才去钱多的地方，金融，码农或者ai，是整体趋势，考公都是最近十年起来的风潮，而且去军工企业根本不如考公。所以我很怀疑到底有多少真正的人才，或者“科技爆发”在里面。
有一个给我举个例子，说是什么引擎。具体我忘了，好像是中国引擎不过关，因为时间不够啥的。

你那是以前吧？现在到处不景气，大家都想进军工 我有个同学的孩子上了哈工大（声纳专业），另一个同学的孩子上了国防科大，他们都是成绩非常好的孩子完全可以选择其他学校，但是都选择军工高校，因为不愁毕业以后的工作问题。

君心我心 发表于 2025-05-09 08:01
阿三的话，一个标点符号都不能信

这次为了反中挺印度
下次也可以为了反中舔。。。嗯，我还真想不出来比印度还low的对象。。。

Namama 发表于 2025-05-09 10:29
真想赚钱的，肯定还是跳槽当码工 但中国的科技人才储备太大了，人太多了。。 哪怕跑了100万去高科技，马上还有100万理工人才顶上
更不要说，人群里总有那么些没那么在意赚钱，更追求稳定/国企/编制，慢慢搞研发的。。 哪怕比例再少，结合中国庞大人才体量，绝对数量也是乌泱泱。。 所以中国军工行业也确实不缺人才。。。

同意。我当年同班同学，出国和去华为大概都是10来个人，出国的学习成绩平均要高，但现在看贡献和事业成就，就没法比啦，哎…

wormcc 发表于 2025-05-09 10:40
单对最后一句提出商榷，历史上几乎所有的朝代陨落都是从内部垮掉开始的吧，美国这样也是符合历史规律的

以前没有现在这种无孔不入的媒体大喇叭，还能对每个人定制信息茧房
以前只有底层愚民会被忽悠的，中高层大体还是清醒的。
你看看现在的美国是什么样？
我们总说社会意识落后于社会现实。但是有了现在这种大喇叭，社会认知可以完全跟现实脱钩。
比如这次冲突之前，欧美包括印度的普遍意见是：印度阵风战机比中国j-20都强。唯一需要担心的是j20有200多架，而阵风只有36架，中国机海战术淹没印度。但印度有质量优势，36打200，有点难度，但是风险不大。
结果现实是，j20的小弟j10 就能爆杀阵风。j20估计可以单枪匹马打穿印度空军。

mylittle9 发表于 2025-05-09 05:39
早就说过了，美国近20年来的科技公司，至少一大半是各国的高科技移民在支撑。
军工和航天这种，移民进不去，全靠本土人才，拉垮不是正常的嘛。

嗯, 我是一点都不惊讶. 和军工这类有一些接触, 我们这类不入流的州大的本科毕业生很多都去了这类单位, 这些需要严格背景调查的单位亚裔都很少, 更不用说移民了. CyberSecurity这块更是如此. 这么需要技术的地方搞政治挂帅, 等着找死吧!

mylittle9 发表于 2025-05-09 05:39
早就说过了，美国近20年来的科技公司，至少一大半是各国的高科技移民在支撑。
军工和航天这种，移民进不去，全靠本土人才，拉垮不是正常的嘛。

大力引进印度高科技人才也是死路一条。 越搞越差。

shenandoah1 发表于 2025-05-09 07:23
是的，这其实是昨天的新闻了，我贴一下出处吧。中国这次确实很猛。
https://www.reuters.com/world/pakistans-chinese-made-jet-brought-down-two-indian-fighter-aircraft-us-officials-2025-05-08/
Exclusive: Pakistan's Chinese-made jet brought down two Indian fighter aircraft, US officials say

对啊。这新闻昨天开始就在reddit军事版讨论得热火朝天了。居然还有人拿印度使馆的假新闻来说事。

nutrilite 发表于 2025-05-09 06:04
居然还有印度5毛，拿到的钱有没有屎味啊

他不是印吹，是得了一种病，看见中国有一丁点好就浑身难受的病，有这病的人还不少。

brama 发表于 2025-05-09 10:51
你说的没错，但是由于军工行业的待遇相对而言旱涝保收，而且待遇还算过得去，还是有很多人留在军工企业内，我就是国防七子毕业的学校，大概有40%的同学还是军工企业。

我家两口子都是国藤毕业的高考省排T50，然并卵，都在美帝混吃等死。反而是成绩稍逊的几个同学投身军工搞出名堂来。眼高手低绝对是军工行业的大忌，名校出来的天天就琢磨挣快钱，没有钻研的劲头，不要也罢

墨染云烟 发表于 2025-05-09 13:13
大力引进印度高科技人才也是死路一条。 越搞越差。

印度有个狗屁高科技啊！除了骗子还是骗子，PPT挂帅，一人得道就把它们一村子的人弄到公司来，古今中外最牛逼的裙带关系还得看我印度阿三！

helloterran4 发表于 2025-05-09 12:52
以前没有现在这种无孔不入的媒体大喇叭，还能对每个人定制信息茧房
以前只有底层愚民会被忽悠的，中高层大体还是清醒的。
你看看现在的美国是什么样？
我们总说社会意识落后于社会现实。但是有了现在这种大喇叭，社会认知可以完全跟现实脱钩。
比如这次冲突之前，欧美包括印度的普遍意见是：印度阵风战机比中国j-20都强。唯一需要担心的是j20有200多架，而阵风只有36架，中国机海战术淹没印度。但印度有质量优势，36打200，有点难度，但是风险不大。
结果现实是，j20的小弟j10 就能爆杀阵风。j20估计可以单枪匹马打穿印度空军。

这个排名是谁排的？多久排一次？这次空战之后，可以重新排了吧？

你那是以前吧？现在到处不景气，大家都想进军工 我有个同学的孩子上了哈工大（声纳专业），另一个同学的孩子上了国防科大，他们都是成绩非常好的孩子完全可以选择其他学校，但是都选择军工高校，因为不愁毕业以后的工作问题。
purplebasil 发表于 2025-05-09 12:15

大概十年前的事情。
但是既然我们说的是“厚积薄发”，我是觉得最近十年这个去国家单位的风潮，对2015年就已经生产出来的歼10没有多少加成啊？
这些最近十年内争着去体制内的精英，至少也得要个十年才能真正开始发挥作用不是？
所以我是觉得，厚积我是真没看到
要么是真的像namama举得例子一样，橙子和柑橘的问题。是个中不溜的人，去了华为和阿里巴巴，都能发光发热。。。
但是我也没觉得国内的设计院是个淮南的好地气啊？设计院是一直不太鼓励年轻人创新的。不过也许军工行业就是要踏踏实实不创新？我瞎说的。
可能就是比烂吧。中国军工虽然不如民企那么有活力，但是还是比美国军工业好多了。

寻隐者不遇 发表于 2025-05-09 03:45
我是觉得基础教育实在是差太多了。总有人洗白美国中小学教育，两边的数理化教育，培养出来的打工人的素质，这还需要比吗？

美国公校基础stem教育真的是太拉跨了。高中好的stem老师简直稀缺，特别是物理，对学习认真的孩子会选择自学。但是绝大多数都是混过去的

寻隐者不遇 发表于 2025-05-09 03:50
我是觉得中国的中小学教育基础之扎实是远超美国中小学教育的。但是我原来是觉得美国的大学教育和研究生教育是远超中国的。中国科研界的很多浮躁的现象，科研素质良莠不齐。而美国研究生教育科研教育是有底蕴的，至少整个科研圈的科研素养在那里。但是现在这里是中小学教育也没有往好的方向变，研究生教育还要再自砍一刀。不要小看一年两年三年的科研圈受到的打击，这是人才的断代，不是那么好恢复元气的。

美国大学这几年搞DEI的结果，也是乌泱泱的一大堆混日子的学生。美国高等教育要完全改向merit-based enrollment也不可能，所以等着看吧

大概十年前的事情。
但是既然我们说的是“厚积薄发”，我是觉得最近十年这个去国家单位的风潮，对2015年就已经生产出来的歼10没有多少加成啊？
这些最近十年内争着去体制内的精英，至少也得要个十年才能真正开始发挥作用不是？
所以我是觉得，厚积我是真没看到
要么是真的像namama举得例子一样，橙子和柑橘的问题。是个中不溜的人，去了华为和阿里巴巴，都能发光发热。。。
但是我也没觉得国内的设计院是个淮南的好地气啊？设计院是一直不太鼓励年轻人创新的。不过也许军工行业就是要踏踏实实不创新？我瞎说的。
可能就是比烂吧。中国军工虽然不如民企那么有活力，但是还是比美国军工业好多了。
mt.everest 发表于 2025-05-09 13:48

各种军品的研发模式不一样，导致对人才需求不同。
就像当初老美说AIM 120要做双冲程，要射程160公里。。 那么中国霹雳15也要双冲程，要射程200公里。。 空射导弹的大小/重量也是有限制的。。 大概率美国那边半真半假的PPT也拿了一堆，各种参数早都有了
等于各种限制条件已经确定，目标明确，技术路径清晰，剩下就是堆人堆资源，老老实实搞研发。。 这简直太适合各类小镇做题家了。。 对人才创新能力要求不高。 所以哪怕当初苏联那么僵化的体制，军武开发依然很强。。
中国蓬勃发展，极度卷的制造业，也给军工研发提供了强大的基础保障 各种白菜价的高级先进电子产品，自动化生产技术，柔性流水线，工业机器人，民用制造业都已经研发好了，拿过来用就是了。。

美国教育欠缺扎实基础，遇到复杂的情况，处理思维不够深入，采取方法不能有效解决问题，还满满优越感。

回复 2楼 寻隐者不遇 的帖子
说得对！我做了一年的tutor，实在不愿意替他们写作业了！单位换算一点不会，计算输液流量完全傻眼，老师得提前给出考题让他们做一遍再考试，这样的人去当护士，大家自求多福吧

就说军工这块的话，美帝之前是接收了德国战败和苏联解体带来的两拨人才红利。

我是真的对中国的军工行业有很大的疑虑的。
碰到过俩个从军工行业跳槽到外企的人，共同的抱怨就是，军工行业工资实在太低，大部分人，就算是飞机设计工程师，都不知道自己每天做的工作的意义在哪里（这点我很震惊）。像国内所有的设计院一样，论资排辈，年青人上不去。所以这俩都跳槽到外企当码农了。
我觉得他们俩讲的有很大的真实性，国内一流人才去钱多的地方，金融，码农或者ai，是整体趋势，考公都是最近十年起来的风潮，而且去军工企业根本不如考公。所以我很怀疑到底有多少真正的人才，或者“科技爆发”在里面。
有一个给我举个例子，说是什么引擎。具体我忘了，好像是中国引擎不过关，因为时间不够啥的。
mt.everest 发表于 2025-05-09 09:34

我家很多亲戚在国内的军工/航天科研院所工作（过），包括已退休多年的。
这类工作最艰难的时候是90年代，当时的口号是”和平和发展是世界主旋律”。全民搞经济，国家大量消减军工开支。
当时很多军工厂都被迫转生产民用产品来维持生计，做导弹的生产冰箱电视这种。那时候的工程师实力还是很强悍的。上头一个指示，下面的工程师就能从0做起，现有的生产线自己改装，自己设计，然后自己创造冰箱电视的牌子，很快产品就能做出来投放市场。质量一般，但是也能用。
96年清华毕业本科生，毕业分到军工科研院所；一个月收入400多人民币。然后就是你说的这种现象，很多刚分配的大学生都不安于现状，拿到北京户口后就跳槽去外企。外企当时一个月可以拿到2千到3千多。
转折点是99年南斯拉夫大使馆被炸，政府开始重视军工。据说江泽民去视察九院，院长拉着江的手嚎啕大哭，说工资太低了，好多年留不住一个新毕业生。从那以后军工企业收入大调整过几次，2000年初就可以拿到4，5千左右，和外企基本平齐了。
现在国家大力发展军工和航天，收入上其实还可以，而且还有各种福利，户口，家属工作，子女上学等，又比较稳定。好多院校有那种定向培养生，清华就有。就是比普通考生低一点录取，然后毕业必须去军工企业。 工程师的质量和数量还是可以保证的。

helloterran4 发表于 2025-05-09 12:52
以前没有现在这种无孔不入的媒体大喇叭，还能对每个人定制信息茧房
以前只有底层愚民会被忽悠的，中高层大体还是清醒的。
你看看现在的美国是什么样？
我们总说社会意识落后于社会现实。但是有了现在这种大喇叭，社会认知可以完全跟现实脱钩。
比如这次冲突之前，欧美包括印度的普遍意见是：印度阵风战机比中国j-20都强。唯一需要担心的是j20有200多架，而阵风只有36架，中国机海战术淹没印度。但印度有质量优势，36打200，有点难度，但是风险不大。
结果现实是，j20的小弟j10 就能爆杀阵风。j20估计可以单枪匹马打穿印度空军。

你一楼说美国是第一个自己把自己彻底掏空的霸主，我说历史上的霸主都是这么完蛋的，美国不是第一个也不是最后一个，至于这霸主死之前内部还有没有清醒的人都不影响其从内部烂掉灭亡的结果

咱们先不说印度飞机是否被打下来了，咱们就说，怎么没任何新闻说巴基斯坦飞机被打下来呢？如果真的有，印度不得大肆宣扬？

wa8445 发表于 2025-05-09 12:49
同意。我当年同班同学，出国和去华为大概都是10来个人，出国的学习成绩平均要高，但现在看贡献和事业成就，就没法比啦，哎…

就中国再成绩普通的，可能都吊打老美白吧