路透社报道 Exclusive: Pakistan's Chinese-made jet brought down two Indian fighter aircraft, US officials say ISLAMABAD/WASHINGTON, May 8 (Reuters) - A top Chinese-made Pakistani fighter plane shot down at least two Indian military aircraft on Wednesday, two U.S. officials told Reuters, marking a major milestone for Beijing's advanced fighter jet. One U.S. official, speaking on condition of anonymity, said there was high confidence that Pakistan had used the Chinese-made J-10 aircraft to launch air-to-air missiles against Indian fighter jets - bringing down at least two. Another official said at least one Indian jet that was shot down was a French-made Rafale fighter aircraft. Both officials said Pakistan's F-16 aircraft, made by Lockheed Martin (LMT.N), opens new tab, were not used in the shootdown.
而歼击10和阵风（Rafael)都是4.5代机，是中法空军自己的主力装备。
而当时就是歼10携带霹雳15对阵风携带meteor, 结果
迄今为止，美国F15E/X，F16V，F18E/F，英国台风，瑞典鹰狮，法国阵风，俄罗斯米格35，苏35对同代四代半战机的空战战绩为零。它们互相之间没有任何空战击落的战绩。
歼10CE是世界上唯一在空战中堂堂正正对四代半战机取得战绩的型号，而且是碾压之势。
阵风第一次就给了歼10, 一给还给了两次。
我都替阿三心疼，阵风一架2亿刀，一掉掉两。歼10才5千万刀，当然这事情以后就不是这个价了。
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你这要么瞎扯要么至少20年没有更新有关军工科研单位的消息了。现在军工类一个个拽的不行非常难进。跳大梁的一堆年轻人。呆在国外混了温饱或者比较富足的小日子寂寞的时候也不用天天通过贬低国内来满足自己情绪。
F22: 我的第一次是跟一个橡胶气球。
歼10: 我的第一次是跟两个法国美女，而且她俩也是第一次。
画面感有了lol
有点像商鞅变法后的秦国， 国力军力已经是战国第一了，就是隐忍，憋着劲一次性把魏国干明白
哎呀妈呀，这个一言难尽，那个一言难尽。 你除了一言难尽，还知道啥？
解放军海军是世界历史上第5支总吨位破百万的海军。
世界历史上从来没有过这么一个世界第二的海军，上百万吨的舰队都憋在自己港口里，而不是满世界耀武扬威，甚至还要被身边的鼻屎国骑在脸上羞辱的
现在这个状态绝对不正常。
🛋️ 沙发板凳
多年前洛克希德游说印度买F16，附带送F16生产线。 波音一看说印度买F18立马送F18生产线。 可印度不信邪，买法国高档货。
印度一直以大国自居，不想受制于美国。我担心以后印度军购会逐渐倒向美国
那不是对的吗？说明烙印还是比老巴心眼多啊， 这个F16 会 被锁了还花那么多钱，傻逼啊。
倒向美国了他怎么倒卖俄国的原油赚大钱呢，我觉得应该还是想四面圆滑的
当然是人的问题，巴基斯坦飞行员太牛了，开头牛上去都会赢的。
不一定要占个队吧
非要像法轮功或政避一样恨出生国，恨的像疯狗一样吗
图中，两款中国，两款美国，一款俄罗斯：
据说，土耳其军迷，已经，急吼吼地呼吁，赶紧买中国的外销版J35，也就是FC31，用来对付，希腊2024年8月买的F35A。 土耳其军迷说：如果中国的FC31来不及交货，可以先买一些J10C，总之，不要再买美国和欧洲的军机了。
土耳其，想买F35而不得。虽然，土耳其在F35研制里，干了一些打边的辅助小活。
这次印巴空战之后，全世界军购，不再只关心单机参数，会转向全体系评估，包括 战场预警数据链+各种陆海空中程远程载具+各种短程中程远程导弹无人机。
以后， 欧洲和俄罗斯和韩国的武器，就只能卖给，最穷困潦倒的几十个小国； 所有其他，也就是稍大或稍富裕的国家，都只会，在 中系 和 美系 之间选择。
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目前已确认希腊将向洛克希德马丁购买20架F-35A战机，总价35亿美元，这是希腊空军现代化进程的关键一步，同时希腊还要加速退役老旧的F-4E战机。 F-35战机将驻扎在希腊伯罗奔尼撒半岛西北部的安德拉维达，由117战斗联队运营，该联队之前装备F-4E。 除了积极引进第四代隐形战机，希腊空军也在扩充三代半战机机队规模。
已经有聪明的中国“奸商”，给印度出了个赚钱的生意思路：利用自己的万国牌“优势”，收“赎金”！
具体操作流程： 1，每次进攻巴基斯坦前48小时，宣布，自己将考虑采用什么型号的武器； 2，不想被“中械”干掉的厂家，可以联络印度，交钱“赎金”，换“不采用”； 3，如此反复，可能赚的“赎金”，比当年军购的冤枉钱，还要多一两倍：印度赢不停！
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这也是，全世界财经记者调查记者，的主要赚钱方式。 王志安，以前也这么做的。
现在 歼10系列，包括出口巴基斯坦的 歼10C，全部转交给贵航生产，只做出口生意了。
中国自己已经装备的歼10系列存量，全部只用于，日常训练和边境巡逻。
还有电池
我看不如让习大大、川普和普京三个人斗地主，谁赢了谁当美国总统，大家换换角色。要不让耶稣再来一次拯救世界人民于水深火热中，就是五饼二鱼不太好，很多人不吃碳水。
这次印巴空战之后，全世界军购，不再只关心单机参数，会转向全体系评估，包括但不限于：战场预警数据链+各种陆海空的短途中程远程载具+各种短途中程远程导弹无人机。
一些中型国家大型国家，已经没必要自己研发某些单品装备了，包括飞机坦克导弹雷达等等等，不成全套体系的，都只会是靶子。
而，除了中国美国，没有任何国家和组织（包括欧盟），能研制出全套体系。
咋的？想搞双盲测试？你以为印巴就是给你做QA test的吗？
哈哈哈，设计实验的思路吗，那需要再加其他品牌飞机。
其实华人大妈早就知道站错队了，就是死鸭子嘴硬。 每次一有人说中国哪点好了，或者美国哪点不好了，她们就嚷嚷，“滚出美国去!".。。其实那个时候，她们内心就知道药丸了。
鱼是蛋白质，好吧？
我觉得现在土工在军事上未必能全方位赶上美国，但是这一次战争打出了卖家秀的成绩，动摇了美国武器霸权的地位，才是要命的。再加上美国现在这个衰样，搞得样样都要被土工追上的架势。真是屋漏偏遇连绵雨，土工的大运似乎来了。
东叔现在在军事力量是全球独一档完全领先所有国家的。很多人还没有意识到这一点。
特别是欧美人还没有意识到，就算是中国人也大部分感觉不到。
这次印巴空战，可以说服一部分人。但是要更多人信服。还需要打更多的仗。 不亮剑不见血，老二是不可能真正信服的当上老大的。 当然这个亮剑见血，也不是非要亲自下场。自己的小弟拿着自己的刀已经可以大杀四方，东叔是可以自己不亲自动手的。
多说一句老特会越来越体会到，他面对的东叔是多么可怕的对手。
只是这个对手前面几十年真的是非常擅长装弱，真的非常擅长隐忍，真的非常擅长把兔子皮裹的严严实实。
这个功劳不能全算歼十头上，后面的ZDK03（空警500外贸版）是很关键的一环，当年歼20就是靠着空警500指引雷达静默悄悄摸到F35屁股后面的。另外虽然都是远程空空导弹，PL15比其他几个要更强，尤其是流星，它的雷达还是多普勒雷达，比PL15的相控阵雷达差了一代，发动机流星是单节液体火箭发动机，需要十几秒才能加速到最大速度，PL15是双脉冲固体火箭发动机，几秒钟就加速到4马赫，而且末端还能再次点火做动力机动。兔子就是太久没打仗了让人觉得人畜无害，真的下场的话会给全世界一个rude awakening
和这些都没关系，是法国人给的回扣多。话说你们湾湾买军舰不是也这样选的法国货吗
打台湾，自从2016 东风快递亮相后，就不再是军事问题了，而是政治问题了，是治理问题了
80 年代，搞导弹的不如卖茶叶蛋的，当时军转民，以前的长虹电视机就是这么转出来的。
90年代初，本科生（一年招1600来人）被拉到听院士爱国讲座，还记得院士上来就说俄罗斯同事给他写信要求找工作，他还真给俄罗斯的同事找了，提到了李鹏的总理专项基金，当时好几个亿（当时全国科研经费大约10亿元/年）专门抢了不少前苏联专家来中国工作。
93后不久，研究生（一年硕士招了快900人）被拉去听军控司谈判代表讲银河号如何被停掉GPS，在红海暴晒，最后不开风扇，坑自己也坑美国检查人员，在40多度高温下的公海被迫检查。
总理不用想就是猪⚰️。96年我本科同学研究生毕业了去了航天部北京的某院，整天干的事就是进口日本尼康投影仪全国大城市到处推销。很简单，要为自己发工资和奖金，就靠这个了。
30年河东，30年河西，原来以为只说的是一个人，没有想到国家也这样。
只有经济建设为中心，才能长久下去
dyl几十年如一日唱中国崩溃论，迷惑了美国政府，不知MUSK停了他们经费后会怎样，有人说西媒居然开始报道中国的实际情况了
ISLAMABAD/WASHINGTON, May 8 (Reuters) - A top Chinese-made Pakistani fighter plane shot down at least two Indian military aircraft on Wednesday, two U.S. officials told Reuters, marking a major milestone for Beijing's advanced fighter jet.
One U.S. official, speaking on condition of anonymity, said there was high confidence that Pakistan had used the Chinese-made J-10 aircraft to launch air-to-air missiles against Indian fighter jets - bringing down at least two.
Another official said at least one Indian jet that was shot down was a French-made Rafale fighter aircraft.
Both officials said Pakistan's F-16 aircraft, made by Lockheed Martin (LMT.N), opens new tab, were not used in the shootdown.
我十多年前在美东南某公校读博的时候，同届最差劲的几个学生全都是本地白人，而这些人也无一例外都去了NASA或者雷神。
美国军工产业的市场化程度最低，对移民的限制最多，官商勾结最彻底，合法腐败到了抽象的程度。
中国军工产业被卡脖子最彻底，急功近利抄近道的空间最少，全流程自主的要求最高，高到了偏执的程度。
这两边的buff/debuff，已经到了叠无可叠
用第一性原理来分析，军工多半是第一个中国彻底压倒美国的宏观领域。
很多人还基于50年前甚至100年前的经验，推断中美会有相当长的霸权竞争。
但也是头一次有一个霸主靠吹喇叭和吸毒，把自己掏空得这么彻底。
工资高福利好
秒进就是读博的白人不多，又要security，成绩，学术等顾不上了。
我要笑喷了，你是不是看过超新星时代？
我觉得这很正常。歼10这些如果买家以后倒戈，肯定也会被锁的。
印度战机是被远程锁定，印度战机残骸在机场20公里处被找到，等于刚起飞就被锁定了，和飞行员水平没多大关系，都没有近距离缠斗什么的，不存在因为飞行员水平问题而被击掉。当然阵风也不应该那么次，主要是印度吃百家饭，系统不能资源共享整合，而且5/1日巴方2j10c对阵印度4阵风时，1架歼10就锁定4架阵风于是阵风撤退，莫迪大怒，撤职了空军副司令和另外一个空军领导，新上任的估计敢让战机随便撤退而且又没想到刚起飞就被锁定击落了
六代机先出来，四代机明确碾压，说明中国的五代机，大概率已经超过西方。 我一直担心台上几个，无知者无畏，对中国军事冒险，输的一败涂地，然后气急败坏折磨美华。经此一役，这种可能性急剧下降。感谢印巴。
美国避免在克什米尔上站队
同时又得在中亚的战争中依靠巴基斯坦，
所以才有了这出F16 不能用作对印度军事行动的禁令
倒向美国又能怎么样呢？美国的飞机就无敌吗？哈哈
俄罗斯呢？
俄罗斯电子不行，光预警机和数据链，都比不上法国。甚至，挪威，瑞典的，预警机都比他强。 所以，面对没有预警机的乌克兰，俄罗斯几乎都没有在打下类似于阵风的飞机。哪怕退役的F16也没用战斗机打下来。
而且，俄罗斯的预警机被打下来两架。。俄罗斯是拼的国力和纵深，但是他们发展出来的武器，却是各自独立的。 他们的武器内部都互不兼容。
我们美华担心啊！印度倒向美国让美国黏上更多的屎坑的气息，所有美国人跟着倒霉。
国内所谓军工股都是炒概念。 国内的军工基本都是大型国企，哪怕上市也要把军工部分隔离出来，否则从财报上能推算出军方产能和订单，这是从保密角度绝不允许的。 至于军贸，都是统一经过保利集团，对军工厂是按内购价格采购，外贸利润直接进国库，军工厂本身也没啥油水，更别说给股东分红了，跟欧美的军火商完全不同。
论国力，巴铁和印度差的有点多。 希望东大趁着关税战产力爆棚，全力支持，通过代理人战争给自己正名，也顺便打压一下印度试图从中国那里抢外资的狼子野心。
让川皇彻底死心，划江而治，平分天下，对美华是最佳结局。
确实，中国军工企业并不以利润为主要目标，和美国军工企业不是一个概念
经济上立了大功是指全国人民都下岗吗？
好在印度买的是法国货，间接给美国留了点颜面。不然今天就是f16哗哗往下掉
最凶残的是，央视报导透露，霹雳15生产线是全自动无人24小时的生产线，稍微算一下这产能，真心丧心病狂。。
人大教授翟东升就提过，未来中国最先超过美国的不是经济，而是军事。 该教授19年的视频就提到18年贸易谈判的时候，中国想不明白为什么美国不断撕毁条件，后面经过多方打听（包括川皇的女婿）才知道川皇最终目的要的钱，降低美债。视频中，翟还预言了川皇如果再次上任的话，会对全世界发动关税战，对中国会发动更大的关税战，我记得好像还提到对全世界10%左右的关税这个数字，把川皇四月份的政策完全预言中了。该视频在油管中就有。提到中国军事会最先超过美国的，是另外一个对全球经济分析的视频，油管也有。
俄乌战争就表明了，俄罗斯目前的确不成体系，我记得预警机好像被打下一架？
是的，美国可以后台锁住他卖出去的所有战机。 在马英九时期，台湾和菲律宾之间著名的广大兴号事件，台湾渔船被菲律宾开枪扫射，死了一个船员，岛内民意沸腾，冲突升级后，台湾当时起飞了一架F16护渔，摔了，就是美国后台操作
目前产量1天100枚。光去年的产量就是天文数字了。
没这么严吧。十多年前我的一个长辈在某军方机构，说他的军二代/三代同事，做军贸生意，个人资产早就过亿了
没错，今后的空战基本上都是超视距作战，在这个过程中可能还偶尔有狗斗，但是会越来越少了，直到消失。 未来是天上地下水里太空一体化作战体系，谁在各个环节上都能做好，数量大 谁就能够赢得战争，未来的战争全部是科技狠活，没有什么战斗英雄，都是戴眼镜，白大褂，拿游戏手柄，操作电脑的人在作战，战士的作用就是装填炸药，有人的飞机会越来越少，地面战斗都让给机器狗 机器人了。
不然呢？你以为叫漂亮吗？难不成蓬莱
你结尾说的那个总理是朱镕基么？
上一次2019印巴冲突美国没有锁F16.
这次万斯去印度可能就暗示了会锁
然后印度就得意起来。
这个翟东升真是国师绩人才。十几年前就提倡中国不能依靠相信美国，尤其不要all in 美元资产。油管上有当年他舌战一圈亲美派经济专家们的视频
那像这样的话以后有空域冲突，烙印先不惜一切代价用几轮导弹齐射把敌方藏在后头的预警机干下来，因为知道有预警机自己肯定得吃大亏。像巴铁这样没有战略纵深的，预警机起飞以后藏都没处藏
可能性不大，如小刀和长矛打，预警机在后面，印度飞机够不着看不到。
不过你说的思路是对的
六代机打4代机，5代机就这样，对方的预警机先就打下来了。
锁应该是一种不知真假的传说啦
但美国会稽核配发弹药的数量，AIM-120有多少发、AIM-7有多少发，都是清楚的，不让用而硬要用就会被禁运零件。巴基斯坦的F-16乐意飞出去不射导弹那随便你。美国对所有盟国都是同等处理的。
歼-10包括歼-10CE、歼-10CP和歼-10CS等不同衍生型号，它们的命名与定位主要区别如下： 歼-10CE：是歼-10C的出口型，「E」代表出口（Export）。它在部分机载分系统上有改进，以满足国际市场客户的需求。使用了国产FWS-10「太行」发动机的改进型，在推力和维护性等方面有进步。采用新型通用导发架，可提高通用保障性能。配备国产外贸薄型衍射式HUD。 歼-10CP：是专门为巴基斯坦定制的出口型号。搭载涡扇10B发动机，最大推力达14.5吨。装备先进的电子战吊舱，具备一定的雷达隐身能力。相比歼-10CE，可能有更多专为巴基斯坦设计的内容，目前关于其具体细节尚无官方详细公布。 这样看来歼-10CP是中巴共同研制的说法也有道理。 • 歼-10CS：是计划中专供海外买家训练的双座教练型，是在歼-10S基础上，随着歼-10C生产线转移而可能出现的衍生型号。作为教练机，其主要任务是飞行员培训，在武器系统和一些作战相关的配置上可能会有所简化或调整，以适应教练机的功能需求，但具体变化还需根据实际型号确定。
巴基斯坦使用的是J-10CP与J-10CS，挂架与中国自用的不同，可以挂载更多的武器，有电子吊舱，可以实施电子干扰。根据巴方15眼镜蛇中队王牌飞行员的反馈，原来的挂架挂点太少，改进为复合挂架，可搭载4枚PL-15E远程空空导弹，射程140公里和两2枚PL-10近距格斗空空导弹。后来根据印巴前线冲突情况也提供了PL-15，射程超过200公里。PL-15是双脉冲动力导弹，可以两次点火，也就是在接近目标时可以再次点火追踪目标，从而使得准确性大大提高。从7架攻击战机击毁6架战机看，PL-15的性能确实不错。
最后，根据巴方飞行员反应，歼10CP 存在两个问题。一个是无保性油箱，作战半径偏小，需要带3个副油箱。另一个是挂点少，这个已经通过安装复合挂架解决了。
显然啊，有了枪之后，人们也就不流行练功夫了
军三代才过亿 这不是侧面证实了么？ 你看看美国这边的军三代的资产？
印度估计最难接受的是，阵风在离边境线80公里的己方空域被击落，而且巴基斯坦飞机都没越界
在台湾肯定看不到机器狗的巷战，应该在日本试试，看看日本还有没有玉碎的骨气
更凶残的是，按照编号推算，这些霹雳15只是大陆15年前的产品。美国是2020年以后才研发出类似的产品。
为什么2016年中国有底气在南海不让步。 应该就是中国已经开始部署带有源阵相雷达的导弹。。。
现在回过头看，全部都合理了。美国现在只有F-16V带有TR组件。当年，中国一个导弹的TR组件，比美国一个战斗机中队的F-16的TR组件还要多(因为为0)。 真没想到，中国电子其实已经牛了十多年了。
2008年，雷神公司开始测设AIM-120D空空导弹，声称采用了新式的双脉冲发动机，射程达160公里
结果把中国人给刺激到了，拼命研发，也要搞双脉冲。。 2016年，中国采用双脉冲技术的PL-15空空导弹正式亮相，射程超过了200公里。
没想到后来雷神公司负责AIM-120的业务发展总监詹宁斯接受采访时表示：“C-7型和D型使用同一种发动机”，没有使用什么双脉冲发动机。
谁能想到美国人只是画了个PPT，结果是中国人真的实现了。。。
Wow. 好厉害的感觉。 那当初火箭军导弹进水什么的是谣言吗？ 感觉现在的各国與论战也是重要交火战场。 希望中美千万别打起来，空中比划一下，各自估值找个平衡点，一方战半边地球就好了。
大环境近期没战争的话，先搞经济也没什么问题，总得有取舍。
哈哈哈哈哈，骂的真脏。。。
猜的吧。据说早就有协议，北约内部的飞机不会互射。
翟东升也是个牛皮王，比张维维和金灿荣好那么一点点。
张vv怎么了？
10年前能预测今天，不是神人是什么？
即使和平时代不会全负荷生产，但我觉得霹雳15这种，东大仓库里起码也囤了几万发。。
记得上次央视报导的巡航导弹也说是全自动无人生产线，24小时能生产1000发。。
东大这些年真心有点世界超强的样子了，仓库里堆了乌泱泱的先进武器和弹药。。。
中国什么时候真正的亲美过？
中国的军工一言难尽，国营的属性就决定了。至于下面的合作无非是大家合起来贪腐和应付检查，因为最后还要交差，拿出个结果糊弄一下上级还是要的。
是呀。糊弄着糊弄着，就把阵风糊弄下来了，就把美国糊弄傻了，就糊弄成美国威胁了。。。
我两边都了解一些，以前很多都在国内军工，下面的苦b干活的还是有的，只不过如果脑子活些的要么爬上去不搞技术了，要么就跑了。但不愁没人干苦力应付差事，不管偷还是仿，凡能应付检查是关键。现在这边也一言难尽，很拉跨，移民很难进，高水平的人有很多选择，大多在别的行业。
大殖子跪美派有的是