美国拟对中国和中国制造的船只收费

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clinton2008
楼主 (北美华人网)
WSJ: “The U.S. is moving forward with a plan to charge fees on Chinese ships calling at American ports, part of the Trump administration’s effort to counter China’s dominance in ocean shipping and revive the domestic maritime industry.”
“Starting in six months, Chinese owners and operators will be charged $50 a net ton on each U.S. voyage. This fee will increase by $30 a net ton each year for the next three years. Non-Chinese operators of Chinese-built ships in six months will be charged based on net tonnage or by container, starting at $18 a net ton or $120 a container. This will increase by $5 a net ton, or the proportional amount for each container, in each of the next three years.”
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Jennyw2017
中国对波音飞机收费就行了
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noodlewo
这下运费又要上天了,通胀升级
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clinton2008
noodlewo 发表于 2025-04-17 23:26
这下运费又要上天了,通胀升级

这个没反制好的话,对国内的造船业是重大打击。单凭这项的收益,韩国跪川普都可以理解。
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mtwash
以数年的尺度看,这招对打击中国造船和航运肯定是很有效的
不过以更远的时间尺度看,这本质上是把自己在政治体制、价值观念、经济金融和军事各方面的世界统治地位折现,来换取眼前的利益。老川对祖产的美国霸权折现享受的太多,为子孙留下的却比较少。
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clinton2008
回复 5楼 mtwash 的帖子
肯定的。践踏规则,形同抢劫。这次最赤裸裸与不过了。
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noodlewo
clinton2008 发表于 2025-04-17 23:29
这个没反制好的话,对国内的造船业是重大打击。单凭这项的收益,韩国跪川普都可以理解。

对外国船都收费,比中国船少 短期内效果就是运费大涨,长期谁知道呢,造船业真的能回美国吗?
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helloterran4
clinton2008 发表于 2025-04-17 23:29
这个没反制好的话,对国内的造船业是重大打击。单凭这项的收益,韩国跪川普都可以理解。

希腊船王Evangelos Marinakis近日已做出决定: 只要美国对中国建造的船舶实施港口附加费政策,其旗下140艘船舶将全面退出美国航线运营。
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crazyHat
回复 5楼 mtwash 的帖子
现在在运行的中国船只太多了,搞不好很可能导致世界贸易的中心远离美国。
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helloterran4
noodlewo 发表于 2025-04-17 23:41
对外国船都收费,比中国船少 短期内效果就是运费大涨,长期谁知道呢,造船业真的能回美国吗?

这能有效果的话,彻底闭关锁国的朝鲜古巴委内瑞拉肯定是世界头等强国了吧。
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noodlewo
下周股市又要崩了,这样还谈什么中美协议,看来川大又空股市了,不知道他的目标是多少点
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Namama
noodlewo 发表于 2025-04-17 23:41
对外国船都收费,比中国船少 短期内效果就是运费大涨,长期谁知道呢,造船业真的能回美国吗?

回不了美国的,但这本来也不是该政策的目的
这个政策的本质,是打着所谓让造船业回到美国幌子 打击中国造船业,让民用造船业流向日本和韩国。。
中国军舰下饺子太厉害了,美国实在撑不住 所以想办法削弱中国的民用造船工业,想了这么一招
造船业回不回美国无所谓,能搬离中国就好
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hijklmn
这个么,以后都运到加拿大或者墨西哥,然后美国商家自取?
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feifeiduan
韩国造的船是不是比中国贵???
如果近年造船订单都涌向中国是因为船只成本问题,那美国非不让人用中国造的船是不是又得罪人了?
而且那些大承运商船已经买好了吧,哪里有钱换新船,只能如楼上发的那个船王所说,不跑美国航线了呗
买买提闲人
helloterran4 发表于 2025-04-17 23:43
希腊船王Evangelos Marinakis近日已做出决定: 只要美国对中国建造的船舶实施港口附加费政策,其旗下140艘船舶将全面退出美国航线运营。

他家的船都是中国造的?
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Namama
hijklmn 发表于 2025-04-17 23:54
这个么,以后都运到加拿大或者墨西哥,然后美国商家自取?

对,很大一部分会走墨西哥Manzanillo 和加拿大温哥华,然后通过铁路进入美国
剩下的无非就是把旗下的非中国制造货轮都凑一起,设立专门跑美国航线的航运子公司
锦瑟50
中国反制也很简单,对非中国造的船进港也收费。毕竟世界航运量的大头在中国港口。
似曾相识
没看懂,对中国制造的船收费,难道不是walmart, amazon, target,home depot,lowes的运费涨价?订船造船也不是几个月的事情,现在下单设计制造是2年以上的事,然后他就快下台了,哪个船公司会因为这几年去改订其他国家的船?
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feifeiduan
狗到一个有意思的点,韩国造船业依赖中国产的钢板,用自己产的成本会贵20%,而且美国连中国钢板都不让韩国用



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Namama
feifeiduan 发表于 2025-04-17 23:55
韩国造的船是不是比中国贵???
如果近年造船订单都涌向中国是因为船只成本问题,那美国非不让人用中国造的船是不是又得罪人了?
而且那些大承运商船已经买好了吧,哪里有钱换新船,只能如楼上发的那个船王所说,不跑美国航线了呗

其实原来的提案里,最恶心的一条是
根据航运公司旗下有多大比例的中国造货船收费, 也就是说哪怕你专门设立一个只跑美国业务,没有任何中国制造货船的子公司,也依然会收费。。
可能这条反对声音太大了,在现在出台的最终版本里被删除了。。
但一旦删除,对中国影响就直线下降, 因为航运公司只要拿出几艘日本/韩国的货轮,专门跑美国业务就好了。。 剩下全球所有业务,依然可以采购中国造的货轮。
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Namama
锦瑟50 发表于 2025-04-17 23:58
中国反制也很简单,对非中国造的船进港也收费。毕竟世界航运量的大头在中国港口。


中日韩都在RECP自贸区里,对非中国造的船收费,违反WTO和RECP的规则
中国比美国要脸。。。 也不想和日本/韩国造成贸易摩擦,所以大概率不会这么做
所以美国一开始那个提案还是很恶心的。。 美国摆明不要脸,不遵守任何国际规则 但中国还是要脸,还想遵守国际规则,所以吃亏
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hijklmn
这种事情就是两败俱伤。。。前几天看到美国卖洋葱的说tariff让他亏本,因为需要中国制造的袋子。今天看到一个种西红柿的美国农民说他们农场需要从中国进口很细的钢管,以前是八毛几一根,现在是一块七毛四,买不起了。。。这要是再给船加钱,那他们更买不起了。。。
什么撑过一阵子就会好了,有点过于乐观了。。。在这段时间里不知道多少农民多少small business要破产。。。而一般家庭的生活费估计得再涨一倍。。。
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mooncake
同时进一步打击东西两岸港口生意吗?怪不得纽森已经提告了,现在洛杉矶港生意就已经大受影响。大部分船是中国籍或中国造,将来只会更多,因为新船订单大部分都在中国手里,绕过你港口去加墨得了。船不来,美国自己的货要出去也更不方便,成本也要涨。竟是些损人不利己的主意。
Namama 发表于 2025-04-17 23:49
回不了美国的,但这本来也不是该政策的目的
这个政策的本质,是打着所谓让造船业回到美国幌子 打击中国造船业,让民用造船业流向日本和韩国。。
中国军舰下饺子太厉害了,美国实在撑不住 所以想办法削弱中国的民用造船工业,想了这么一招
造船业回不回美国无所谓,能搬离中国就好

可是,日本和韩国都缺工.
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feifeiduan
回复 20楼 的帖子
嗯,🤔绕来绕去可能效果不会显著,打击不了什么,想好处全拿到看来没那么容易
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shenandoah1
这和高关税一样,短期内都属于自残的搞法。
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eda2k4
Namama 发表于 2025-04-17 23:49
回不了美国的,但这本来也不是该政策的目的
这个政策的本质,是打着所谓让造船业回到美国幌子 打击中国造船业,让民用造船业流向日本和韩国。。
中国军舰下饺子太厉害了,美国实在撑不住 所以想办法削弱中国的民用造船工业,想了这么一招
造船业回不回美国无所谓,能搬离中国就好

产能在那里,原材料在那里,不造民用船只,那就会下更多的饺子啊。下的饺子也可以出口,还不用停靠米国港口
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mtwash
noodlewo 发表于 2025-04-17 23:41
对外国船都收费,比中国船少 短期内效果就是运费大涨,长期谁知道呢,造船业真的能回美国吗?

不知道能不能回来,但造船是劳动和技术双密集产业,如果回来了,那一定需要筑起非常高的某种壁垒,或者造船业机器人取得了突飞猛进的进展和普及。
否则那个造船劳动力成本是没有商家会去做的。现状是造船需要太多太多的技术工人,比如水平要求比较高的电焊工。而这个水准的电焊工在别的行业赚钱很舒服的,干嘛去造船,造出来的船成本也会很高,只有国防部才会买单。
以前有个报道,有记者去振华港机探查为什么这家公司会这么有统治力。发现厂子里几千名过硬的焊工,很多人是外地农民工经过企业自办技工学校培训成长起来的。从外地到了企业,拿了企业分配的房子,子女进了企业的子弟校,对职业岗位和现有收入非常珍惜,十几年前一个月拿八九千块工资,回到家乡乡下是可以修得起房子的。很多焊工卯起劲拼技术晋级以提高收入,人员流动性很低。这样外国的企业怎么与之竞争呢?同等级的焊工工资是中国的10倍。
但从另外一个意义来说,那些过于担心中国多么威胁的也是杞人忧天,中国富裕起来了,工资就没有这么有竞争力了,自己慢慢就会走上西方国家曾经走过的产业外移老路。

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magnoliaceae
可以,美国人离没饭吃没衣服穿越来越近了呢
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wacxg
mtwash 发表于 2025-04-17 23:29
以数年的尺度看,这招对打击中国造船和航运肯定是很有效的
不过以更远的时间尺度看,这本质上是把自己在政治体制、价值观念、经济金融和军事各方面的世界统治地位折现,来换取眼前的利益。老川对祖产的美国霸权折现享受的太多,为子孙留下的却比较少。

川普最多4年。哪个船舶公司会因为这几年换船。大不了买几辆新船跑美国航线。价格高高的收。美国消费者买单。
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eda2k4
wacxg 发表于 2025-04-18 01:00
川普最多4年。哪个船舶公司会因为这几年换船。大不了买几辆新船跑美国航线。价格高高的收。美国消费者买单。

巨巨第一任下台以后,他加的关税拜登都保留了。前任已经做了坏人,后任当然乐观其成,毕竟遏制中国是两党最大的共识
三分天注定
Namama 发表于 2025-04-17 23:57
对,很大一部分会走墨西哥Manzanillo 和加拿大温哥华,然后通过铁路进入美国
剩下的无非就是把旗下的非中国制造货轮都凑一起,设立专门跑美国航线的航运子公司

然后美国的码头工人就失业了。
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Namama
道 发表于 2025-04-18 00:22
可是,日本和韩国都缺工.

全球造船现在就剩下中日韩三家。。
订单离开中国,就必然只会流向日本和韩国, 其他国家没有造船能力,有订单也接不了
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Namama
eda2k4 发表于 2025-04-18 00:41
产能在那里,原材料在那里,不造民用船只,那就会下更多的饺子啊。下的饺子也可以出口,还不用停靠米国港口

短期来说是这样
但长期来说,大多数的产能还是要靠民用船只撑起来的。。 只靠军舰订单,一个国家造船业是无法生存的,这点可以参考美国。。
中国那么多船坞,多少万的熟练工人之类的,都要靠接民用船只订单才能存活。。

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meishan123
等六月份看中国卖不卖国债…
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eda2k4
Namama 发表于 2025-04-18 01:29
短期来说是这样
但长期来说,大多数的产能还是要靠民用船只撑起来的。。 只靠军舰订单,一个国家造船业是无法生存的,这点可以参考美国。。
中国那么多船坞,多少万的熟练工人之类的,都要靠接民用船只订单才能存活。。


长期。。。长期任何产业也都会从中国外溢/移,米国7-8万的人均gdp让劳动力成本过高,造船业无利可图,中国的人均gdp也会快速上涨,迟早外移,不如趁现在多造军舰,以后想造也造不起了。唯一变数就是机器人技术发展会有多快。要培养熟练技工要很多年,机器人迭代会快得多。也许很快劳动力优势就不再重要了
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qiminxin
eda2k4 发表于 2025-04-18 01:39
长期。。。长期任何产业也都会从中国外溢/移,米国7-8万的人均gdp让劳动力成本过高,造船业无利可图,中国的人均gdp也会快速上涨,迟早外移,不如趁现在多造军舰,以后想造也造不起了。唯一变数就是机器人技术发展会有多快。要培养熟练技工要很多年,机器人迭代会快得多。也许很快劳动力优势就不再重要了

问题是机器人产业中国也占有极大优势啊,中国安装的工业机器人比外国加一起还多。除了你们见到的宇树,其他的机器人关键零部件,减速器、微型精密马达等等,绝大多数都是中国产的。
离开中国产业链,外国啥也造不出来。
一尼逆
人类前进道路上必经的混乱局面,希望通过这次较量,真正的文明取得胜利
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ca563
以数年的尺度看,这招对打击中国造船和航运肯定是很有效的
不过以更远的时间尺度看,这本质上是把自己在政治体制、价值观念、经济金融和军事各方面的世界统治地位折现,来换取眼前的利益。老川对祖产的美国霸权折现享受的太多,为子孙留下的却比较少。
mtwash 发表于 2025-04-17 23:29

短期也够呛。现在全球吞吐量排名前十的港口,7个是中国的。美国排名最高的洛杉矶才第19名。现在的造船大国是中国,韩国和日本,美国已经不指望能拉回自己家了,纯属帮助小弟们。中国要反制美国这一招非常容易,只要中国港口对中国船的进港费打个折扣。这样航运公司买中国船进美国贵,但进中国会便宜。
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shenandoah1
ca563 发表于 2025-04-18 06:49
短期也够呛。现在全球吞吐量排名前十的港口,7个是中国的。美国排名最高的洛杉矶才第19名。现在的造船大国是中国,韩国和日本,美国已经不指望能拉回自己家了,纯属帮助小弟们。中国要反制美国这一招非常容易,只要中国港口对非中国制造的船也额外加个进港费就行了。这样航运公司买中国船进美国贵,但买非中国船,就进中国贵。

只要对从美国来的船征收进港费就够重了吧。
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ca563
shenandoah1 发表于 2025-04-18 06:58
只要对从美国来的船征收进港费就够重了吧。

这也是一招。我回贴后才看到Namama说中国尊重规则,不愿意额外向日韩船歧视性多收费。可以在名目上多找找。
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seapinetum
中国是世界头号制造业大国,美国要是对去美国的中国船只收费,中国也可能对从中国运载货物驶向美国的非中国船只收费
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flyongrass
Namama 发表于 2025-04-17 23:49
回不了美国的,但这本来也不是该政策的目的
这个政策的本质,是打着所谓让造船业回到美国幌子 打击中国造船业,让民用造船业流向日本和韩国。。
中国军舰下饺子太厉害了,美国实在撑不住 所以想办法削弱中国的民用造船工业,想了这么一招
造船业回不回美国无所谓,能搬离中国就好

造船是妥妥的劳动密集型产业,以辛苦和危险著称,以美国人的惰性和人工成本,没人敢在美国造民船
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shenandoah1
ca563 发表于 2025-04-18 07:03
这也是一招。我回贴后才看到Namama说中国尊重规则,不愿意额外向日韩船歧视性多收费。可以在名目上多找找。

其实对美国来说,最大的问题是这会造成自我伤害。短时间内要转移造船的产能是不可能的,就象转移产业链一样,需要相当长时间。这种自残的搞法,就算中国什么都不做,对美国的对外贸易伤害也很大,包括农产品以及石油天然气。
如果这样做的目的是征收更多的税,那倒是可以理解。
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minqidev
回复 44楼 shenandoah1 的帖子
就像汽车一样,最后美国车市成了一个日本汽车卖期货的市场
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Emilia
这种收费和800美元以下的要收费是什么关系?如果用这样的船是两样都收呢还是只收一种?


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wacxg
eda2k4 发表于 2025-04-18 01:14
巨巨第一任下台以后,他加的关税拜登都保留了。前任已经做了坏人,后任当然乐观其成,毕竟遏制中国是两党最大的共识

你得看自己还有什么牌。美国牌都出完了。这么搞只能自己港口废掉,码头工人失业,通货膨胀上涨。
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Silverwing
然后不就是美国人承担运费上涨么
不用中国的船运东西, 难道不用船运东西? 选择少了。来美国货船运费上涨, 全世界各地运费下降
呵呵
这人脑子有病吧 这种收费100% pass down to consumer
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meishan123
这届政府真是搞坏国家中饱私囊
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Jennyw2017
我川除了奸商的损人不利己的黑招外,啥也想不出。
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suwa
以前听船舶业亲戚讲,三大技术难关发动机大轴螺旋桨。国内这三项在上升期,打击造船业也就重创相关产业链。 美国基本不造大型民用船舶,但核心部件美国没有放弃。低速柴油机曲轴螺旋桨一线厂家都在,占世界产量不低。 除此之外,船用燃气轮机是遥遥领先。 中船船舶有用雷神雷达导航系统,对照中船雷达所(南京724所),雷神强很多。 Northrop Grumann (曾造航母)海洋系统旗下SPerry Marine亚太总部在香港,专攻船舶自动化和导航。香港不造船,但北上千里有不少造船厂。 对照中船船舶自动化类研究所(南京716所上海711所),NG强。各行各业核心部分,美国不会放弃的。
很小众的游轮还是欧洲天下,芬兰意大利德国和少量日本船。这类船舶用动力控制导航系统要进口 https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%88%B1%E8%BE%BE%C2%B7%E9%AD%94%E9%83%BD%E5%8F%B7
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liumajia
mooncake 发表于 2025-04-18 00:20
同时进一步打击东西两岸港口生意吗?怪不得纽森已经提告了,现在洛杉矶港生意就已经大受影响。大部分船是中国籍或中国造,将来只会更多,因为新船订单大部分都在中国手里,绕过你港口去加墨得了。船不来,美国自己的货要出去也更不方便,成本也要涨。竟是些损人不利己的主意。

中国制造的船差不多占了70%,剩下的份额日韩分了,韩国第二,日本第三,中国制造的船并不是只给中国海运公司造的,而是给全世界的海运公司制造的,美国想收税等于就是吃全世界的霸王餐,海运公司也不可能马上就把自己的船给扔掉,以后大家只能绕开美国了
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XDKS2023
新航海时代要来了吗。 要开辟新航线了吗?怪不得要搞巴拿马运河。 要抢现在航运要道的控制权了吗
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liumajia
回复 28楼 mtwash 的帖子
以前苹果的Tim Cook就说过,很多人以为中国是cheap labor,这个观点早就落伍了,apple的工厂之所以在中国,是因为中国技术工人的底子很厚,在美国同样的工人可能装不满这间会议室,但中国的工人可以填满好几个足球场。川普想把底层的labor intensive的制造业往回搬,完全没意义,应该大力发展自动化生产制造,但是资本家愿意投入长期的投资吗
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eda2k4
liumajia 发表于 2025-04-18 10:32
中国制造的船差不多占了70%,剩下的份额日韩分了,韩国第二,日本第三,中国制造的船并不是只给中国海运公司造的,而是给全世界的海运公司制造的,美国想收税等于就是吃全世界的霸王餐,海运公司也不可能马上就把自己的船给扔掉,以后大家只能绕开美国了

没有占那么多,一半多一点点
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Namama
suwa 发表于 2025-04-18 10:01
以前听船舶业亲戚讲,三大技术难关发动机大轴螺旋桨。国内这三项在上升期,打击造船业也就重创相关产业链。 美国基本不造大型民用船舶,但核心部件美国没有放弃。低速柴油机曲轴螺旋桨一线厂家都在,占世界产量不低。 除此之外,船用燃气轮机是遥遥领先。 中船船舶有用雷神雷达导航系统,对照中船雷达所(南京724所),雷神强很多。 Northrop Grumann (曾造航母)海洋系统旗下SPerry Marine亚太总部在香港,专攻船舶自动化和导航。香港不造船,但北上千里有不少造船厂。 对照中船船舶自动化类研究所(南京716所上海711所),NG强。各行各业核心部分,美国不会放弃的。
很小众的游轮还是欧洲天下,芬兰意大利德国和少量日本船。这类船舶用动力控制导航系统要进口 https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%88%B1%E8%BE%BE%C2%B7%E9%AD%94%E9%83%BD%E5%8F%B7

呵呵。。目前关税维持个几年,你再看看谁还会用美国货。。
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xiaxuele
六个月以后的事,想想就不可能。要是可能现在就搞了,何必还留半年。
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hijklmn
XDKS2023 发表于 2025-04-18 10:41
新航海时代要来了吗。 要开辟新航线了吗?怪不得要搞巴拿马运河。 要抢现在航运要道的控制权了吗

霍家联合俄罗斯开辟了北极航道啊,但是这跟美国没太大关系。。。
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mindstorm
Jennyw2017 发表于 2025-04-17 23:23
中国对波音飞机收费就行了

牛。。。让我佩服一下你的反击。这才是智库级别的人才。
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Silverwing
什么时候起开始在收费站对原产地中国的 肉人 额外收费?
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Harenough
Silverwing 发表于 2025-04-18 14:49
什么时候起开始在收费站对原产地中国的 肉人 额外收费?

其实大多数来美留学留下来上班的,每年都在交15%以上的额外“税”
没在美国出生,有口音,和同等技术水平的美国本土人比,是少挣了至少15%吧。
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Luxury_Travel
要买巴菲特的铁路公司股票了