红豆酒酿 发表于 2025-04-23 18:14non-tenure track的头头是啥头儿？
jilimy 发表于 2025-04-23 18:18 主攻promotion是什么意思？ 不tenure的promotion给什么titile？
浮云淡淡 发表于 2025-04-23 18:17 这种情况下你不放弃也是白申请，到时候想转都转不了
microsat 发表于 2025-04-23 18:08 今天和头头讨论了我的tenure 申请。头头强烈建议我放弃tenure申请，而几年后申请promotion。 头头还建议我从tenure track转为non-tenure track。他说他自己就是non-tenure track。 （会见一开始，我就解释了为什么我需要tenure申请。我说根据bylaw，过了probation，没有tenure， 就要离开。刚说到这，头头就打断了我。说我可以转为non-tenure track。进而主攻promotion） 头头的建议是，tenure没啥好处。而promotion能涨工资。头头又说，申请不申请tenure是你的个人决定。 大家帮我分析一下，为啥头头要这么建议呢？难道tenure有名额限制吗？ 我回答：我先申请tenure，几年后再申请promotion。因为我现在不够promotion条件， 而且这样做我失去不了什么。 大家帮我分析分析。 谢谢！
pudu 发表于 2025-04-23 18:20回复 5楼 microsat 的帖子 你是医生，那真无所谓有没有tenure。说实话在医学院里面拿了tenure一般也没啥大的好处
当然不干！ tenure track 代表了你是独立的，做的东西和成果是你自己的，否则做啥都是你老板的。而且过了这个村没这个店，一旦不是这个track上的，以后就永远不是独立的啦。 不能妥协。 promotion那点钱和你的将来相比啥也不是 yaya12345 发表于 2025-04-23 18:22
jiangyoudang17 发表于 2025-04-23 18:24 首先你的头明显这不支持你，但一般美国人不会说的那么直白。 你如果是执业医生的话，没必要纠结这个，不支持就不申，总比申了没过好。这又不是国内没有主治、副主任、主任级别的天然鸿沟。 你如果不是医生，是hard money的话，必须得申啊；soft money的话，那不得听老板的么
zheng1026 发表于 2025-04-23 18:24 我们学校是要求tenure和promotion一起申请的，不能单独申请。当然变成associate prof后可以单独申请promotion到full professor。 拿到tenure是有用的，不是他说的没有。tenure后才能有sabbatical，至少我们学校是这样，tenure-track 或者non-tensure track是不行的，没有这个benefit. 另外，tenure是一种保护，除了adedmic freedom外，系里都是保护tenured faculty, 如果要discontinue program 或者 eliminate number of faculty members, tenured 一般不会走。 你应该问问他是不是觉得你达不到tenure的标准，另外你需要和你系里或者学院里的 tenure and promotion committee 聊一下， 最好各个击破，找每个member聊聊他们的看法。另外， 你应该看下你的intrim review, 大家的评价是什么，progressing toward meeting the goals or fail to meet the goals. 如果你qualify, 一般都是鼓励你申请。至少在我们学校，我没见过 chair 找 tenure track的faculty 不鼓励申请。我觉得大概率是觉得你不qualify, 如果申请失败，只能走人，才劝你转non-tenure.
microsat 发表于 2025-04-23 18:26 如果hard money有30%，soft money占比70%，该如何办呢？
高云风 发表于 2025-04-23 18:28 我能想到的唯一原因是他认为你的申请过不了，不管是因为主观客观还是别的什么 正常情况下如果系主任这么说了，貌似你没有选择，当然你自己系的情况你最清楚 虽然是医学院，tenure 意义没有那么大，但要说跟non tenure line只是离职多三个月的话，不仅敷衍你，还是很潦草的敷衍
浮云淡淡 发表于 2025-04-23 18:30 。。。
microsat 发表于 2025-04-23 18:31 请问你想说啥？
microsat 发表于 2025-04-23 18:21 我问了，如果我申请tenure，支持不支持我。 头头说，如果我执意申请tenure，他不是不支持。 我就想问，头头建议我放弃tenure申请的，后面的动机是什么？对他有啥好处呢？
浮云淡淡 发表于 2025-04-23 18:32 hard money这么少这是图啥
microsat 发表于 2025-04-23 18:30 那就是说。我应该准备去申请这个tenure，也做好申请不过的准备。 如果申请不过，就离开或者转为non-tenure track？
microsat 发表于 2025-04-23 18:28 请问申请失败了，可以转为non-tenure track吗？ 还是必须走？
高云风 发表于 2025-04-23 18:33 医学院这个比例很常见，现在世道不好，不少大学的研究中心都不少这样的职位
高云风 发表于 2025-04-23 18:35 是的，again, 正常情况下，头头这么找你谈了，你不过的概率大于过的 如果不过，在普通高校，肯定是走人，如果不想走人，会在申请前换track, 医学院我不清楚 这么说来，前面网友可能是对的，头头觉得你过不了，但你还能出活儿，他不想你走人
microsat 发表于 2025-04-23 18:37 那为啥头头不直接说“我觉得你过不了"
jiangyoudang17 发表于 2025-04-23 18:46 他不想给学校惹麻烦，让你去告学校---因为你告他等于告学校。 不过你问了这些问题，给人感觉一点学术规则和政治的边都没摸到，要说你不ready tenure其实也没错了。现在大环境不好，你这种医学院的track, 如果主页上没有明确写tenure-track, 非tenure-track的标志，其实听老板话比较重要，多点时间准备找下家。你们领域有钱就是老板，别说你们领域了，好几个热门社科都见过业界回学界的，现在到处缺钱，以前的那种出去就回不来的门槛低了很多，只有你能拉来钱。
pudu 发表于 2025-04-23 18:32回复 19楼 microsat 的帖子 一般是必须走，不会给你自动转职位。 一般人也抹不开面子再马上申请本系的non tenure职位啊。
danfy 发表于 2025-04-23 18:35 Tenure确实没用。你拿不到funding, 还能指望系里一直养着你，clinical track faculty 还不干呢。
pudu 发表于 2025-04-23 19:24 在非医学院里面，Tenure就是干这个用的。Non tenure好多时候都没有表决权
我们仨 发表于 2025-04-23 19:07医学院做统计的是support staff没有tenure
sunnyStore 发表于 2025-04-23 20:36 楼主好像就是医学院里做统计的staff 以前为怎么因为为别人做数据分析要署名发过帖 不过楼主也不像统计背景的phd，她问的统计和编程问题都不像统计背景的PhD 话说回来，楼主愿意刚就刚吧，愿意申请就申请吧，反正楼主争挂名，争项目，你同事你老板也习惯了你的做事方式了。说不定就给你了，大不了走人。也没什么。 楼主查查handbook申请tenure的guideline是什么。我们非医学院，3年review之后可以tenure track转 non tenure track，如果不转，6年clock到一旦提交tenure的文档，不过就要走人（给一年找工作的时间）。不存在，不过再转non tenure track的机会。 不过专业，track不一样。 楼主反正打定主意不听头的意见。不如直接问，我申请，如果不过，你可不可以给我保留转non tenure truck的名额。 你们那么熟了，你上上下下蹦跶的事情和风格他都熟悉了，说不定他会觉得你好用，懒得再找再磨合了。 那楼主申请没任何损失，就升嘛。
microsat 发表于 2025-04-23 18:24 我也是这样想的。谢谢！ 既然我是在tenure-track，为啥要我放弃tenure 申请，而换到non-tenure track？
头头的建议是，tenure没啥好处。而promotion能涨工资。头头又说，申请不申请tenure是你的个人决定。
大家帮我分析一下，为啥头头要这么建议呢？难道tenure有名额限制吗？
我回答：我先申请tenure，几年后再申请promotion。因为我现在不够promotion条件， 而且这样做我失去不了什么。
大家帮我分析分析。
谢谢！
这是什么学校。系头竟然没有tenure?
clinic track. 头头是医生。
promotion是指title升一级。
你是医生，那真无所谓有没有tenure。说实话在医学院里面拿了tenure一般也没啥大的好处
我问了，如果我申请tenure，支持不支持我。 头头说，如果我执意申请tenure，他不是不支持。
我就想问，头头建议我放弃tenure申请的，后面的动机是什么？对他有啥好处呢？
当然不干！ tenure track 代表了你是独立的，做的东西和成果是你自己的，否则做啥都是你老板的。而且过了这个村没这个店，一旦不是这个track上的，以后就永远不是独立的啦。 不能妥协。 promotion那点钱和你的将来相比啥也不是
是的。头头说了很多遍，tenure意义不大。想炒你，找个理由就能炒你。 tenured的，就是能再脱个3个月时间。但炒你还是改变不了。
我也是这样想的。谢谢！
既然我是在tenure-track，为啥要我放弃tenure 申请，而换到non-tenure track？
你如果是执业医生的话，没必要纠结这个，不支持就不申，总比申了没过好。这又不是国内没有主治、副主任、主任级别的天然鸿沟。
你如果不是医生，是hard money的话，必须得申啊；soft money的话，那不得听老板的么
可能学校的名额有限制。你申请不上就得走。 他还不想让你走
拿到tenure是有用的，不是他说的没有。tenure后才能有sabbatical，至少我们学校是这样，tenure-track 或者non-tensure track是不行的，没有这个benefit.
另外，tenure是一种保护，除了adedmic freedom外，系里都是保护tenured faculty, 如果要discontinue program 或者 eliminate number of faculty members, tenured 一般不会走。
你应该问问他是不是觉得你达不到tenure的标准，另外你需要和你系里或者学院里的 tenure and promotion committee 聊一下， 最好各个击破，找每个member聊聊他们的看法。另外， 你应该看下你的intrim review, 大家的评价是什么，progressing toward meeting the goals or fail to meet the goals.
如果你qualify, 一般都是鼓励你申请。至少在我们学校，我没见过 chair 找 tenure track的faculty 不鼓励申请。我觉得大概率是觉得你不qualify, 如果申请失败，只能走人，才劝你转non-tenure.
如果hard money有30%，soft money占比70%，该如何办呢？
请问申请失败了，可以转为non-tenure track吗？ 还是必须走？
我能想到的唯一原因是他认为你的申请过不了，不管是因为主观客观还是别的什么
正常情况下如果系主任这么说了，貌似你没有选择，当然你自己系的情况你最清楚
虽然是医学院，tenure 意义没有那么大，但要说跟non tenure line只是离职多三个月的话，不仅敷衍你，还是很潦草的敷衍
。。。
那就是说。我应该准备去申请这个tenure，也做好申请不过的准备。 如果申请不过，就离开或者转为non-tenure track？
申请了拿不到tenure你就要走人，头头不希望你走人。 你要是funding多就申请，钱多的是大爷。
请问你想说啥？
hard money这么少这是图啥
他觉得你拿不到tenure.
一般是必须走，不会给你自动转职位。 一般人也抹不开面子再马上申请本系的non tenure职位啊。
医学院这个比例很常见，现在世道不好，不少大学的研究中心都不少这样的职位
Sm申请不到tenure你就必须走人，具体去看你们的faculty handbook.
这个faculty handbook上肯定有啊，你学院或者系里肯定有tenure and promotion guidelines, 上这些documents里去找，如果没过，之后的程序怎么走。
如果我是你，我会自我评估下，criteria应该都很清楚，你自己心里有数你是不是meet 这些要求；另外，我会找一下comittee里的其他人，看看他们对我的 case 怎么想。
如果我觉得够呛，我会马上开始找工作，上market, 我见过换了学校直接拿tenure的，最次也能拿credit, 这样你在新学校可以一年或者2年就可以申请。
转non-tenure 有个问题就是以后再回tenure track 会很麻烦，你要看看你最终是不是要追求这个。
川普砍了NIH之后，这些人怎么活呢
是的，again, 正常情况下，头头这么找你谈了，你不过的概率大于过的
如果不过，在普通高校，肯定是走人，如果不想走人，会在申请前换track, 医学院我不清楚
这么说来，前面网友可能是对的，头头觉得你过不了，但你还能出活儿，他不想你走人
Tenure确实没用。你拿不到funding, 还能指望系里一直养着你，clinical track faculty 还不干呢。
那为啥头头不直接说“我觉得你过不了"
技术上，头头不能决定你能不能拿到tenure,他这么说违规。 实际上，他是能决定的，起码是决策人之一。
你有mentor 吗？找其他学校的senior同行看看dossier, 系头都这么说了，肯定不能当没发生过
因为他的位置明文上没给他这么说的权力，但事实上他的权力很大，另外他可能也不想你听完后愤而跳槽
他不想给学校惹麻烦，让你去告学校---因为你告他等于告学校。
不过你问了这些问题，给人感觉一点学术规则和政治的边都没摸到，要说你不ready tenure其实也没错了。现在大环境不好，你这种医学院的track, 如果主页上没有明确写tenure-track, 非tenure-track的标志，其实听老板话比较重要，多点时间准备找下家。你们领域有钱就是老板，别说你们领域了，好几个热门社科都见过业界回学界的，现在到处缺钱，以前的那种出去就回不来的门槛低了很多，只有你能拉来钱。
唉，可如今眼下💰比以前难拉多了
头头是MD/PhD，走clinical-track的？
跟大家关系好，有时候也可能开个research track的职位。有个朋友没拿到天牛，在系里的一个研究中心当director，类似于高级经理的位置，钱也没少太多，就是没有学生博后，养老职位
差不多，明显头不支持你申请。
在非医学院里面，Tenure就是干这个用的。Non tenure好多时候都没有表决权
非医学院，教授背景都差不多，没有funding 还能打发你去教课。医学院里clinical track faculty 要值夜班，周末on call, 怎么会有心情养着没钱的research faculty, 而且如果不是MD, 能教的课也有限。
楼主好像就是医学院里做统计的staff 以前为怎么因为为别人做数据分析要署名发过帖 不过楼主也不像统计背景的phd，她问的统计和编程问题都不像统计背景的PhD
话说回来，楼主愿意刚就刚吧，愿意申请就申请吧，反正楼主争挂名，争项目，你同事你老板也习惯了你的做事方式了。说不定就给你了，大不了走人。也没什么。
楼主查查handbook申请tenure的guideline是什么。我们非医学院，3年review之后可以tenure track转 non tenure track，如果不转，6年clock到一旦提交tenure的文档，不过就要走人（给一年找工作的时间）。不存在，不过再转non tenure track的机会。
不过专业，track不一样。
楼主反正打定主意不听头的意见。不如直接问，我申请，如果不过，你可不可以给我保留转non tenure truck的名额。 你们那么熟了，你上上下下蹦跶的事情和风格他都熟悉了，说不定他会觉得你好用，懒得再找再磨合了。 那楼主申请没任何损失，就升嘛。
现在tenure track 越来越少
这个其实你可以问你们学校HR。有些事你领导也不会说那么明白，你在哪个州？有的州立大学tenure政策有变化了吧，就近年的事。领导也不能说他感觉你评不上tenure这种话，你评tenure也需要领导写推荐之类的吧，你可以问问其他资深教授。
不过似乎头会卡
除非他是你爸爸，不然他怎么会说这种直白的话。。。。你EQ真是比我还差。
staff怎么可能会讨论这个问题。肯定是faculty。
已经在tenure track当然没必要放弃。只不过是头这么说一般都是对这个人评tenure没有完全的信心，或者想完全掌控你。
难道他不是在说你过不了？？？？