去教会的朋友们,你们奉献多少钱?我们没法心甘情愿的捐款是不是就不用去教会了?

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xhyun
happyinusa 发表于 2025-05-05 02:04
有的,可以还要上床服务。
老马🐴说的有道理啊。
宗教是精神鸦片啊


过的好的不需要在乎宗教。 如果穷途末路,连亲友都不再理会我,我还是需要点点精神鸦片的。
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cysteine
不传奉献袋 没有奉献的最低要求,不想奉献一分不捐也可以。 奉献是不公开的,每人不管奉献多少,只有财务几个极少数知道,教众并不知道彼此奉献了多少,也不会彼此打听。
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xfx
八戒偏不戒 发表于 2025-05-05 10:17
经济条件越是允许我越不愿意捐十分之一,这个道理不显而易见吗?过去认识奥斯汀一帮华人教会的朋友,问及这个问题,大多数都说不到十一,但其中一个积极分子却说,十一哪够,他捐二十,如果允许他恨不得全捐。后来他们教会再有活动叫我,我打死都不去了。

不愿意是真没啥。道理是不是显而易见,我觉得见仁见智。上到宇宙观下到价值观,对人生这一旅途如何对待,最终也是要来源于个体对生命的理解因此才有往下对各种事务的选择。 我知道我的教会条件好的教友捐赠建堂资金的时候默默无闻一次性20万美金以上的都有,但是这也不能代表我们自己应该对此去大谈我们的感受是什么,去肯定或者否定他人的选择。其实很多事只需要尊重二字。我们内心的信仰和认知,只需要自己遵从。因为哪怕我们身边最亲密的人,我们也不敢说我对某某有100%的了解。人是很渺小的,仅仅了解自己就是一生难为的功课了,更何况他人,因此我们更不应该互相践踏。 很多乐善好施的人,不捐赠教会也会在生活处处对他人怀着善意捐赠点滴。这就是对待金钱的观念不同。钱是生存的必需但不是生命的唯一。温饱之后,人人都可以有其他的选择。
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transient
cysteine 发表于 2025-05-05 10:23
不传奉献袋 没有奉献的最低要求,不想奉献一分不捐也可以。 奉献是不公开的,每人不管奉献多少,只有财务几个极少数知道,教众并不知道彼此奉献了多少,也不会彼此打听。

对。而且很多的教会也会公开财务情况,一年一次,跟会众说明一下财务的收支,特别是支出,具体用在哪些大的方面。
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hellobernie2018
刚来美国作为无依无靠的穷学生经常被接去参加周日礼拜。钱袋子pass到我这,教友说你不需要捐。后来还是觉得有隔阂而不去教会了。主要因为我这人秉承互惠互利原则,作为学生没有什么可以奉献,所以也不想从上帝那里拿好处,包括虔诚热心教徒对我的帮助。现在我也不去教堂,因为我还是觉得我养家糊口交房贷,没有多余的可以捐献给上帝,也不指望上帝能给我相应的关注和庇护
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la90039
嗯,我也没机会上基督徒们说的天堂了,上学时候穷,被台湾教授拉着参加了一次讲经午餐,饭前大家低头很虔诚的祷告,我斜眼看到对面男生对我挤眉弄眼,两人都没忍住,笑场了。从此连蹭饭我都没敢再去了。
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kdhgle
shanggj 发表于 2025-05-04 17:11
税前 还是 税后?

听说是税后
学谦为小家
cocolili 发表于 2025-05-04 20:11
看有人说不用捐10%,我记得在教会跟老外一起学圣经的时候,圣经专门有写10%,不到10%,就是偷了上帝的钱
难道大家用的圣经还都不一样?

你用的是哪个版本?
学谦为小家
LizzyL 发表于 2025-05-04 17:34
在旧约里面,神要求以色列人奉献十分之一。实际上,以色列人在十一奉献以往还有其他奉献,算起来并不止十分之一。
基督徒并不需要奉献十分之一,给的心甘乐意的就是神喜悦的。各人应该按照自己的情况来奉献。有些基督徒有钱买奢侈品,有钱旅游,有钱享乐,却奉献不出十分之一是不对的。有些人生活已经很艰难,勉强糊口,一定要求人家拿出十分之一奉献也是不对的。

对 或者 不对 是由谁来评判?

想起圣经这一段,复习一下: The Widow's Offering 41 And he sat down opposite the treasury and watched the people putting money into the offering box. Many rich people put in large sums.  42 And a poor widow came and put in two small copper coins, which make a penny.[a]  43 And he called his disciples to him and said to them, “Truly, I say to you, this poor widow has put in more than all those who are contributing to the offering box. 44 For they all contributed out of their abundance, but she out of her poverty has put in everything she had, all she had to live on.”
Mark 12:41-44 ESV - The Widow's Offering - And he sat - Bible Gateway
学谦为小家
morgan888 发表于 2025-05-05 00:16
那个是旧约 上帝与犹太人的约定 共 4千年 犹太人必须捐献10% 新约是 上帝与欧美gentile的约定共计2千年 (2012年结束) 不需要捐献10% 现在从2020年起 进入三约时代 上帝与万国子民单独立约 共计1千年 你最需要的为世界和平祈祷 而不是捐献钱财 给上帝捐献你的工作能力 才智 传三约福音 如果你学习三约圣经 你甚至都不需要去教会 你自己就是教会 你自己就是牧师

第一次听说 三约,百度上没找着,能展开说说吗?
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vraic
Gonggongmajia8 发表于 2025-05-04 16:55
听说教会要求奉上捐款,还要做义工 去教会的朋友们,你们的教会要求是什么? 奉献多少?

如果奉献或者义工让你不舒服,那为什么去做呢?
学谦为小家
LaCampanella 发表于 2025-05-05 01:40

你不是通过奉献,买天堂入场券。。。神爱每一个人,也牺牲耶稣,为每一个人的sin赎罪,哪怕他/她不是基督徒。奉献是用来教会的运营,和通过教会名义救助其他有需要的人,比如贫困人,遭遇灾难的人。。。

“神爱每一个人,也牺牲耶稣,为每一个人的sin赎罪,哪怕他/她不是基督徒。”-- 每一个人是指每一个人?包括基督徒和非基督徒?
M
Mintcafe
royalpalm 发表于 2025-05-05 09:42
不管你信不信任何宗教,在这儿跳着脚亵渎教会和上帝的人真的没有一点点敬畏心吗??这样的人太可怕了。

实话说吧,历史上宗教狂热的人做的事才叫可怕,现在的川普,几十年前的毛,百年前的太平天国,两千年以来的耶教,都是一个性质,集中的全是些自认为找到真理打击异己的谦卑人士,我们这些不同意见者可没对异见者做过啥,就连心里也不会认为你们就会下地狱被永火烧,然后可怕的是我们。。。LOL,想让人尊重就做点配得上人尊重的事出来,你信了个教我只尊重你的信仰自由,你的宗教教会有啥特别,值得别人尊重,尊重又不是乞求到的😐
M
Mintcafe
学谦为小家 发表于 2025-05-05 12:29
对 或者 不对 是由谁来评判?

想起圣经这一段,复习一下: The Widow's Offering 41 And he sat down opposite the treasury and watched the people putting money into the offering box. Many rich people put in large sums.  42 And a poor widow came and put in two small copper coins, which make a penny.[a]  43 And he called his disciples to him and said to them, “Truly, I say to you, this poor widow has put in more than all those who are contributing to the offering box. 44 For they all contributed out of their abundance, but she out of her poverty has put in everything she had, all she had to live on.”
Mark 12:41-44 ESV - The Widow's Offering - And he sat - Bible Gateway

说的挺好的,礼轻情意重,话说耶稣的生活费就是靠人捐钱的,给他钱的有钱人也很悲催,捐了不少还被比较一番,就好像就因为他有钱,他就自然的没有穷人诚心,哈哈。
学谦为小家
morgan888 发表于 2025-05-05 07:16
因果报应是一个基本规律 你给教会捐钱 会得到加倍甚至更多的回报 神为你喜悦啊 因为你会增加财富

我总觉得信仰是纯粹的,不应该包含回报二字。
F
FanJia
神愿意等你们真心实意想奉献,不要觉得不好意思就不去教会。
落地无声

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/GVJgmp2Tc2s?si=oNTafhEzHY3B_TGG
f
fantancyseeker
gandofman 发表于 2025-05-04 20:26
说个题外话,牧师们高薪是否合理?我记得以前去过一大美国大教会,正直主牧师服务三十周年,教会送他一辆卡迪拉克作为礼物,下面众基督徒连连 阿门。我当时觉得有点怪怪的,但是老基督徒们都觉得我大惊小怪。额,好吧。

现在很多教会就是个企业,CEO就是牧师。德州修士顿有个大教会,牧师是千万富翁,住豪宅开豪车。
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fantancyseeker
life_is_life 发表于 2025-05-04 23:07
基督徒的奉献只是建议1/10,不强求,神看的是你的心,如果你感觉是被迫给的,神也不想要你的钱。 当你找到一个感觉舒服的教会,慢慢的这个教会就是一个大家庭,你成为家庭一份子。你难倒不想看到这个大家庭好吗?你不想看到这个家庭房子破旧,家具脏乱吧。那你说你刚去,觉得这个教会各方面都不错,那你这个不错的感觉是怎么维持的,除了牧师讲道好之外,其他不都是教友们奉献维持下来的了。 服侍教会就是服侍你自己所在的community, 你难得不想自己社区变得更美好吗,每个人都这样做,我们岂不是就在人间天堂了吗

为啥非得是教会,Community Center 不好吗
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AprilPearl
学谦为小家 发表于 2025-05-05 13:18
我总觉得信仰是纯粹的,不应该包含回报二字。

在教徒眼里,信基督教就是为了能去天堂啊 如果没画天堂这个饼,那没几个人去信了
A
AprilPearl
现在很多教会就是个企业,CEO就是牧师。德州修士顿有个大教会,牧师是千万富翁,住豪宅开豪车。
fantancyseeker 发表于 2025-05-05 13:35

企业是要交税且被监管的,教会不交税 而且财务不透明,没什么监督机制 可以参与很多灰色产业
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lotusever
什一税(tithe)了解一下
A
AprilPearl
为啥非得是教会,Community Center 不好吗
fantancyseeker 发表于 2025-05-05 13:37

对啊,要serve的话 去动物shelter,家暴庇护所shelter这些地方做义工,难道不比serve教会强多了,活是你干的 财是他们敛的
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generalB
fantancyseeker 发表于 2025-05-05 13:35
现在很多教会就是个企业,CEO就是牧师。德州修士顿有个大教会,牧师是千万富翁,住豪宅开豪车。

合理避税,宗教机构干什么都不交税,中饱私囊。而且华人基督徒捐款平均3%左右,远远不到10%。大家其实内心都知道,这世界没有什么救世主,交给教会的钱就跟Costco的membership fee 一样,买个教会入门许可而已。
S
SelfTrade
这个是我不找教会的主要原因,10%好贵啊, 真在那环境下,没捐多少自己心里也不舒服,索性不去吧,也不占人便宜
我相信自己做个善良的人,一切还是会美好的
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generalB
SelfTrade 发表于 2025-05-05 13:45
这个是我不找教会的主要原因,10%好贵啊, 真在那环境下,没捐多少自己心里也不舒服,索性不去吧,也不占人便宜
我相信自己做个善良的人,一切还是会美好的

宗教信仰不会让好人变得更好,只会让坏人变的更坏。
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EvenOdd

或许每个教会的情况都不同,但真正的问题是:(与圣经中关于什一奉献的内容无关)
敬拜场所的目的是什么?服务信徒和社区。
教堂的财产归谁所有?作为社区中心!
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X
XiaoNanNan
好帖
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SDCreates
shanggj 发表于 2025-05-04 17:11
税前 还是 税后?

这种捐赠本来就是免税的吧
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AprilPearl
SDCreates 发表于 2025-05-05 13:51
这种捐赠本来就是免税的吧

教会收钱的时候对他们免税而已 普通人是苦哈哈交税,交完了再给一大笔钱给教会lol
E
EvenOdd
fantancyseeker 发表于 2025-05-05 13:35
现在很多教会就是个企业,CEO就是牧师。德州修士顿有个大教会,牧师是千万富翁,住豪宅开豪车。

Q The 20 richest pastors in the world and their net worth in ... Tuko News https://www.tuko.co.ke › Facts and lifehacks 16 Aug 2023 — Who is the richest pastor in the world? · 1. Kenneth Copeland - $760 million · 2. David Oyedepo - $200 million · 3. Prophet Shepherd Bushiri - ...

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j
jackrose
我认识的教会的没人捐10%。
E
Exposure
圣经有说10%,但实际上没有严格要求,凭自己的心意。奉献并不公开,教会一般财务分开,牧师不知道你捐多少钱,并不会因此区别对待。当你愿意拿出更多时,意味着你更加信靠神。 圣经教导我们,要积累财宝在天上,那才是永恒的,当你有更高的眼光,可能会更少在意当下的得失,就更加慷慨的付出和帮助别人。
E
EvenOdd
这个是我不找教会的主要原因,10%好贵啊, 真在那环境下,没捐多少自己心里也不舒服,索性不去吧,也不占人便宜
我相信自己做个善良的人,一切还是会美好的
SelfTrade 发表于 2025-05-05 13:45


我个人认为,当人们认为教堂是为那些能够缴纳什一税的人而设时,这真是令人难过,尽管教堂他们无意中将那些精神上软弱, 需要帮助、或身体上贫穷的人排除在外, 我想, 那么传统教会的使命就值得高度质疑了。
我认为,将传统教会改造成社区中心或许是一个替代方案。
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开心锦鲤
generalB 发表于 2025-05-05 13:47
宗教信仰不会让好人变得更好,只会让坏人变的更坏。

re这个,我老公家里几代信教,周围也接触很多信教的人,并没有让好人变得更好,坏人也没有变少,如果没有因为可以忏悔就更有恃无恐的话
i
iweyr
虔诚的一般都是百分之十,我妈就是。她认为这百分之十捐了其实能得到的回馈不止这百分之十。也许是有点这样吧,反正理论上神给的是够你所用的
我妈给牧师师母送的东西也是可以抵扣这个十分之一的奉献的。我不知道我妈拿着我给她买的一大堆保健品和化妆品剃须刀,是不是也帮我去奉献了一点点,因为这些东西都可以换算成钱变成奉献的
H
Himaimaimai
都是自愿的,但是无论多少,一定都是要出自内心想捐,才是神喜爱的。
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sizhang
回复 132楼 开心锦鲤 的帖子
+1
D
DoubleTulip
AprilPearl 发表于 2025-05-05 09:47
其实我也想知道为啥God almighty,但就像黑洞一样一直缺钱。 1/10很多钱了,让众多本来就不富裕的家庭雪上加霜

为精神需求买单,也算是文化消费吧?
C
Cattleya
shanggj 发表于 2025-05-05 09:11
he is almighty, just can't handle money.

哈哈,我也喜欢George Carlin 关于上帝/基督教的这个段子。简直百听不厌。
他作为天主教家庭出身,能够说出这些很不容易!
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royalpalm
God is almighty. 不能handle money 的是人,因为人心都有自私贪婪的罪性。
美女妈妈
回复 26楼 gandofman 的帖子
中国那些各种庙的住持远远远远不止一辆车啊
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Mintcafe
royalpalm 发表于 2025-05-05 15:31
God is almighty. 不能handle money 的是人,因为人心都有自私贪婪的罪性。

你家神挺自私贪婪的,要钱是他在经书上亲自说了的,经书里信徒们杀人屠城和他分赃他也很开心,话说我不不太理解他老人家要金银牲畜也罢,要分女人做神马,就你们经书上的事迹,如果人有罪,你家神简直是罪大恶极,不过当然啦,只要是神做的啥都是伟光正的,你家神杀婴儿屠城都该被赞美对不,人做啥都错,除非赞美了他杀婴屠城对不? 这宗教道德值真心又低又紊乱🤣
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AprilPearl
都是自愿的,但是无论多少,一定都是要出自内心想捐,才是神喜爱的。
Himaimaimai 发表于 2025-05-05 15:07

好奇上帝为什么 非要人类去喜爱和崇拜他?不喜爱他就得被惩罚和诅咒 然后大洪水把人类种族灭绝 婴儿也不放过,要么就是下地狱被火烧 这种做法蛮像内心极度自卑的NPD,都almighty了怎么不能内心自洽呢 这种反社会人格现实里见到都得绕着走吧, 更别说崇拜了
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ookk
建议大家去看HBO的righteous Gemstone,讲的就是那些有钱的大牧师,mega church,Easter那种大型节日一场下来现金捐款就有3 million之多。church之间也有争斗,territory之争
我理解捐钱,不捐钱牧师的工资从哪儿来啊? 总要养家糊口过日子,不能只用爱发电的
B
Beerpay
You get for what you paid for.
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fmtx1234
钱是世俗的东西。上帝不应该收钱啊。 什么时候,教会不收钱了,我就去奉献。-:)
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shanggj
ookk 发表于 2025-05-05 16:18
建议大家去看HBO的righteous Gemstone,讲的就是那些有钱的大牧师,mega church,Easter那种大型节日一场下来现金捐款就有3 million之多。church之间也有争斗,territory之争
我理解捐钱,不捐钱牧师的工资从哪儿来啊? 总要养家糊口过日子,不能只用爱发电的

不能找政府 领最低生活补助吗?
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fmtx1234
You get for what you paid for.
Beerpay 发表于 2025-05-05 16:26

Guo Wengui also said this way...... 郭文贵也是对小蚂蚁们这么说的啊。。。 骗子所说略同。 -:)
f
fmtx1234
不能找政府 领最低生活补助吗?
shanggj 发表于 2025-05-05 16:26

可问题是,政府不能鼓励去骗人啊。 再说了,牧师们想得到的可不仅仅是“温饱”吧? 他们是要开豪车、住豪宅。 你给牧师钱,你得到精神安慰。各得其所。 有个笑话,也是真实历史: 白人当初到了非洲,就开始传教, 结果是,圣经给了非洲人,土地给了白人。 阿门! 
f
fmtx1234
好奇上帝为什么 非要人类去喜爱和崇拜他?不喜爱他就得被惩罚和诅咒 然后大洪水把人类种族灭绝 婴儿也不放过,要么就是下地狱被火烧 这种做法蛮像内心极度自卑的NPD,都almighty了怎么不能内心自洽呢 这种反社会人格现实里见到都得绕着走吧, 更别说崇拜了
AprilPearl 发表于 2025-05-05 15:56

牧师会蛮不讲理地告诉你:不能用常理去想上帝。只能服从。如果服从,你再邪恶也被洗干净了。若不服从,你再干净,也要你下地狱。所以,这个所谓的上帝,完全没有是非标准,而只看你是不是无条件顺从他。而本身又从来没有所谓的上帝,于是那个披着上帝外衣的牧师,就乐享其成了。就是这么回事。打着“上帝”一个人为创造的虚无缥缈的幌子,行世俗世界,牧师个人的目的。左右人们的思想,享受人们的崇拜,过着花天酒地的生活
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Snowcats318
我就cover我家大人小孩的饭钱,参加活动的费用。什么机构都有运营费,有使用就应该交点费用,不然关门了就没地儿去了。
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Herstory2020
可以每年报税之前让会计师算一下,基本把要多交的税钱都作为教会捐赠捐出去,拿到教会教会收据,再回来减税。这样其实从自己兜里出去的钱也没变化,区别就是交了税还是捐了教会。
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Cattleya
AprilPearl 发表于 2025-05-05 15:56
好奇上帝为什么 非要人类去喜爱和崇拜他?不喜爱他就得被惩罚和诅咒 然后大洪水把人类种族灭绝 婴儿也不放过,要么就是下地狱被火烧 这种做法蛮像内心极度自卑的NPD,都almighty了怎么不能内心自洽呢 这种反社会人格现实里见到都得绕着走吧, 更别说崇拜了

宗教是强心剂:当以色列人遭受外族压迫之时,宗教是他们的精神支柱。他们被教导自己是“天选之民”,历史上的先祖也曾经历过类似的苦难,上帝终将出手,降天灾给他们的压迫者。
宗教是粘合剂:将原本松散的部族联合起来,形成更强的凝聚力与集体认同。犹太教、基督教和伊斯兰教在核心教义上相通,构成了人类历史上最成功的宗教体系。
信教会让好人更好,坏人更坏 -- 多少罪恶以圣战之名而行?
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xhyun
Herstory2020 发表于 2025-05-05 16:58
可以每年报税之前让会计师算一下,基本把要多交的税钱都作为教会捐赠捐出去,拿到教会教会收据,再回来减税。这样其实从自己兜里出去的钱也没变化,区别就是交了税还是捐了教会。

没理解,如果你本该欠联邦税5000, 现在你把这5000给教会, 你的税前收入减去5000,你就不欠税了?
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xhyun
Cattleya 发表于 2025-05-05 16:59
宗教是强心剂:当以色列人遭受外族压迫之时,宗教是他们的精神支柱。他们被教导自己是“天选之民”,历史上的先祖也曾经历过类似的苦难,上帝终将出手,降天灾给他们的压迫者。
宗教是粘合剂:将原本松散的部族联合起来,形成更强的凝聚力与集体认同。犹太教、基督教和伊斯兰教在核心教义上相通,构成了人类历史上最成功的宗教体系。
信教会让好人更好,坏人更坏 -- 多少罪恶以圣战之名而行?

说的挺对的
婚纱旗袍晚礼服
心甘情愿税前10%,这是教徒最起码的修养。
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life_is_life
dukenyc125 发表于 2025-05-05 09:09
这是上帝的话还是你们那个牧师假托上帝的话?
上帝为什么要稀罕你们世间俗人捐款奉献?
如果是教会需要大家捐款维持运营搞活动,可以理解,那就直接说,为啥假托上帝要钱要什么?还引经据典说圣经里怎么样。

上帝的话,信的人都知道圣经里怎么说的,不需要牧师说就知道。教会里面会提醒倒是。我刚开始也不太理解。但有一天你会真心希望教会好的时候,就会比较心甘情愿的捐了。
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bigsnail
捐钱没啥,但我想直到捐的钱去哪里了,教会能给个明细说法吗?
n
nicecool
五一奉献。不到20%的都是假基督徒。
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generalB
AprilPearl 发表于 2025-05-05 15:56
好奇上帝为什么 非要人类去喜爱和崇拜他?不喜爱他就得被惩罚和诅咒 然后大洪水把人类种族灭绝 婴儿也不放过,要么就是下地狱被火烧 这种做法蛮像内心极度自卑的NPD,都almighty了怎么不能内心自洽呢 这种反社会人格现实里见到都得绕着走吧, 更别说崇拜了

这不就跟川普一样吗?
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generalB
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2025-05-05 19:15
心甘情愿税前10%,这是教徒最起码的修养。

人之道 奉有余而损不足。没钱的给有钱的捐款。
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AprilPearl
generalB 发表于 2025-05-05 21:31
这不就跟川普一样吗?

不一样,川普是完全不care别人喜不喜欢他,一拍脑袋到处annoy别人的自大狂 上帝是极度需要别人去喜爱他,不然就无能狂怒 属于自卑的体现
S
SCABBARD
从救恩的角度来说,十一奉献和得救,既非充分、又非必要条件。
也就是说,严格遵守十一奉献的,未必得救。 “你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了。”
而没有十一奉献的,未必不得救。 “我实在告诉你,今日你要同我在乐园里了。”
S
SCABBARD
Mintcafe 发表于 2025-05-04 22:21
是你的上主要求你交出收入的十分之一的,所以你是信还是不信,不过保罗也要你们不要结婚,耶和华要你们生孩子要受痛苦aka不能用免痛,你们也不干,这是从善如流,信上帝不如信自己吧🤣

又是你在这里胡说八道。
十一奉献在新约基督教里并不是必须严格遵守的律法,现在大多数教会也只是以这个为参考,并不强求。
保罗并没有要求大家不结婚,反而说“与其欲火攻心,倒不如嫁娶为妙。”
至于生孩子的痛苦,即使用无痛分娩,整个过程就不痛苦吗?怀孕期间和坐月子期间,哪一样痛苦都远超过别的生物。。。。
M
Mimi4
每个人的欲望推动了经济,影响了政治,发动了战争。
以这些集齐七龙珠召唤出神龙的模式,就如庞大的宗教信仰会召唤上帝,激进的民族文化会召唤民族化身,它们究竟是个什么东西。
S
SCABBARD
选择性信仰又叫做自助餐信仰,按需选择,潜意识里大概认为自己就是神,自己想要的就是神的旨意🤣
Mintcafe 发表于 2025-05-05 01:46

撒旦的一个称呼,就是控告者。从约伯记到启示录,撒旦喜欢控告这一特性就一直没变过。而结局也是“因为那昼夜不停地在我们上帝面前控告我们弟兄的,已经被摔到地上了。
你就天天这么在网上控告基督徒这里犯罪、那里也犯罪。你可能意识不到,你在属灵的层面已经在扮演撒旦的使者了。
基督徒当然都是罪人,这还用你说?连保罗都说“在罪人中我是个罪魁”。按照加尔文的观点,人对自己的这种罪性是全然无能为力的(郁金香五点第一点),正因如此,耶稣基督才要用自己的宝血来洗净人的罪。一切靠律法、靠善行、靠参悟的宗教都不能从根本上解决罪的问题。而且,末日审判也要“从神的家起首”。所以,对于基督徒的罪的问题,还真不劳您费心。。。
J
Jaelynleaf
kdhgle 发表于 2025-05-04 16:57
我也是听说是10%。

是自愿的 你长期在一个教会里 自然会有人感动 有人会捐多捐少的 只要有那片心意
想一想 如果你一直受人关心和善意 你是不是也会回报呢
我一个月只去一次教会 我知道的 就是不少人五年甚至十年 都没有捐过钱 但是后来因为感动 就开始捐钱 那种心态是善意扶持的心态
好的教会从来不会强迫或者隐形强迫你做一件事情 教会的门永远是给寻找爱心的凡人打开了 因为相信世人都是有爱的
J
Jaelynleaf
bigsnail 发表于 2025-05-05 20:38
捐钱没啥,但我想直到捐的钱去哪里了,教会能给个明细说法吗?

教会有专门管财务的人员 他们会把每月的明细给要看的教友 据我所知 主要是教会的各种活动 (复活节感恩节夏天组织的夏令营 各种教友聚会的春天夏天) 对社会无助人员的慈善 教友家庭的困难(生病 老死 孩子学费等等)
S
SCABBARD
实话说吧,历史上宗教狂热的人做的事才叫可怕,现在的川普,几十年前的毛,百年前的太平天国,两千年以来的耶教,都是一个性质,集中的全是些自认为找到真理打击异己的谦卑人士,我们这些不同意见者可没对异见者做过啥,就连心里也不会认为你们就会下地狱被永火烧,然后可怕的是我们。。。LOL,想让人尊重就做点配得上人尊重的事出来,你信了个教我只尊重你的信仰自由,你的宗教教会有啥特别,值得别人尊重,尊重又不是乞求到的😐
Mintcafe 发表于 2025-05-05 13:10

你举的例子不错,都是反映了一个事实。那就是人的罪性里最根深蒂固的一条:拜偶像!
川普、老毛、希特勒,都是以人为偶像; 犹太教以律法为偶像; 天主教以马利亚、圣徒和教皇为偶像; 基督教新教以教义为偶像; 现代人多数以科学、民主为偶像!
圣经的核心,就是让人明白,这一切外在的东西,都不是真理本身。
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suqin
海棠花开 发表于 2025-05-04 19:27
以华人的贫困线标准,怎么可能捐十分之一🫢看华人教会破破烂烂的那个样子,感觉是蹭饭去的人远多于捐款的人。

这个可不一定。 曾经去过几次附近的华人教会,捐款额每年好几个million,招的牧师年薪都10来万的,这还不是道听途说,做礼拜发的册子上写的,很让我吃惊,感觉是个有钱的事业。
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EvenOdd
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<都不是真理本身>
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SCABBARD
EvenOdd 发表于 2025-05-06 11:39
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<都不是真理本身>
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耶稣说:“我就是道路、真理、生命,若不借着我,没有人能到父那里。”
唯一真理,就是耶稣基督。
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EvenOdd
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<现代人多数以科学、... 为偶像!>

Q 《未来中国》:让科学榜样成为最闪耀的时代偶像 新华网 http://www.news.cn › ent 4 Mar 2022 — 节目把一群顶尖科学家从幕后请到聚光灯下,让他们以“科学榜样”的身份揭秘前沿科学领域、分享中国科学家们孜孜以求探索未知的科学故事。在科学榜样们的引领 ...

中国科协办公厅关于举办2023年“科学也偶像”短视频征集 ... 中国科学技术协会 https://www.cast.org.cn › tzgg › art 5 June 2023 — “作为生活在科技时代里的主人,你身边都有哪些神奇的科技?”围绕人工智能、4D电影、虚拟现实等为我们生活提供便利的科学技术或者一次有意思的科学实验进行 ...

还原真实的科学偶像--科普时报--数字报 科技日报--数字报 https://digitalpaper.stdaily.com › c... 6 Nov 2020 — 1905年,爱因斯坦提出了狭义相对论。1919年5月29日,爱丁顿在西非普林西比岛观测日全食,发现星光被太阳的重力所弯曲,相对论获得了第一次判决性实验。 UQ
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EvenOdd
SCABBARD 发表于 2025-05-06 11:41
耶稣说:“我就是道路、真理、生命,若不借着我,没有人能到父那里。”
唯一真理,就是耶稣基督。

我认为耶稣试图向人们揭示的是, 理性就是真理。
为人类树立了一个好榜样。
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SCABBARD
EvenOdd 发表于 2025-05-06 11:53
我认为耶稣试图向人们揭示的是, 理性就是真理。
为人类树立了一个好榜样。

没有理性,我们的宇宙就不可能被创造美。理性是真理的一部分,但是不能说理性就是真理。
耶稣的教导,其实更大程度上是突出这一句经文,我个人是这么理解的。
“只要你行公义,好怜悯,存谦卑的心,与你的神同行。”
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EvenOdd

问题是,我担心有些人经常会形成一个信仰体系,却很少思考或问“为什么”?这只是我的观点。
为什么人们会相信圣经里的记载?(被告知只需相信)
为什么周末要去教堂?(把信徒们关在昂贵的厚砖空调建筑里,同时将人们与上帝创造的自然界生物隔离开来——新鲜的空气、树木/花朵、鸟儿、贫困的穷人、无家可归的人等等)
为什么教堂需要收取什一税?(教堂建设?帮助穷人?具体需要多少预算,才能获得大多数人的批准!)
耶稣为什么这么说?(寻找理由和原因)
为什么人们应该相信耶稣?(永生,避免下地狱?耶稣劝诫我们不要自私。)
等等。
如果答案是圣经说了,人们被告知要这样做,然而没有合理的理由,这可能是一种盲目的信仰。也许这其中有什么问题。

Q 耶稣治愈了十个麻风病人——既有犹太人也有撒玛利亚人——但只有一个撒玛利亚人回来感谢耶稣。他们被派去耶路撒冷向祭司们显现,以证明他们已被治愈,这反过来又表明耶稣是医治者。 耶稣治愈了十个麻风病人 - Word Online UQ
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EvenOdd
没有理性,我们的宇宙就不可能被创造美。理性是真理的一部分,但是不能说理性就是真理。
耶稣的教导,其实更大程度上是突出这一句经文,我个人是这么理解的。
“只要你行公义,好怜悯,存谦卑的心,与你的神同行。”
SCABBARD 发表于 2025-05-06 12:33

<“只要你行公义,好怜悯,存谦卑的心,与你的神同行。”>

这就是理性, 也就是真理。只是我的观点。(每个人都能做到,无论是否信教。) 还有基于科学的证据。上帝就是大自然!
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Q 理性是真理的一部分,但是不能说理性就是真理。 UQ


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SCABBARD

问题是,我担心有些人经常会形成一个信仰体系,却很少思考或问“为什么”?这只是我的观点。
为什么人们会相信圣经里的记载?(被告知只需相信)
为什么周末要去教堂?(把信徒们关在昂贵的厚砖空调建筑里,同时将人们与上帝创造的自然界生物隔离开来——新鲜的空气、树木/花朵、鸟儿、贫困的穷人、无家可归的人等等)
为什么教堂需要收取什一税?(教堂建设?帮助穷人?具体需要多少预算,才能获得大多数人的批准!)
耶稣为什么这么说?(寻找理由和原因)
为什么人们应该相信耶稣?(永生,避免下地狱?耶稣劝诫我们不要自私。)
等等。
如果答案是圣经说了,人们被告知要这样做,然而没有合理的理由,这可能是一种盲目的信仰。也许这其中有什么问题。

Q 耶稣治愈了十个麻风病人——既有犹太人也有撒玛利亚人——但只有一个撒玛利亚人回来感谢耶稣。他们被派去耶路撒冷向祭司们显现,以证明他们已被治愈,这反过来又表明耶稣是医治者。 耶稣治愈了十个麻风病人 - Word Online UQ

EvenOdd 发表于 2025-05-06 12:35

试着回答一下你的问题吧,抛砖引玉,有错误别见怪。
1. 为什么人们会相信圣经里的记载?(被告知只需相信)
抬头看天上的繁星,低头审视内心的良知,阅读一些人类的历史。然后比较一下圣经的启示,你会发现圣经的启示确实是真理。
2. 为什么周末要去教堂?(把信徒们关在昂贵的厚砖空调建筑里,同时将人们与上帝创造的自然界生物隔离开来——新鲜的空气、树木/花朵、鸟儿、贫困的穷人、无家可归的人等等)
去教堂和大自然都可以的。。。
耶稣说:“妇人,你当信我。时候将到,你们拜父,也不在这山上,也不在耶路撒冷。。。时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。”
3. 为什么教堂需要收取什一税?(教堂建设?帮助穷人?具体需要多少预算,才能获得大多数人的批准!)
旧约的律法,新约的传统。本质上还是为了正常的运作,当然不排除有些人借机敛财。
4. 耶稣为什么这么说?(寻找理由和原因)
如果你相信耶稣是神,你就不会问:耶稣为什么这么说?而是问: 耶稣怎么说?
5. 为什么人们应该相信耶稣?(永生,避免下地狱?耶稣劝诫我们不要自私。
因为耶稣基督是唯一真神,道成肉身。
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woshihai
回复 81楼 Yuangungun 的帖子
谢谢,我们教会里个人捐款数字是保密的(估计别的教会也一样),但我们每个月会大众汇报教会的开支收入。我们教会有四个全职牧师,大约三百个成员,大部分都是家庭,我们去年的总开支差不多90万,所以平均每个家庭的捐献额差不多是6000-9000左右, 按一个家庭2-3人计算。
我们教会里有不少做家政的,打临工的,探亲的,他们应该捐献不多,只要按自己的诚心,都是神喜悦的 (我们教会实际上为困难的人提供资助)。我家大概属于中间的家庭,平均一万八,有一小部分人估计捐献好几万。神说“个人按自己本心所酌定的,不要为难不要勉强“,要做的是那个“捐得了乐意的人”,而不是交换恩典的人,
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EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-05-06 12:43
<“只要你行公义,好怜悯,存谦卑的心,与你的神同行。”>

这就是理性, 也就是真理。只是我的观点。(每个人都能做到,无论是否信教。) 还有基于科学的证据。上帝就是大自然!
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Q 理性是真理的一部分,但是不能说理性就是真理。 UQ



<还有基于科学的证据。>
Q Compassionate acts, both giving and receiving, have measurable benefits for both the giver and recipient, impacting physical and mental health, relationships, and overall well-being. Scientific research suggests that acts of kindness release hormones like oxytocin and endorphins, creating new neural connections that reinforce altruistic behaviors, according to a Harvard Davis Lecture 2015 article. 
UQ
Q The human brain is remarkably responsive to acts of compassion, lighting up in areas associated with pleasure, empathy, and reward. When we experience or show kindness, the brain releases serotonin and dopamine, neurotransmitters that uplift mood and create a sense of calm.18 Nov 2024
The science of compassion: How kindness benefits our health ie.edu https://www.ie.edu › Home › Blog UQ
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EvenOdd
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<耶稣为什么这么说?而是问: 耶稣怎么说?>

我想说,那不是推理。有点像机器人! (而且还带着权威)
我认为耶稣希望人们更多地进行推理(为了真理)。不仅仅是机器人。
我认为,每个人(无论宗教或文化背景)都有能力基于理性行事。无论他们是否有机会或经历过阅读圣经,或者是否认识耶稣。
这只是我的观点。

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EvenOdd
回复 176楼 SCABBARD 的帖子
<耶稣为什么这么说?而是问: 耶稣怎么说?>

我想说,那不是推理。有点像机器人! (而且还带着权威)
我认为耶稣希望人们更多地进行推理(为了真理)。不仅仅是机器人。
我认为,每个人(无论宗教或文化背景)都有能力基于理性行事。无论他们是否有机会或经历过阅读圣经,或者是否认识耶稣。
这只是我的观点。


EvenOdd 发表于 2025-05-06 13:07

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Q In Stoicism, God is often conceived of as the divine reason or Logos, which is immanent within the universe. This means that God isn''''''''t a separate, transcendent being, but rather the rational principle that governs and animates all things. The Stoics believed in a grand, organized system in the universe, attributing it to this divine logic. They saw the universe as a living being, with God as the vital force that moves it. 

Here''''''''s a more detailed explanation:
Logos as Divine Reason: The Stoic concept of God is closely linked to the Logos, a Greek word that can be translated as reason, principle, or law. The Logos is not a personal deity in the traditional sense, but rather the underlying principle that makes the universe rational and orderly.  ...
Understanding God through Reason: Stoics believed that understanding God was primarily a matter of understanding the rational nature of the universe. By observing the natural world and applying reason, individuals could gain insight into the divine Logos. 
Living in Harmony with Nature: Stoics believed that living a virtuous life, in accordance with nature and reason, meant living in agreement with God. By aligning oneself with the divine Logos, one could achieve inner peace and happiness. 
... UQ
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EvenOdd
回复 176楼 SCABBARD 的帖子
<因为耶稣基督是唯一真神,道成肉身。>
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Q In the New Testament, Jesus says "My God, My God, why have you forsaken me?" while on the cross. This is a direct quote from Psalm 22:1, a Psalm of David often associated with feelings of abandonment or despair. The phrase, "Eli, Eli, lema sabachthani?" in Aramaic, is a cry of anguish and a profound expression of human experience. 
UQ

Q
The claim "Jesus is the only true God" is a core belief within Christianity, but not universally accepted in other religions. Within Christianity, this statement is often interpreted in the context of the Trinity, where God is understood as one being existing in three persons: Father, Son (Jesus), and Holy Spirit. Other religions, like Islam, believe in one God (Allah) and reject the concept of the Trinity, consequently not accepting Jesus as the only true God.
UQ
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morgan888
SCABBARD 发表于 2025-05-06 11:31
你举的例子不错,都是反映了一个事实。那就是人的罪性里最根深蒂固的一条:拜偶像!
川普、老毛、希特勒,都是以人为偶像; 犹太教以律法为偶像; 天主教以马利亚、圣徒和教皇为偶像; 基督教新教以教义为偶像; 现代人多数以科学、民主为偶像!
圣经的核心,就是让人明白,这一切外在的东西,都不是真理本身。

你这个已经上升到诸法无相的状态 已经超越旧约 新约了 三约圣经主要是讲 因果报应 投胎转世 所以也超过三约圣经 三约是上帝给千禧年新人类主要修习经文 类似于 佛法说 无我相 无人相 无众生相 无寿者相
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morgan888
SCABBARD 发表于 2025-05-06 11:41
耶稣说:“我就是道路、真理、生命,若不借着我,没有人能到父那里。”
唯一真理,就是耶稣基督。

耶稣说 我是真理 但没有说我是唯一 如果讲究唯一 就不能成佛 如来说一合相,则非一合相,是名一合相。 须菩提!一合相者,则是不可说
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morgan888
Cattleya 发表于 2025-05-05 16:59
宗教是强心剂:当以色列人遭受外族压迫之时,宗教是他们的精神支柱。他们被教导自己是“天选之民”,历史上的先祖也曾经历过类似的苦难,上帝终将出手,降天灾给他们的压迫者。
宗教是粘合剂:将原本松散的部族联合起来,形成更强的凝聚力与集体认同。犹太教、基督教和伊斯兰教在核心教义上相通,构成了人类历史上最成功的宗教体系。
信教会让好人更好,坏人更坏 -- 多少罪恶以圣战之名而行?

信仰上帝教 佛教 道教 使好人变好变善 使坏人也变好变善 其他信仰不好说
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morgan888
AprilPearl 发表于 2025-05-05 15:56
好奇上帝为什么 非要人类去喜爱和崇拜他?不喜爱他就得被惩罚和诅咒 然后大洪水把人类种族灭绝 婴儿也不放过,要么就是下地狱被火烧 这种做法蛮像内心极度自卑的NPD,都almighty了怎么不能内心自洽呢 这种反社会人格现实里见到都得绕着走吧, 更别说崇拜了

上帝至善至美 通过对比人性的原罪 贪嗔痴 人类可以体会上帝的善美全知全能 为了让人能够修炼 回归上帝 上帝设立因果报应 投胎转世的规律 行善崇拜善(崇拜上帝)得到加倍多倍善的回报 而作恶就会 得到加倍多倍的恶的回报 上帝造人 就可以筛选优质善良的人种 如果你种菜 也可以筛选优质的蔬菜作为种子
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morgan888
fmtx1234 发表于 2025-05-05 16:26
钱是世俗的东西。上帝不应该收钱啊。 什么时候,教会不收钱了,我就去奉献。-:)

佛堂不收钱 你去不去奉献?
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morgan888
这个是我不找教会的主要原因,10%好贵啊, 真在那环境下,没捐多少自己心里也不舒服,索性不去吧,也不占人便宜
我相信自己做个善良的人,一切还是会美好的
SelfTrade 发表于 2025-05-05 13:45

没有佛教 道教 天主教的信仰 你只能随波逐流 无法知道善恶 也做不了善人 你所谓的善人 只是自己认为罢了 道德经说: 善者不言善
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morgan888
学谦为小家 发表于 2025-05-05 13:00
第一次听说 三约,百度上没找着,能展开说说吗?

旧约由摩西带领Joshua 引导犹太人 新约耶稣首先传给12个大使徒 然后传给gentile 三约圣灵首先传给14万4千人 然后传给全人类 你向上帝祷告 上帝就会给你启示关于 三约圣经的情况 三约圣经 将是千禧年新人类的主要经文
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SCABBARD
morgan888 发表于 2025-05-06 16:44
旧约由摩西带领Joshua 引导犹太人 新约耶稣首先传给12个大使徒 然后传给gentile 三约圣灵首先传给14万4千人 然后传给全人类 你向上帝祷告 上帝就会给你启示关于 三约圣经的情况 三约圣经 将是千禧年新人类的主要经文

新约中的救恩已经完成,启示也已经完备。基督教正统信仰不承认新约之后的任何启示和经书。
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SCABBARD
morgan888 发表于 2025-05-06 16:34
上帝至善至美 通过对比人性的原罪 贪嗔痴 人类可以体会上帝的善美全知全能 为了让人能够修炼 回归上帝 上帝设立因果报应 投胎转世的规律 行善崇拜善(崇拜上帝)得到加倍多倍善的回报 而作恶就会 得到加倍多倍的恶的回报 上帝造人 就可以筛选优质善良的人种 如果你种菜 也可以筛选优质的蔬菜作为种子

神按照律法惩恶扬善,如果从这个角度可以说有因果律。
但是,圣经正典经文,没有一处启示有轮回转世。
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morgan888
SCABBARD 发表于 2025-05-06 17:34
神按照律法惩恶扬善,如果从这个角度可以说有因果律。
但是,圣经正典经文,没有一处启示有轮回转世。

Baptist John 就是Elijah的转世
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morgan888
新约中的救恩已经完成,启示也已经完备。基督教正统信仰不承认新约之后的任何启示和经书。
SCABBARD 发表于 2025-05-06 17:30

正统犹太教 也理解不了新约 已经两千年了 现在正统的基督教也理解不了三约 即使再过一千年 还是有好多基督徒理解不了三约 旧约时代4千年 耶和华与犹太人的约 新约时代2千年 耶稣与欧美国家的约 三约时代1千年(从2012年开始)圣灵与万国人民的约
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SCABBARD
。。。
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SCABBARD
morgan888 发表于 2025-05-06 17:37
Baptist John 就是Elijah的转世

约1:19 约翰所作的见证、记在下面.犹太人从耶路撒冷差祭司和利未人到约翰那里、问他说、你是谁。 This is John's testimony, when the Jews sent priests and Levites from Jerusalem to ask him, "Who are you?"
约1:20 他就明说、并不隐瞒.明说、我不是基督。 He declared, and didn't deny, but he declared, "I am not the Christ."
约1:21 他们又问他说、这样你是谁呢、是以利亚么.他说、我不是.是那先知么、他回答说、不是。 They asked him, "What then? Are you Elijah?" He said, "I am not." "Are you the prophet?" He answered, "No."
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morgan888
回复 194楼 SCABBARD 的帖子
一句话 你理解不了投胎转世 也理解不了三约圣经 两千年前的犹太人更加理解不了 将来三约的主要内容就是 因果报应 投胎转世 使徒保罗 约翰都已经转世 耶稣及很多门徒都已经 或者快要投胎转世 主要是教导三约圣经包括law of reincarnation and restitution