bowlingsoda 发表于 2025-04-20 15:14 如果政府不干预，楼主说的这个肯定会发生的，资本家又不是慈善家 经济发展 -> 提高人民收入水平 -> 产业工人人力成本升高 -> 企业为了盈利只有选择把制造部分迁到低收入国家 -> 制造业逐渐空心化 中国政府和美国不一样，应该有是手段干预吧
旗亭画壁 发表于 2025-04-20 15:19 中国不会的，资本拧不过政府
blushpeony 发表于 2025-04-20 15:21回复 1楼 中秋礼品送中国 的帖子 中国基本不可能 美国是金融业 服务业 发达 这两者都是relationship和文化的生意 同时靠美军提供保障 但是中国的文化基本没啥国际影响力 金融业更是...... 只能用制造业维持生活水平 当然将来也可能加上农业工业化 所以中国没法去工业化到美国的程度
中秋礼品送中国 发表于 2025-04-20 15:22 那政府有什么手段可以避免呢？ 是强迫企业亏本运营？还是像我提到的那样，故意限制制造业工资水平？
中秋礼品送中国 发表于 2025-04-20 15:08 换句话说，如下的过程是否是必然的？ 经济发展 -> 提高人民收入水平 -> 产业工人人力成本升高 -> 企业为了盈利只有选择把制造部分迁到低收入国家 -> 制造业逐渐空心化 当然，也可以选择让大量人口收入水平始终维持在相对较低水平，以确保劳动力的低廉。但那样发展经济的意义又何在？ 难道各大国辛辛苦苦竞争积累几十年，就是为了那年的七八十年的好日子，然后进入下个轮回？ 好像有点像放羊->娶媳妇->生娃->放羊那个循环了
yfoo 发表于 2025-04-20 15:13 朝代不就是一直在更替。中国比较有趣是衰落下去又会起来。我历史太差，还有什么国家是这样上上下下的？
Daylight 发表于 2025-04-20 15:49 没有，中国还是唯一能干把5千年文化延续下来的国家，古埃及古罗马和现在的埃及罗马早就不是一回事了，包括人和文化。说白了还是中国人厉害。
xiaoyaoguai777 发表于 2025-04-20 16:14 中国例外论，米国例外论，都要不得。 古今中外，黄白黑棕。都有一个共同点: 源自同根，共享着'selfish gene". 在基因层面，就是决定了的。是为“命”。 三十六十，河东河西。此起彼伏。日月盈亏。自然规律。如生死，必发生。
中秋礼品送中国 发表于 2025-04-20 15:29 这些都是渐变的吧？一般来说，经济成为第一大国后，慢慢的文化也会辐射全球，金融业也会慢慢跟上
Namama 发表于 2025-04-20 16:42 劳力密集型已经在向外转移了。。 但中国人对制造业有几千年传统，对外转移速度不会那么快。。
琴瑟琵琶 发表于 2025-04-20 15:12 就凭国内转基因工会的表现，中国应该不会出现制造业空心化。需要注意的是如何刺激韭菜结籽。
浮云散 发表于 2025-04-20 17:40 美国是资本控制的国家，没有国家利益和百姓利益，只有资本利益。中国是国家资本主义，至少还有国家利益。
gongmaa 发表于 2025-04-20 17:47 中国政府要和谐社会，各级官员的任务就是要维护稳定，所以底线是老百姓能吃饱穿暖。小红书上经常看到国内人评论美国人民怎么这么能忍
youyouzou 发表于 2025-04-20 17:24回复 31楼 wa8445 的帖子 先富带后富，这种鬼话都快个半个世纪了，还有人信！ 国内的后富们，都快穷不过三代了，DNA都要消失了。
大衣被禁 发表于 2025-04-20 16:52中国跟美国不一样。中国无法大规模农业。只能搞工业。而且现在的工业跟50年前不一样了。很多automation.中国应该会保留很多工业。
mimixiaotou 发表于 2025-04-20 18:49 请教：中国无法大规模农业呢？ 是因为没有大规模农业自动化吗？ 还是因为中国人口多，可耕种土地少？
这话问的，看来楼主对国内知之甚少啊，自疫情以后这几年，国内都是采取降薪但不裁员的政策啊，资本家少赚点，但要保证人人有口饭吃的 03010103 发表于 2025-04-20 16:45
中国适合机械化耕种的北方平原缺水，南方不缺水但是缺乏大规模机械化耕种的地理条件。在人均粮食年产量上，美国是中国的三倍多 1600 kg vs 500 kg bowlingsoda 发表于 2025-04-20 19:10
大衣被禁 发表于 2025-04-20 18:20 现在保姆快递都一万一个月了。
funnyorno 发表于 2025-04-20 21:55 帝国都有末路的时候不以人的意志为转移。中国的优点是私人寡头利益集团被打压不能控制政府整体决策所以只要政府决策层不发晕选出戈尔巴乔夫在我们可见的将来都不会发生。长远来说肯定有一天会空心化但可能到时候已经星辰大海殖民其他星球了。
wlzh90 发表于 2025-04-20 17:23回复 1楼 中秋礼品送中国 的帖子 美国制造业空心化最重要的原因之一是美元的国际储备货币地位吧
mindstorm 发表于 2025-04-20 22:20 中国历代亡国，都是地主，资本，无限集中财富到自己手里，把持了国家主要经济命脉，把握了政策话语权。
youyouzou 发表于 2025-04-20 21:05回复 41楼 大衣被禁 的帖子 这些是体制外最高收入的，要求体力好，能吃苦，能受气。被你轻描淡写成后富的典型代表似的。
大衣被禁 发表于 2025-04-20 23:47 你没搞清楚啥叫后富起来。 后富起来不是全国人民50岁退休躺在家里，拿1万退休金。是有力气肯受气不请假可以做1万保姆。而不是老公拉着老婆去做小姐。50岁在地里刨食。 不知道你是忘了当年没富起来的是什么惨样，还是美国呆久了，觉得全世界人民都该有在家躺平白吃白住白拿的待遇。
phlin 发表于 2025-04-20 23:53 美國人崇尚的不是 白吃白喝 是在勞動中獲得自己的價值 中國人崇尚的是 在別人的勞動中獲得自己的價值 至少 黨貴階級 是如此
suwa 发表于 2025-04-20 21:00 如果有天中国能达到美国空心化程度，全国人民都会笑醒。为啥，美国人即使不造最终产品，但核心部件都还掌握在手里或极具竞争力。 这俩天航运话题热议。 美国早已不造大型民用船只，中国民用造船量碾压美国无数个来回。 但细数造船业核心部件，美国技术上碾压中国。 国内船用低速柴油机技术多是来自德国和芬兰，国产众柴PK美国康明斯和毛毛虫，美国胜。 螺旋桨，美国毛毛虫强过国内厂家。 船舶自动控制导航中船南京716所上海711所对美国Northrop Grumann，洛克希德和L3 Harris （原通用动力海洋系统），不用想美国强。 雷达导航，南京724所比不过雷神。这种例子非常多，美国不生产光刻机，但控制关键部件。 半导体制程不行，但半数半导体设备是美国货。 如果能达到着境界，全国人民肯定笑醒。
当然，也可以选择让大量人口收入水平始终维持在相对较低水平，以确保劳动力的低廉。但那样发展经济的意义又何在？ 难道各大国辛辛苦苦竞争积累几十年，就是为了那年的七八十年的好日子，然后进入下个轮回？ 好像有点像放羊->娶媳妇->生娃->放羊那个循环了
中国政府和美国不一样，应该有是手段干预吧
中国基本不可能 美国是金融业 服务业 发达 这两者都是relationship和文化的生意 同时靠美军提供保障 但是中国的文化基本没啥国际影响力 金融业更是...... 只能用制造业维持生活水平 当然将来也可能加上农业工业化 所以中国没法去工业化到美国的程度
在提高人民收入这步就卡住了。韭菜还想翻身？
那政府有什么手段可以避免呢？ 是强迫企业亏本运营？还是像我提到的那样，故意限制制造业工资水平？
不会 中国是农耕民族，不会动不动去抢。只会做生意挣钱。
这些都是渐变的吧？一般来说，经济成为第一大国后，慢慢的文化也会辐射全球，金融业也会慢慢跟上
我个人感觉政府是不是可以不许国内企业去更便宜的国家地区开厂？
不会，中国运气好，工业化的巅峰正好赶上人工智能的革命。现在只有中国可以提供稳定的电力，智能化的物流网络，全产业链配套，智能生产所需要的数据技术与设备，海量投入以及5年规划。全球的制造业最终都要聚集到中国的无人工厂里，全球化的本质不是什么比较优势，而是赢者通吃。
中华民族已经经历多次极限测试
汉末南北朝五胡乱华 宋末蒙古征服 清末到民国丧权辱国
全部触底反弹 估计也只有外星人入侵没有测试过
中国资本的话语权非常有限，政府对资本的控制不会绝对放松，所以答案是不会。
没有，中国还是唯一能干把5千年文化延续下来的国家，古埃及古罗马和现在的埃及罗马早就不是一回事了，包括人和文化。说白了还是中国人厉害。
中国两三千年的历史里，基本上是这个过程。 人头滚滚之后，一个朝代开始，因为人口到了低谷，人均的资源多些，朝廷鼓励生产，然后人口增长，同时有钱有权人也更有权有势，资源更集中，单棵韭菜反而越来越少资源。如果有个风吹草动，或者外族入侵，社会开始动荡，撑不过去呢，就改朝换代。又是人头滚滚。 周而复始。现在我相信这是人性使然。只要时间够长，财富必然向少数人集中。然后何不食肉糜，底层人生活愈发困难。两拨人越来越极端偏离。 以前基本靠天吃饭，这种周期更频繁。造反的门槛低，成本也低。现在呢，工业化，因为吃不饱饭的机会也少了，同时造反的成本急剧增加，门槛也极高。但是社会动荡的周期也还是在的。只不过周期更长？波峰波谷更小？ 总而言之，这是人类社会的人性决定的，就如华人大妈忍不住推娃爬藤。不以个人的意志为转移的。是客观规律。和 姓资姓社没关系。和民主独裁没关系 （系统奔溃速度的可能不同）。 米国的历史不长，但他不是例外。大家好自为之吧。
中国例外论，米国例外论，都要不得。
古今中外，黄白黑棕。都有一个共同点: 源自同根，共享着'selfish gene". 在基因层面，就是决定了的。是为“命”。
三十六十，河东河西。此起彼伏。日月盈亏。自然规律。如生死，必发生。
美利坚这个年轻的文明连一次正儿八经的downtime 都没有经历过， 就敢妄言千秋万代也是醉了
我不这样觉得 虽然说 经济上成为第一大国 会慢慢带动文化影响力 但是语言的隔阂 共同的历史 shared value 这些都不可忽视 最终能达到的服务业高度不会有美国现在的高度 金融： 国内看起来也没打算彻底金融业 而且我觉得监管金融业是好事 这点根本就不应该像美国学
劳力密集型已经在向外转移了。。 但中国人对制造业有几千年传统，对外转移速度不会那么快。。
这话问的，看来楼主对国内知之甚少啊，自疫情以后这几年，国内都是采取降薪但不裁员的政策啊，资本家少赚点，但要保证人人有口饭吃的
我看过一篇文章，说转去东南亚的服装鞋帽等，有不少其实是中国的上游厂家已经把最有技术含量的一部分做完了，简单的和收尾的边角让对方做，最后用对方的产地来避税。另一个是中国开始发展黑灯工厂，对一些合适全自动化的生产线改造，生产的时候都不需要开灯，可以降低人力成本。中国政府擅长长期strategic planning和execution，看到美国今天的样子，应该不会轻易放制造业，升级换代是可能的
美国制造业空心化最重要的原因之一是美元的国际储备货币地位吧
先富带后富，这种鬼话都快个半个世纪了，还有人信！ 国内的后富们，都快穷不过三代了，DNA都要消失了。
啥是转基因工会？
这是比较乐观的发展吧，有些事谁也预测不了，比如新冠。
中国政府要和谐社会，各级官员的任务就是要维护稳定，所以底线是老百姓能吃饱穿暖。小红书上经常看到国内人评论美国人民怎么这么能忍
中国政府注重民生，美国政府最不care的就是这个了
现在保姆快递都一万一个月了。
请教：中国无法大规模农业呢？ 是因为没有大规模农业自动化吗？ 还是因为中国人口多，可耕种土地少？
你听他比比
中国农业科技和农林设施比美国强多了
+1
我认为，这得益于社会主义，它能够长久持续下去。 但资本主义可能带来问题。
?
中国适合机械化耕种的北方平原缺水，南方不缺水但是缺乏大规模机械化耕种的地理条件。在人均粮食年产量上，美国是中国的三倍多 1600 kg vs 500 kg
错的离谱。
中国土地的平均产出，高于美国。
中国有一大半的产量，是蔬菜和水果。 去查一查，中国的每年蔬菜和水果的产销量！
而且，平均单位产量和平均地块产量，所耗费的化肥和农药，带来的污染，等等等，中国的，也是小于美国的。
这俩天航运话题热议。 美国早已不造大型民用船只，中国民用造船量碾压美国无数个来回。 但细数造船业核心部件，美国技术上碾压中国。 国内船用低速柴油机技术多是来自德国和芬兰，国产众柴PK美国康明斯和毛毛虫，美国胜。 螺旋桨，美国毛毛虫强过国内厂家。 船舶自动控制导航中船南京716所上海711所对美国Northrop Grumann，洛克希德和L3 Harris （原通用动力海洋系统），不用想美国强。 雷达导航，南京724所比不过雷神。这种例子非常多，美国不生产光刻机，但控制关键部件。 半导体制程不行，但半数半导体设备是美国货。 如果能达到着境界，全国人民肯定笑醒。
这些是体制外最高收入的，要求体力好，能吃苦，能受气。被你轻描淡写成后富的典型代表似的。
太小看共產黨了
共產黨 除了剝削 剩餘價值 還能剝削 工資本體
所以 新中國經濟發展
走的是剝削工資 壓低成本 來繼續獲得營利的路子
比 資本家的剝削還狠
是 超越資本主義的 扣工資主義
想多了 至少快递外卖绝对没有 卷成啥样了
很多地方，没有规模化种植的条件，很多丘陵地带，田地小到机械设备在里面转不过弯来
中国历代亡国，都是地主，资本，无限集中财富到自己手里，把持了国家主要经济命脉，把握了政策话语权。
NO.其实这是一些伪专家瞎说。空心化唯一原因，是美国开工厂要应付的环境法规繁琐，人工贵。
1980前，甚至在中国加入WTO之前，美国就是世界货币储备，那时并没有空心化。
那 如果不是 地主 資本
而是 黨
［无限集中财富到自己手里，把持了国家主要经济命脉，把握了政策话语权。】
又如何呢？
你没搞清楚啥叫后富起来。 后富起来不是全国人民50岁退休躺在家里，拿1万退休金。是有力气肯受气不请假可以做1万保姆。而不是老公拉着老婆去做小姐。50岁在地里刨食。 不知道你是忘了当年没富起来的是什么惨样，还是美国呆久了，觉得全世界人民都该有在家躺平白吃白住白拿的待遇。
美國人崇尚的不是 白吃白喝
是在勞動中獲得自己的價值
中國人崇尚的是 在別人的勞動中獲得自己的價值
至少
黨貴階級 是如此
美国人45% on welfare. 美国人崇尚的是一边白吃白喝，一边说这些都是我劳动所得。I didn’t know my insurance was Obamacare.
总的来说，不会。现在机器人和人工智能的运用越来越广泛，人工成本的比重越来越低。那些劳动密集型的产业（数量在减少）会转移。
赢麻姐又赢了。。。。作为美国人，赢姐那不是天天都笑醒了？真好。。。。。