1）Illegal immigration’s annual net burden on the economy, now more than $150 billion, is greater than the annual GDP output of 15 U.S states https://budget.house.gov/press-release/the-cost-of-the-border-crisis-1507-billion-and-counting https://www.congress.gov/118/meeting/house/117257/witnesses/HHRG-118-BU00-Wstate-KirchnerJ-20240508.pdf 2）创造价值？那你要不要算算非法移民造成的社会代价？ 就拿supply & demand来说 美国底层为啥一直抱怨收入上不去？根本原因就是那源源不断的非法移民，死死压住了底层劳动力价格。。 正常的经济体里,在国际贸易里必然有winner / loser, Winner的收入上升，而loser从没竞争力的tradable sector 往 non-tradable service sector转移，然后靠winner的消费，拉动non-tradable service sector就业，最终提升所有人的收入。 但在美国，由于非法移民的存在，这个进程被打断了。。 bottom 50%美国劳动人口，过去40年收入几乎 0 增长。。 所以也就难怪有现在这种反全球化，反移民的MAGA运动了。。 3）非法移民绝大多数不从事农业，农业也有专门的务工签证，这点是为了反驳所谓的非法移民都是从事美国人不愿干的农活云云的观点。。 驱逐非法移民，绝大多数的service sector成本都会上升, that's a given 但这种上升也代表着底层几千万美国普通人收入的上升。。 这种通过市场机制，通过劳动力市场的传导，所造成的财富再分配，要远比任何税收措施都高效的多 Again Econ 101 4）农业对劳动力的需求是seasonal，理论上比香港菲佣这种全年在岗的，更适合短期劳工签证。。 全世界所有国家都是如此运作的，美国当然也可以。。 需要廉价劳动力，和需要移民是两个完全不同的概念 5）底层劳动力供给大幅减少后，根本不需要政府提高min. wage，底层劳动力价格自然就会上升。。 6）最后，反非法移民和反移民也是两个概念 美国每年需要多少新移民，1M? 2M? 5M? 这完全可以讨论，然后按照积分，挑选对美国潜在贡献最大的人发签证。。。 但像目前这样，低素质非法移民每年好几百万人往里涌，肯定是not sustainable.
呵呵。。现在已经发展到，只要不支持民主党所有激进极左政策，只要不支持open border，就是川粉的阶段了。。 所以大选时候，我就对那些因为反对AA而支持川普的加州大妈说，你们会失望的 因为很多人在看到川普上台后，会有应激反应，会self radicalized。 所以川普当总统，大概率加州只会进一步左倾。。。 反倒是拜登4年，加州其实是往右转了点。。。 这版上也是一样。。 因为川普上台，很多人就开始主动接受民主党极左的所有观点。。 这和当初因为反对AA，就主动接受MAGA党极右理念的大妈其实一模一样。。 two sides of the same coin
Namama 发表于 2025-04-26 01:00 呵呵。。现在已经发展到，只要不支持民主党所有激进极左政策，只要不支持open border，就是川粉的阶段了。。 所以大选时候，我就对那些因为反对AA而支持川普的加州大妈说，你们会失望的 因为很多人在看到川普上台后，会有应激反应，会self radicalized。 所以川普当总统，大概率加州只会进一步左倾。。。 反倒是拜登4年，加州其实是往右转了点。。。 这版上也是一样。。 因为川普上台，很多人就开始主动接受民主党极左的所有观点。。 这和当初因为反对AA，就主动接受MAGA党极右理念的大妈其实一模一样。。 two sides of the same coin
拿中国做例子，贫穷省和贫穷县的人民，也是中国人民，总不能把补助他们的钱都拿去给黑人留学生和去外国大撒比吧？很多穷的地方、也是中央的政策造成。各位忙着点钱的精致利己主义者，请问打台湾不花钱吗？不死人吗？做事一切向钱看吗？难道想把中国贫穷地区都分割出去，缩小中国的版图，只留下北上广？
你们在美国，如果周围穷人太多，社会动荡，民主党又鼓励犯罪，引进大量移民，债务爆表，你们也不能独善其身。你们在危墙之下，有啥好得意的？
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/_cY9NGClom0?si=4w5UP_gcGuairGbE
下面转发： “为了反川普而憎恨马斯克的那些TDS左派们，看他做了什么......
马斯克版制造业回流！马斯克没有“把厂搬到这里”，他是把重要的汽车配件产业链扎进密歇根工业老区。
只因为，马斯克想要—— 模具，要美国造； 冲压，要美国料； 组装，要美国人。
密歇根州大急流城 (Grand Rapids)，一家叫Riviera Tool & Die的老牌模具公司，员工凋零，账面赤字，奄奄一息。 马斯克出手，直接买下，立刻重启，取名“Tesla Michigan” (特斯拉密歇根)。
干嘛用？造冲压模具。
没有它，Model 3的钣金、Cybertruck的巨型铝板，根本压不出来。
Tesla Michigan 工厂干不过来的订单，马斯克一股脑甩给周边：
Auto Die、Artiflex、Greenville Tool and Die、Walker Tool——整个西密歇根的模具厂，一个接一个复苏。
不仅救活一家公司，而是激活整个区域链条。
有多少人吃上这口饭？没人精确统计。 但据这一带业界保守估计，是"成千上万"，不是几十几百。
马斯克没有大力宣传这个，没人给他颁个“制造业回流贡献奖”。可事实是：一整个隐形的制造产业，已经被他藏在了密歇根州。”
那就拿数据来说话吧: 1 这篇文章列出了UI的交了多少税。https://itep.org/undocumented-immigrants-taxes-2024/ 2 有org用这个税减去Cost，说是net negative，但是完全忽视了UI工作创造的价值，比如减少了Supply and demand之间的imbalance （记得新冠时候为啥那么贵吗？因为supply突然减少了），比如因为农业supply充足带来的其他工作和价值（农场主有收益会交税消费；农业贸易公司有业务会招人；零售商有业务招人交税等等）。做策略的需要系统性看问题，意识到问题的多样性（不是两面性），而不是单纯拿出一点来代表事实。
你说UI不从事农业工作，construction算不算工作？hospitality 和food service算不算工作？你的工作在这些行业吗？知道这些签证怎么拿，花多少钱，需要多少时间吗？你知道Labor cost在overall cost structure里的比例吗？你知道没有足够的labor对这些行业的打击有多大吗？
你说你的税钱在养“非法移民”，我觉得你应该好好看看 1 你所说的“非法移民”到底是什么概念。他们是如何入境的。他们是有暂时的身份，可以工作，生活和在银行开账户。谷歌里面有。不知道的话可以去农场或者工厂找几个聊一聊。 2 你的税到底用在哪些地方。是不是真的用来养“非法移民”了，还是用来“扶贫”了 3 你是做策略的，好好看看你引用的net negative分享到底是否严谨。 4 好好分析一下香港和阿联酋的模式是否在美国就受用。提示：美国是个农业大国。 5 你说过可以提高工资吸引更多的美国人去工作。一方面是想想为啥美国这么多年都不提高minimum wage，另一方面想想willingness to work，美国人和UI的差距有多大。
我也是闲的和你啰嗦这么多。总觉得别人占了你的便宜，和你说了也白说。
德州也是挺富裕的州啊，怎么从联邦拿那么多钱
怕你们红脖州饿死啊
1）Illegal immigration’s annual net burden on the economy, now more than $150 billion, is greater than the annual GDP output of 15 U.S states
https://budget.house.gov/press-release/the-cost-of-the-border-crisis-1507-billion-and-counting https://www.congress.gov/118/meeting/house/117257/witnesses/HHRG-118-BU00-Wstate-KirchnerJ-20240508.pdf
2）创造价值？那你要不要算算非法移民造成的社会代价？ 就拿supply & demand来说 美国底层为啥一直抱怨收入上不去？根本原因就是那源源不断的非法移民，死死压住了底层劳动力价格。。
正常的经济体里,在国际贸易里必然有winner / loser, Winner的收入上升，而loser从没竞争力的tradable sector 往 non-tradable service sector转移，然后靠winner的消费，拉动non-tradable service sector就业，最终提升所有人的收入。 但在美国，由于非法移民的存在，这个进程被打断了。。
bottom 50%美国劳动人口，过去40年收入几乎 0 增长。。 所以也就难怪有现在这种反全球化，反移民的MAGA运动了。。
3）非法移民绝大多数不从事农业，农业也有专门的务工签证，这点是为了反驳所谓的非法移民都是从事美国人不愿干的农活云云的观点。。
驱逐非法移民，绝大多数的service sector成本都会上升, that's a given
但这种上升也代表着底层几千万美国普通人收入的上升。。 这种通过市场机制，通过劳动力市场的传导，所造成的财富再分配，要远比任何税收措施都高效的多 Again Econ 101
4）农业对劳动力的需求是seasonal，理论上比香港菲佣这种全年在岗的，更适合短期劳工签证。。 全世界所有国家都是如此运作的，美国当然也可以。。 需要廉价劳动力，和需要移民是两个完全不同的概念
5）底层劳动力供给大幅减少后，根本不需要政府提高min. wage，底层劳动力价格自然就会上升。。
6）最后，反非法移民和反移民也是两个概念 美国每年需要多少新移民，1M? 2M? 5M? 这完全可以讨论，然后按照积分，挑选对美国潜在贡献最大的人发签证。。。 但像目前这样，低素质非法移民每年好几百万人往里涌，肯定是not sustainable.
MD和VA应该是因为政府雇员多，工资也算是拿联邦政府的钱了吧
加州电动车太多，靠原本的Gas tax已经无法对公路进行正常维护，收Mileage tax是很正常的
大家都在路上开，电动车普通更重，对道路损耗更大，当然应该付税
Source?
😂
删了吧
军队支出可不下放到州。
像你这样好好跟川粉解释的也是白费力气。他们思维凝固了。
唉，也是… 眼睛里只有自己…
教育会让川子无法愚民，所以一准儿要打倒教育。
掏心掏肺 觉得太好了
熟悉namama的倒也应该知道他并不是川粉。
1）你讲了半天，仅仅是在说很多底层工作很苦很累，但这和放开边境管控，大量引入非法移民有啥关系呢？
对廉价劳动力的需求 不等于 可以有非法移民啊 像农业这种劳力密集型，确实太辛苦，美国当地人不愿意做的， 可以引进合法的短期劳工，发合法的短期打工签证不就好了？ 香港菲佣，新加坡外劳，各种合法模式都是现成的。。
而且这些合法渠道本身也是对这些底层劳工的保护。。 要不然非法移民为了偷渡，卖身蛇头，然后被当奴工，被贩卖虐待的例子真是太多了。。 你即使真为了底层打工人考虑，也应该支持走合法渠道
2）全球人口82亿，起码有70亿人的生活水平不如美国 然后呢？就因为生活苦，所以这70亿人就有权力直接涌入美国了？ 这根本不现实。。
呵呵。。现在已经发展到，只要不支持民主党所有激进极左政策，只要不支持open border，就是川粉的阶段了。。
所以大选时候，我就对那些因为反对AA而支持川普的加州大妈说，你们会失望的 因为很多人在看到川普上台后，会有应激反应，会self radicalized。 所以川普当总统，大概率加州只会进一步左倾。。。 反倒是拜登4年，加州其实是往右转了点。。。
这版上也是一样。。
因为川普上台，很多人就开始主动接受民主党极左的所有观点。。 这和当初因为反对AA，就主动接受MAGA党极右理念的大妈其实一模一样。。 two sides of the same coin
Namama你我有共同的认识：欢迎移民来做工作，需要有更好的渠道保护移民的利益。
不同的认识： - 你觉得美国人会去做undocumented移民做的工作；undocumented移民占了你的便宜，你的交税用来养他们 - 我觉得除非改变很多美国人的mindset，很多美国人不会填补这些工作的空白，川普或者共和党也不是会解决这个问题的人或者党派；undocumented移民在短期不可替代，他们为美国作出很大的贡献，而不是占了美国人的便宜
为啥你要的模式在川普这里是不可能实现的： 1 之所以说这些工作辛苦是因为多数美国人不肯去做这样的工作。 2 美国是个资本主义国家，low cost + high margin 是每个business都在追求的，所以lobbyist 不会放弃这些廉价劳动力的。尤其不会一下子被釜底抽薪。 3 以上两点从川普放弃deport farm labor就能看出来。他要是真的想解决这个问题，完全可以出台新的政策来用快速低价的签证代替Undocumented。
在重申一遍，undocumented 不代表illigal，他们有一定的手续和在美国工作的许可，你可以去查。
唉，散了吧
德州有没有说谢谢
楼里没有人鼓吹open border吧? 大家讨论的是已经在境内工作生活的还未拿到合法身份的非移应该如何处理，如果没有在境内违法犯罪，是否需要以风声鹤戾的手法抓捕送走？是否应该正视他们对老百姓生活的贡献？非移管控应该从边境抓起，我同意你说的应该通过劳工签证合法引入劳动力，政府应在这方面帮助用工企业简化手续降低成本提升效率，目前并未见到有何动向。
既然说到这儿了，我就不得不拿出这张图了
Jesus 不收这群烂人，改 trump shit hole
我现在国内旅游都选择United States of Canada，不去Jesus land，尽量把消费留在United States of Canada
同意你。美国多年来需要劳动力时就放松非法移民管制，没有办法。那些美国大爷真不干体力活。美国的负资产不是非法移民，而是那些躺吃福利的。美国需要底层劳动力，不需要四肢健全却靠国家养的。至于他们是不是公民，我完全不在意。
你可能对极左的定义和别人不一样。前两天学生贷款的帖子，大家是支持川普的政策的。但是你觉得美国德州躺吃大爷比辛苦工作的非法移民值得保护，那我们就不同意了。这跟白人至上也很接近了。
那为啥开油车的要替开电车的多交税？加州政府不是很富裕吗？
这有何难的？以前南北对峙，现在两岸夹击。差不多。
1）美国某些行业需要廉价劳动力 不等于 美国需要引进大量非法移民，两者没有因果关系 就像香港需要菲佣，不等于就要直接发几十万上百万的香港身份给菲律宾人，这是完全两个不同概念 两者之间还存在各种短期长期务工签证等各种其他合法渠道。。
你这里的推导逻辑是断裂的，属于被那些支持open border人的argument带沟里去了。。
2）说过很多次了，现在有现成的农业务工签证H-2A，而且这个签证数量没有上限 美国农业完全可以通过合法渠道获得廉价劳动力
虽然合法渠道永远比非法移民价格更高一点，但依然远远低于美国本土劳动力价格，而且合法正规，对来打工的人有保障，更重要的是可以保证这些人只从事农业，而不会对其他产业劳动力供给造成影响。 打工签证本身也确保这不会是移民途径
3）“我觉得除非改变很多美国人的mindset，很多美国人不会填补这些工作的空白” $15/小时没人干的活，不等于$30/小时没人干。。你这个结论违反了最基本的经济学原理 2000万非法移民极大扭曲了那些工作的劳动力供给和价格
不止两岸夹击，还有北方盟友支持加上一锅盖，全赶墨西哥湾去😂
如果你支持加强边境管控，支持加快递解出境，支持加快对非法移民的法律处理程序， 仅仅是希望在已经在境内工作生活多年的非法移民的处理上，能多一些人性化考量，那么这当然不算支持Open Border，这应该是主流意见
但如果像很多民主党极左政客那样， 反对边境管控 + 反对递解出境，那么两者结合自然就是在支持Open Border
美国现在非法移民问题是， 民主党根本不想管，MAGA管起来又容易一刀切， 两边内斗太严重，基本上不论一边提出啥，另一边都会无脑反对
但既然在网上键政，那么反对非法移民这个根本前提定还是要承认，然后才能讨论如何处理。。
你不喜欢加州，赶快搬到红州去吧，那里油车不多收税呀！
为什么把Colorado放到Jesusland？科州可是非常兰的。
因为我在这个行业内，知道labor market有多差，也亲眼见识过人多难找，美国人人多不喜欢干脏累的工作。劳工签证是有的，为啥不好用。和H1B一个道理，为啥多数公司不给办签证了？因为耗时长，稳定性地，花费资源多。难道你不是工作签来的美国？这需要雇佣双方都对签证制度和申请方式有一定的了解。你指望着在其他国家的高中都没毕业的知道这些？“why don’t they eat cake?”
别扯菲律宾和香港的劳工签证。那都是多少年形成的模式了，你指望美国在没有政府支持的情况下能形成这么成熟的模式。excuse me?
我在这个行业里，见过雇佣的，被雇佣的，各种各样方式来美国的。也见过专门做劳工签证服务，从拉美带人来美国的。也知道这个行业里labor的价格（二三十一小时的工资在前几年缺人时候真的招不到。）倒是你，高高在上的用没有实际经验东拼西凑的理论去辩解。我可不可以说不是被fox news带沟里去了呢？
再说了为什么短期工就不可以移民？人家干活儿比你少了？人家不交税了？真是吃着undocumented immigrants 的福利还嫌人家脏了你的高档生活环境。