izz.ling 发表于 2025-04-14 15:31 你说的这些糟心事看起来就是人和人之间的边界模糊不清的问题。 切割那些纠缠不清的复杂关系，然后一切困惑挣扎无力就都会消退。
你的阅读理解真是有问题，怎么看出人家是恨中国的？ F2出来的吧？你这水平GRE绝对低分：） Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 15:37
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 13:41 现在的白宫是美国历史上最不正常的阶段，大有当时中国文革“一句抵一万句”的风格。 但这能代表美国整体的人文文化吗？ 我相信绝大多数美国人在实际生活中不需要跪㖭任何人的
purplerain 发表于 2025-04-14 15:38 最大的区别就是美国空气到处都干干净净，没有异味超级舒服，国内生活最不好的一点就是到处都有臭味异味，各种臭味异味，高档商场高档餐厅的厕所臭味，高档小区的狗屎垃圾桶小孩尿尿臭味，路边菜市场超市这些就不更加用提了。
平平平平 发表于 2025-04-14 13:14 我觉得国内这几年对底层的尊重好了不少，国家富裕了，人们素质也高了
招猫抵狗 发表于 2025-04-14 13:16 当然不是共性 美国价值观多样一些，你混的咋样，没人care，自己开心就行 国内价值观单一，导致人人挤独木桥，碾压现象严重
zz3995 发表于 2025-04-14 15:48 尊重不尊重，体现在钱上最直接。退休金还在双轨制，医疗报销也是，用嘴尊重？
VMC 发表于 2025-04-14 15:52 人家楼上说的是“好了不少”，明显是指和之前比，不是和您自个儿设定的普世标准比。 如果您觉得国内这几年对底层的尊重，和以前比没有变化，或者更差了，可以直说。但像现在这样偷换概念，就不太好了。。。
Jennyw2017 发表于 2025-04-14 13:24 难道不是因为你在美国没亲戚没朋友没同学？
crab7 发表于 2025-04-14 15:45 其实我也不介意这些臭味， 毕竟从小就是这样的环境长大的。只是国内如果走过一些人身边， 会闻到一股几天或者几个星期没洗澡的味道， 特别是地铁这种狭小的空间。 在美国即使是劳模 蓝领工人身上都不会有气味。 不是嫌弃任何人， 凭自己劳动生活的人都值得尊重。 只是为了那些底层挣扎的人觉得悲哀。 比较两个社会不是比上线， 而是要比下限。
50cents 发表于 2025-04-14 13:11 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，国内的缺点。。。那是缺点么，那是共性。。。在美国做最底层的人确实体会不到美国的缺点。。。
zz3995 发表于 2025-04-14 15:57 怎么提高的？你给讲讲？我没看到
你才普世价值呢？少给我扣帽子！我就问个问题：怎么尊重？你上来就给我扣帽子。哈哈哈，我把帽子还给你：杠精，回中国生活吧，好走不送 zz3995 发表于 2025-04-14 16:00
人家楼上说的是“好了不少”，明显是指和之前比，不是和您自个儿设定的普世标准比。 如果您觉得国内这几年对底层的尊重，和以前比没有变化，或者更差了，可以直说。但像现在这样偷换概念，就不太好了。。。 VMC 发表于 2025-04-14 15:52
VMC 发表于 2025-04-14 16:02 具体怎么提高的，这是您和楼上同学可以讨论的问题。 我只是指出，人家说的是提高，是和以前比。但您出来反驳（显然您是在反驳吧？），却偷换成了和您的标准比，这样偷换概念是不好的。。。 讨论么，自然要建立在有合理逻辑的前提下，就这么简单。您如果搞清楚了您之前的逻辑错误，想再回头讨论，这当然没问题啊，您可以去问一声儿，等那位层主回答您。。。
purplerain 发表于 2025-04-14 16:03 现在对底层表明上大多数时候都还客客气气的，对服务员清洁工外面滴滴司机的服务都会说谢谢，都是文明人嘛。但是一旦有事情发生，原形就毕露。其实国内人上人的概念深入人心，从来没有变过，别说对底层，每天在职场官场体制内都能感受最大的歧视，官大一级压死人，领导对下属大多数时候也客气和蔼可亲，一旦有事情立马翻脸颐指气使，目测版上80%的人都受不了
zz3995 发表于 2025-04-14 16:04 说了一大堆，你还是不知道！哈哈哈。最后一次回你，因为我时间不要浪费在你身上。我要的是答案，没空听你巴啦啦。
bjeam 发表于 2025-04-14 16:06 绝大多数美国人在实际生活中需要跪舔自己的老板！
purplerain 发表于 2025-04-14 16:06 你too young too simple了，以为表面上说声谢谢辛苦了，以为就是地位提高了对你尊重了
laohua001 发表于 2025-04-14 13:30 LOL 美华大部分生活都是没啥social的， 才能得出美国生活没有人情世故。 不说别的， 加入美国学校的PTA， 那里面的家长，一个个都是戏精+势利眼， 人情世故比国内有过之无不及。
zz3995 发表于 2025-04-14 16:08 你回错人了
purplerain 发表于 2025-04-14 16:10 啊，不好意思误伤了
中国是等级社会，中国是关系社会，每个人会根据自我认可的等级、关系决定对你的态度。 这并不是中国特有现象，这是东亚文化几千年发展下来形成的特征。日本、韩国也这样。你细品。 美国也有等级、也有networking，也讲人情事故，但总体的人文精神还是建立在基督教人生来平等基础之上。 所以你的老板不会对你颐指气使、政府官员不会刁难你、医生不会向你发火、孩子老师不会让你办私事… 美国的人情事故付出与回报都是赤裸裸的。你看得明白按照老美的方法去做就可以，只要你舍得花钱、舍得花时间和精力付出。家长为了孩子付出精力、时间与金钱，自然应该有所回报，不是吗？ 国内人情事故要更为复杂繁琐的多，你付出都不一定有回报，黑就黑在这里。 Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 16:08
VMC 发表于 2025-04-14 15:42 层主之前说笨笨熊同学是：““我也能理解你看中国哪里都不顺眼，不能接受别人说中国有好的地方。同样都是不好的地方，你也要说中国的更严重。” 笨笨熊同学的回答是：“所以我会来美国，也选择在这里定居，那你呢？ 为什么来美国，到现在还没有离开呢？ 看了这样的对答（我没有添油加醋或者歪曲啥哦），正常的解读（注意笨笨熊同学用“所以”二字开头，要表达的意思啊），是不是笨笨熊同学认同了楼上层主对她的评价，并且告诉我们，这就是她来美国的原因？ 当然您如果非要咬文嚼字，说这严格来说，不叫“恨中国“ - 完全可以只是看不顺眼，只是要把不好的说的更严重，但不恨。。。那也不是不行。。。
笨笨熊 发表于 2025-04-14 15:42 是的，但是切割对他们很多人来说也不是一个option，不是经济上做不到，而是那个环境有很多压力，比如和父母和in-laws的切割，这种对于在美国的来说，就容易很多，但在国内，有很多声音的干扰，会让当事人怀疑自己。 我只是举了这些例子，但这些和楼主说的很多人控制不了自己不参与内卷，根本原因其实是一样的，就是精神上没有个人自由，整体大环境缺乏这种达到个人自由的guidance。
purplerain 发表于 2025-04-14 16:12 北美华人很多就是读书出来没有在国内拼打过，根本没有利用资源这个概念，觉得可以不social。但是美国上级下级关系确实要平等得多。
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 16:16 你和JonnyW2017是同一个人吗？ 哎吗，还用马甲与我吵，何苦呢？太可笑了吧 我这本来就是个讨论贴子 就是open question，搞不懂为什么人身攻击，还要用马甲？
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 16:08 中国是等级社会，中国是关系社会，每个人会根据自我认可的等级、关系决定对你的态度。 这并不是中国特有现象，这是东亚文化几千年发展下来形成的特征。日本、韩国也这样。你细品。 美国也有等级、也有networking，也讲人情事故，但总体的人文精神还是建立在基督教人生来平等基础之上。 所以你的老板不会对你颐指气使、政府官员不会刁难你、医生不会向你发火、孩子老师不会让你办私事… 美国的人情事故付出与回报都是赤裸裸的。你看得明白按照老美的方法去做就可以，只要你舍得花钱、舍得花时间和精力付出。家长为了孩子付出精力、时间与金钱，自然应该有所回报，不是吗？ 国内人情事故要更为复杂繁琐的多，你付出都不一定有回报，黑就黑在这里。
尊重不尊重，体现在钱上最直接。退休金还在双轨制，医疗报销也是，用嘴尊重？ zz3995 发表于 2025-04-14 15:48
你怎么混出华人圈了？lol 这大下午的上华人发帖打嘴炮， 不跟白人混了？ Jennyw2017 发表于 2025-04-14 15:24
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 16:46 是呀，部级以上高官每年成亿上千万地报销医药费，为什么不敢公布支出明细呢？ 现在还剩几个解放前的干部？ 这是副国级干部网上可以查到享受的福利待遇，此外他们还可以保留自己的办公室和秘书。国内有一百多位副国级官员： 1、安保方面：副国级领导可以享受私人司机和警卫员的服务。 2、医疗方面：超过75岁或患有疾病时，副国级领导可以享受中央保健委专门人员的医疗保障。 3、车辆使用：副国级领导可以保留两辆私人配车，并可使用专用车牌。 4、旅行安排：副国级领导每年可以享受四次不限人数的休养旅游，包括国内旅行，且不限制陪同人员。 5、住房优待：副国级领导可以保留原分配的住房，或在指定城市选择一套临时住房，且无需上交。 6、旅行住宿：副国级领导在外出旅行时，住宿酒店等级通常在四星级以上。
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 17:10 顶你！ 非要把美国社会的人情事故与中国的关系社会混为一谈，不是装糊涂就是真糊涂。 中国人请客吃饭，在哪里请、谁坐哪里，谁先敬酒说话、谁买单，都有讲究，表面上是讲人情，实际上是维持关系以后互相利用。 在中国你当然可以躺平，不在乎这些关系网，但很多时侯要想好活，还离不开这些关系网…
izz.ling 发表于 2025-04-14 16:17 +1 有敢于站在一整个社会环境的对立面去单挑的勇气，那才是真正的自由。而国内就不是一个鼓励真正人格魅力的地方。
VMC 发表于 2025-04-14 16:19 没有人真是傻白甜。。。大家心里都有数。 这里“讨论”，真正的问题，不是人情世故在哪里更复杂 - 这里几乎没有一个人直接说：我认为整体来说，在美国的人情世故就一定比在中国更复杂。 大部分你觉得在表达这种意思的帖子，你去认真看，人家实际上表达的意思，其实仅仅就是在讽刺那些说的好像美国就没有这类事儿，把美国说成白月光的说法。就算说哪方面美国的人情世故复杂，也是局限于具体的事情 - 你也不敢说在中国任何事情的人情世故都比美国复杂吧？ 所以就是大家斗嘴，各说各的而已。
Namama 发表于 2025-04-14 17:05 这是副国级啊，中央政治局委员，国务院副总理，国家副主席这一档次了。 有这待遇很正常吧？？
中国是关系社会，人情世故比美国复杂的多。 中国还是等级社会，人人都分三、六、九等。 美国也有人情世故，但美国不是关系社会，美国是资本社会。 美国也有等级，但美国不是等级社会，美国是资本社会！ Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 17:26
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 17:30 这是退了休的，包括享受副国级待遇的
Namama 发表于 2025-04-14 17:20 中国社会分两种 一种是位于农村+县城的，人口流动性不高，大多数人脱离农业没几年，还是习惯于农业社会的那种熟人关系， 做啥事都希望找关系，甚至不找关系直接办事，他们都觉得不靠谱。。 另一种是城市化人口，这些年快速膨胀， 几百万人口规模的城市下，基本不存在农村那种所谓的熟人关系。 办事正规，花钱，和美国没啥区别。。 我觉得你是把两个中国扯在一起了。。
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 17:37 二千多万人口的一线城市，进排top 3之内的公立幼儿园，小小孩也要面视，家长不能进去。 不是拚关系，靠内部提前打好招呼，还熊靠什么呢？ 不能太天真。 当然程序化的事情，到政府办事大厅去办就行了。
Namama 发表于 2025-04-14 17:36 中央政治局委员，国务院副总理，国家副主席 在退休后，不该享受这些待遇？？
都别说2000万人口了，几百万人口的纽约，你想进全纽约最好的top 3幼儿园，难道小孩不需要面试，家长不要拼命找关系？？？ 美国几乎所有私立学校，入学都要面试吧。。 而且你看看比例，美国私立学校占所有学校比重，比中国高出多少？ 所以美国孩子入学需要面试的比例，肯定也远远高出中国。。 所以我不能理解，你为啥觉得中国那边更需要走关系，这完全不符合客观现实和数据。。 Namama 发表于 2025-04-14 17:42
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 16:29 请问怎么跪舔了？ 你不知道国内是如何跪舔老板的吧？过年过节要给老板家里送礼物，老板家里私事有要求你周末得去干…我国内一同学的老公周末一直陪老板儿子去打网球，所以提拨特别快…还有的听说老板母亲住院，人家每晚上去陪夜，老板母亲出院后，这个员工也提拨了。 这是要求进步的下属，不要求进步的当然无所谓了。
美国不能说一点没有，但美国不严重。 你去医院、孩子去上学不用走后门。你在社会上接受任何服务基本上不用看任何人的脸色。 如何你还生活在一个到处都比来比去的圈子里，那说明你还没有跳出华人的小圈子：） Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 13:33
darkhorse 发表于 2025-04-14 20:51 我问我同学过年过节需不需要去领导家送礼，她笑，说，这个….这个看你有没有事业上的追求了。一般的人，其实去了也没啥大用
kiwi89 发表于 2025-04-14 17:11回复 1楼 Shanyangkaitai 的帖子 国内朋友和同学中，挤身上层社会的不少。跟你有啥关系? 是老百姓说话就接点地气, 别总想着吹nb, 有意思吗? 有钱人在哪都一样过的舒服, 普通人在国内就是牛马, 冷暖自知
中国的幼儿园、小学面试，是给走后门为借口。走后门就是拚关系，是学校主要领导个人捞私利。 美国学校的Legacy, 走关系，主要是学生家长向学校的名利贡献。是捐款给学校或带给学校名望。 哪里有学校领导个人敢接受大笔金钱好处的？你送过？ 你把中国学校的走关系和美国私立学校走关系混为一谈，你是真不懂还是装不懂？ 还有说到医生，美国的好医生需要送礼吗？我从来没有送过！ Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 20:35
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 20:23 不止，现在就有一百多位，以后还会更多。每人消费据说上千万元。 凭什么要享受这么多？对国家有多么巨大的贡献？要多少老百姓养着？ 美国只有退位的总统才享受警卫保护。副总统退位都不享受了。
Namama 发表于 2025-04-14 17:24 “我首先就说了，美国不能说一点没有，但是不严重。 有小学和中学生需要关系上学的吗？有吗？” ===================== 美国最好的中小学大多是私立的，这录取很多真心就是靠父母关系进去的。。 “有小孩通过关系和donation让参议员写信上大学，比例占到所有大学生中的多少？是严重吗？” ================= 好大学的legacy录取比重一直在2成吧，这还不严重？肯定比中国那边多太多了。。 "在美国看医生也有利用关系的，但占多少比例，严重吗？" ======================= 美国大量好医生，根本就不收new patient， 你想找他们看病，可不就得利用关系吗 中国那边好歹还能直接搞个专家号，美国真心没关系就看不到。。
haoyearmonth 发表于 2025-04-14 20:59 美国现在专科医生这么难约，还好意思说不走后门，那就学大家拿，生病硬扛好了。朋友工作公司有人得绝症，就是大老板找了UCSF关系的 上学美国有权有势的走前门，根本不用后门。自家孩子成绩和小布什一样，能不能也一样进T5?
楼主在美国虽然可能待了很久，但就像那种没待过几天的，就像一个初到大城市的打工仔，想有关系有依靠抱大腿都无门，其实美国的裙带关系甚至caste体系都不是隐形的。往白宫看看就明白了，哪个是靠merit上去的？大公司稍微往上走也是如此。只能说在美国当一个无根基的打工仔，衣食无忧，收入颇丰，过得不错。但美国社会还没有scratch到一点。 claireliu 发表于 2025-04-14 21:34
Namama 发表于 2025-04-14 17:35 中国不是完全的资本社会 所以中国的人情世故，社会等级，不仅仅取决于钱和权，也包括掌握的其他社会资源。。 美国资本社会，一切只看钱。。 所以无非就是美国的人情世故，社会等级都是直接取决于手上掌握多少钱 所以中美两边也没啥本质区别。 不清楚你在想说明啥。。。
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 22:06 你想这么贬低别人，不正说明你还是中式思维，让你感觉高人一等、压人一头吗？ 但另一方面不正证明了我论点的正确吗，我生活了这么多年，没有走过后门，靠过什么关系 但没有看不到名医生的困扰，没有孩子们上不了名校的愤怒，事业上顺顺利利，职场上没有被老板bully过，出门在外都与人为善，住大宅开名车；生活无忧无虑，亲朋好友亲密、家庭和和睦睦…… 虽然现在川大嘴天天让人讨厌，但我周围的小环境我还挺满意满足的。 一个普通的外来打工仔，在美国能做到这一点，你还希望get到什么呢？ 我希望每个普通的中国打工仔，也都能过上我的日子！
Namama 发表于 2025-04-14 21:21 1）就你列出来的那些福利，除非是临死前几年的强行吊命。。正常情况下根本没有上千万 2）中央政治局委员，国务院副总理，国家副主席，退休福利就该好 美国没有，所以才有政经旋转门。 政客下台后，直接去大企业捞钱 但这对国家造成的实际损失，怕不是增加了几百上千倍？？ 你这就是只算小账，不算大帐。。
darkhorse 发表于 2025-04-14 22:14 国内一个村官局长出门都前呼后拥的，美国还是好很多
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 22:16 真是可笑，还有为中共高官私利洗白的， 他们小团体压榨中国老百姓还不够吗？ 退下来了还全家族接着压榨老百姓！这叫为全心全意为人民服务？
Namama 发表于 2025-04-14 22:23 呵呵。。政府出钱帮高官养老，这恰恰就是为了避免他们去压制老百姓赚钱养老。。 美国这种政经旋转门，高官下台后直接去企业里面捞钱的，才是腐败最严重的行为 整个社会因此而损失的财富比政府养老要高了无数倍。。。
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 22:32 你以为这么养着这些高官就不压榨老百姓了？ 他们有几个是干净的？ 他们的子女亲属哪个不在利用他们的余威大捞特捞？ 我敢说逛华人的就有这些贪官的后代
你要这么比较咱可有的说了： 当年统一高考试卷时，同样考分的两个人，湖北的考生高考落榜，北京的考生进重点大学。 湖北的考生要是农村的话，可能一辈子就当农民了。 而北京考生重点大学毕业后，分配进国家部委，进去实习期满就副主任科员，后又到边远地区锻练，年纪轻轻就厅级干部了。 Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 21:44
claireliu 发表于 2025-04-14 22:41 我没有贬低你，实事求是，在美国当一个普通的打工仔还是不错。但要说美国不求人没有人际关系，这个只能说明第一代移民生活的很边缘。所以特别喜欢隔岸观火，品评国内。你觉得你国内的同学会抱着一论坛整天评论美国如何如何吗？那得是生活多枯燥的人才能干的？
Tina_tgif 发表于 2025-04-14 13:44 昨天和老公聊起如果回国定居想要住在哪里，我一贯讨厌大城市人来人往的喧嚣和络绎不绝的车水马龙，所以京上广这些一线大城市最先被排除。如果贪图照顾父母兼具生活成本考虑，似乎应该在两边父母城市中挑一个。我先告诉他我家是内陆小城市，凡事讲究人情世故，我们这种习惯了按规章流程办事的人回去生活肯定会觉得有许多不公平不透明之处。然后他说他讨厌自己家乡省会城市，首先是天气太冷我不会喜欢，其次他觉得这城市人文素质低下，总之他不想在那儿长住 。。。好嘛，现阶段我们俩人连想定居的国内城市都想不出来一个，虽然我记忆中的苏州是很好的地方，但离两边父母又是三不沾的状态，不像个理想选择 。。。所以呢，回国定居也就只能是想想而已的事情，看似美好缥缈，认真规划起来，又是一地鸡毛 。。。
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 13:08 说到物资生活，国内朋友和同学中，挤身上层社会的不少。 吃喝玩乐上绝对不比美国的差，加上劳动力便宜，家里雇佣几个保姆都不在话下，因而生活上不必事必躬亲，体力上就轻松了很多。 再加上亲朋好友都在身边，喜欢热闹的迎来客往，一点不会寂寞。 另一个优点是社会安全。 国内生活主要缺点是心累。 还是摆脱不了东亚文化中典型的等级文化和关系社会，看人下菜碟，慕强往往会直接挂在脸上，有权有钱的人会活得很爽。就连一个保安都会根据你开的车子和穿着决定对你的态度。医院看病、孩子上学等等要凡是想得到好的服务需求找关系的还是得找。 另一点就是太卷，因为慕强所以想出人头地的人很多，那种peer pressures也非常之大，就怕自己过得不如别人让人看不起，所以卷了自已卷孩子，活一辈子就是为了争个面子高低……
Namama 发表于 2025-04-14 22:42 中国高考制度并不是100%公平，拿不到100分 但是中国高考制度，比美国这个legacy + 推荐信 + DEI的录取制度，公平百倍。。 你用中国高考制度并不是100分，完全论证不了美国大学录取不靠走关系啊。。 我们需要讲逻辑
Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 21:44 你要这么比较咱可有的说了： 当年统一高考试卷时，同样考分的两个人，湖北的考生高考落榜，北京的考生进重点大学。 湖北的考生要是农村的话，可能一辈子就当农民了。 而北京考生重点大学毕业后，分配进国家部委，进去实习期满就副主任科员，后又到边远地区锻练，年纪轻轻就厅级干部了。
你想这么贬低别人，不正说明你还是中式思维，让你感觉高人一等、压人一头吗？ 但另一方面不正证明了我论点的正确吗，我生活了这么多年，没有走过后门，靠过什么关系 但没有看不到名医生的困扰，没有孩子们上不了名校的愤怒，事业上顺顺利利，职场上没有被老板bully过，出门在外都与人为善，住大宅开名车；生活无忧无虑，亲朋好友亲密、家庭和和睦睦…… 虽然现在川大嘴天天让人讨厌，但我周围的小环境我还挺满意满足的。 一个普通的外来打工仔，在美国能做到这一点，你还希望get到什么呢？ 我希望每个普通的中国打工仔，也都能过上我的日子！ Shanyangkaitai 发表于 2025-04-14 22:06
是的，但是切割对他们很多人来说也不是一个option，不是经济上做不到，而是那个环境有很多压力，比如和父母和in-laws的切割，这种对于在美国的来说，就容易很多，但在国内，有很多声音的干扰，会让当事人怀疑自己。 我只是举了这些例子，但这些和楼主说的很多人控制不了自己不参与内卷，根本原因其实是一样的，就是精神上没有个人自由，整体大环境缺乏这种达到个人自由的guidance。
层主之前说笨笨熊同学是：““我也能理解你看中国哪里都不顺眼，不能接受别人说中国有好的地方。同样都是不好的地方，你也要说中国的更严重。”
笨笨熊同学的回答是：“所以我会来美国，也选择在这里定居，那你呢？ 为什么来美国，到现在还没有离开呢？
看了这样的对答（我没有添油加醋或者歪曲啥哦），正常的解读（注意笨笨熊同学用“所以”二字开头，要表达的意思啊），是不是笨笨熊同学认同了楼上层主对她的评价，并且告诉我们，这就是她来美国的原因？
当然您如果非要咬文嚼字，说这严格来说，不叫“恨中国“ - 完全可以只是看不顺眼，只是要把不好的说的更严重，但不恨。。。那也不是不行。。。
如今的大统领是以明显的优势赢得的大选，非常能说明米国的情况
其实我也不介意这些臭味， 毕竟从小就是这样的环境长大的。只是国内如果走过一些人身边， 会闻到一股几天或者几个星期没洗澡的味道， 特别是地铁这种狭小的空间。 在美国即使是劳模 蓝领工人身上都不会有气味。 不是嫌弃任何人， 凭自己劳动生活的人都值得尊重。 只是为了那些底层挣扎的人觉得悲哀。 比较两个社会不是比上线， 而是要比下限。
尊重不尊重，体现在钱上最直接。退休金还在双轨制，医疗报销也是，用嘴尊重？
把混的咋样去掉，在美国是你没人care。
人家楼上说的是“好了不少”，明显是指和之前比，不是和您自个儿设定的普世标准比。
如果您觉得国内这几年对底层的尊重，和以前比没有变化，或者更差了，可以直说。但像现在这样偷换概念，就不太好了。。。
怎么提高的？你给讲讲？我没看到
对啊，我那些老美同事不也是in-laws矛盾啊七大姑八大姨矛盾一大堆啊，每年听她们吐槽感恩节家庭聚会，就会想到咱国内过年亲戚聚会，都一样啦。
不不不，各种味道和地上不明物体脏东西非常影响心情和生活质量，你偶尔回国一趟可能还觉得是故乡的熟悉味道觉得亲切，长期生活我还是喜欢干干净净的美国
不一样的。量变引起质变这道理，懂？
你才普世价值呢？少给我扣帽子！我就问个问题：怎么尊重？你上来就给我扣帽子。哈哈哈，我把帽子还给你：杠精，回中国生活吧，好走不送
具体怎么提高的，这是您和楼上同学可以讨论的问题。
我只是指出，人家说的是提高，是和以前比。但您出来反驳（显然您是在反驳吧？），却偷换成了和您的标准比，这样偷换概念是不好的。。。
讨论么，自然要建立在有合理逻辑的前提下，就这么简单。您如果搞清楚了您之前的逻辑错误，想再回头讨论，这当然没问题啊，您可以去问一声儿，等那位层主回答您。。。
我给您扣啥帽子了？怎么尊重？我管怎么尊重？我只是指出您逻辑的问题嘛，为啥还要负责解答具体讨论内容啊？
呵呵，您说不过了开始耍无赖了？
现在对底层表明上大多数时候都还客客气气的，对服务员清洁工外面滴滴司机的服务都会说谢谢，都是文明人嘛。但是一旦有事情发生，原形就毕露。其实国内人上人的概念深入人心，从来没有变过，别说对底层，每天在职场官场体制内都能感受最大的歧视，官大一级压死人，领导对下属大多数时候也客气和蔼可亲，一旦有事情立马翻脸颐指气使，目测版上80%的人都受不了
说了一大堆，你还是不知道！哈哈哈。最后一次回你，因为我时间不要浪费在你身上。我要的是答案，没空听你巴啦啦。
绝大多数美国人在实际生活中需要跪舔自己的老板！
正解！
你too young too simple了，以为表面上说声谢谢辛苦了，以为就是地位提高了对你尊重了
您要什么是您自个儿的事，我管呢？您不会以为这儿大家都跟着您走，您问什么大伙儿就答什么吧？
我只是指出您逻辑的问题，说明您前面的帖子在偷换概念而已。不管您要还是不要，这个问题都是存在的。。。
笑死，你这是没有见过国内的跪舔吧
你回错人了
中国是等级社会，中国是关系社会，每个人会根据自我认可的等级、关系决定对你的态度。
这并不是中国特有现象，这是东亚文化几千年发展下来形成的特征。日本、韩国也这样。你细品。
美国也有等级、也有networking，也讲人情事故，但总体的人文精神还是建立在基督教人生来平等基础之上。
所以你的老板不会对你颐指气使、政府官员不会刁难你、医生不会向你发火、孩子老师不会让你办私事…
美国的人情事故付出与回报都是赤裸裸的。你看得明白按照老美的方法去做就可以，只要你舍得花钱、舍得花时间和精力付出。家长为了孩子付出精力、时间与金钱，自然应该有所回报，不是吗？
国内人情事故要更为复杂繁琐的多，你付出都不一定有回报，黑就黑在这里。
啊，不好意思误伤了
没事
这里你是在具体讨论有没有尊重的，我是在讨论你的逻辑有问题，而且完全不讨论具体有没有尊重。
人家要讨论具体的尊重问题，当然是回你呀。。。如果要讨论你有没有偷换概念，那是该回我。。。
北美华人很多就是读书出来没有在国内拼打过，根本没有利用资源这个概念，觉得可以不social。但是美国上级下级关系确实要平等得多。
你和JonnyW2017是同一个人吗？
哎吗，还用马甲与我吵，何苦呢？太可笑了吧
我这本来就是个讨论贴子
就是open question，搞不懂为什么人身攻击，还要用马甲？
+1
有敢于站在一整个社会环境的对立面去单挑的勇气，那才是真正的自由。而国内就不是一个鼓励真正人格魅力的地方。
没有人真是傻白甜。。。大家心里都有数。
这里“讨论”，真正的问题，不是人情世故在哪里更复杂 - 这里几乎没有一个人直接说：我认为整体来说，在美国的人情世故就一定比在中国更复杂。
大部分你觉得在表达这种意思的帖子，你去认真看，人家实际上表达的意思，其实仅仅就是在讽刺那些说的好像美国就没有这类事儿，把美国说成白月光的说法。就算说哪方面美国的人情世故复杂，也是局限于具体的事情 - 你也不敢说在中国任何事情的人情世故都比美国复杂吧？
所以就是大家斗嘴，各说各的而已。
美国其实也差不多，但还要叠加种族歧视。。
仅仅就因为肤色/口音，而打心里看不起老中老黑老印当领导的美国白人，真心不是少数。。。
说不过了就来这套？我和JonnyW2017当然不是一个人，您要来这套的话，我要不要学您，说您和他是同一个人，自个儿打自个儿，给自个儿顶帖？
就是个讨论帖子，就只能讨论您想说的，别人的观点都不能讨论？笨笨熊同学明摆着是说话不靠谱，表达了一个让她自个儿陷入不利地步的意思，别人就不能说？
或者，您给解释一下，上面她俩的对话，我的理解有什么问题？
基督教的生来平等是白种人之间的平等 ，华人永远不会被包括在内， 无论宗教文化还是种族肤色。 以前就是这样 更别说maga 当权之后的现在， 别再自欺欺人。
请问怎么跪舔了？
你不知道国内是如何跪舔老板的吧？过年过节要给老板家里送礼物，老板家里私事有要求你周末得去干…我国内一同学的老公周末一直陪老板儿子去打网球，所以提拨特别快…还有的听说老板母亲住院，人家每晚上去陪夜，老板母亲出院后，这个员工也提拨了。
这是要求进步的下属，不要求进步的当然无所谓了。
是呀，部级以上高官每年成亿上千万地报销医药费，为什么不敢公布支出明细呢？
现在还剩几个解放前的干部？
这是副国级退休干部网上可以查到享受的福利待遇，此外他们还可以保留自己的办公室和秘书。国内有一百多位副国级官员：
1、安保方面：副国级领导可以享受私人司机和警卫员的服务。 2、医疗方面：超过75岁或患有疾病时，副国级领导可以享受中央保健委专门人员的医疗保障。 3、车辆使用：副国级领导可以保留两辆私人配车，并可使用专用车牌。 4、旅行安排：副国级领导每年可以享受四次不限人数的休养旅游，包括国内旅行，且不限制陪同人员。 5、住房优待：副国级领导可以保留原分配的住房，或在指定城市选择一套临时住房，且无需上交。 6、旅行住宿：副国级领导在外出旅行时，住宿酒店等级通常在四星级以上。
谢谢分享！这还是台面上的，没在台面上的还有不少
对不住了，我工作圈子里几乎都是白人，让你失望了
曾有过几个印度人，让我开了…
没有办法，我比较实事求是，我不在乎你的想法。
这是副国级啊，中央政治局委员，国务院副总理，国家副主席这一档次了。 有这待遇很正常吧？？
顶你！
非要把美国社会的人情事故与中国的关系社会混为一谈，不是装糊涂就是真糊涂。
中国人请客吃饭，在哪里请、谁坐哪里，谁先敬酒说话、谁买单，都有讲究，表面上是讲人情，实际上是维持关系以后互相利用。
在中国你当然可以躺平，不在乎这些关系网，但很多时侯要想好活，还离不开这些关系网…
国内朋友和同学中，挤身上层社会的不少。跟你有啥关系? 是老百姓说话就接点地气, 别总想着吹nb, 有意思吗? 有钱人在哪都一样过的舒服, 普通人在国内就是牛马, 冷暖自知
莱文斯基难道不是给她的上级口交的吗？
你说的上下级平等?
中国社会分两种 一种是位于农村+县城的，人口流动性不高，大多数人脱离农业没几年，还是习惯于农业社会的那种熟人关系， 做啥事都希望找关系，甚至不找关系直接办事，他们都觉得不靠谱。。
另一种是城市化人口，这些年快速膨胀， 几百万人口规模的城市下，基本不存在农村那种所谓的熟人关系。 办事正规，花钱，和美国没啥区别。。
我觉得你是把两个中国扯在一起了。。
是这么个理儿。
国内一个平民开饭店，见了工商税务、电力水力、环保卫生、街道、城管执法、警察……都得笑脸相迎、递烟递水的。这里面随便一方人士都可以让他关门停业。 这几天，不是曝光了三河市禁止商户招牌有红蓝黑色，导致全城商户招牌换颜色，连警局红色都被改绿色的丑闻吗？
美国一个平民开了饭店，政府官员、电力水力、警察没什么人想到要去耀武扬威找麻烦，只要卫生合格，正常纳税，经营就是了。(最近会不会有抓非法移民的？)
“有小孩通过关系和donation让参议员写信上大学，比例占到所有大学生中的多少？是严重吗？” ================= 好大学的legacy录取比重一直在2成吧，这还不严重？肯定比中国那边多太多了。。
"在美国看医生也有利用关系的，但占多少比例，严重吗？" ======================= 美国大量好医生，根本就不收new patient， 你想找他们看病，可不就得利用关系吗 中国那边好歹还能直接搞个专家号，美国真心没关系就看不到。。
中国是关系社会，人情世故比美国复杂的多。
中国还是等级社会，人人都分三、六、九等。
美国也有人情世故，但美国不是关系社会，美国是资本社会。
美国也有等级，但美国不是等级社会，美国是资本社会！
这是退了休的，包括享受副国级待遇的
中国不是完全的资本社会 所以中国的人情世故，社会等级，不仅仅取决于钱和权，也包括掌握的其他社会资源。。
美国资本社会，一切只看钱。。 所以无非就是美国的人情世故，社会等级都是直接取决于手上掌握多少钱
所以中美两边也没啥本质区别。 不清楚你在想说明啥。。。
中央政治局委员，国务院副总理，国家副主席
在退休后，不该享受这些待遇？？
二千多万人口的一线城市，进排top 3之内的公立幼儿园，小小孩也要面视，家长不能进去。
不是拚关系，靠内部提前打好招呼，还熊靠什么呢？
不能太天真。
当然程序化的事情，到政府办事大厅去办就行了。
都别说2000万人口了，几百万人口的纽约，你想进全纽约最好的top 3幼儿园，难道小孩不需要面试，家长不要拼命找关系？？？ 美国几乎所有私立学校，入学都要面试吧。。
而且你看看比例，美国私立学校占所有学校比重，比中国高出多少？ 所以美国孩子入学需要面试的比例，肯定也远远高出中国。。
所以我不能理解，你为啥觉得中国那边更需要走关系，这完全不符合客观现实和数据。。
不止，现在就有一百多位，以后还会更多。每人消费据说上千万元。
凭什么要享受这么多？对国家有多么巨大的贡献？要多少老百姓养着？
美国只有退位的总统才享受警卫保护。副总统退位都不享受了。
中国的幼儿园、小学面试，是给走后门为借口。走后门就是拚关系，是学校主要领导个人捞私利。
美国学校的Legacy, 走关系，主要是学生家长向学校的名利贡献。是捐款给学校或带给学校名望。 哪里有学校领导个人敢接受大笔金钱好处的？你送过？
你把中国学校的走关系和美国私立学校走关系混为一谈，你是真不懂还是装不懂？
还有说到医生，美国的好医生需要送礼吗？我从来没有送过！
说得太好啦
我问我同学过年过节需不需要去领导家送礼，她笑，说，这个….这个看你有没有事业上的追求了。一般的人，其实去了也没啥大用
美国现在专科医生这么难约，还好意思说不走后门，那就学大家拿，生病硬扛好了。朋友工作公司有人得绝症，就是大老板找了UCSF关系的 上学美国有权有势的走前门，根本不用后门。自家孩子成绩和小布什一样，能不能也一样进T5?
纽约地铁和中央公园厕所那绝对比西藏的震撼多了，美国的下限那你得去枪战区看一下才能体会那
你知道中国平安保险集团的老板马明哲吧？他原本是初中毕业、司机出身。
因为当领导的司机当得好，能当成世界五百强之一的平安保险董事长，博士学位，身价几个亿。
跟我是同学和朋友关系呀，
这个年龄段、这种学历在国内不正是栋粱吗？你到底是啥意思呢？
你的同学和朋友都在接地气当老百姓？那说明他们既没有好学历、也没有勤奋拼搏
否则，我说实话你酸个什么劲呢？
中国好医生你想送礼，你就一定能送啊？没关系，你还没门送 说得美国好医生你能随便看一样。 说穿了，开前门，你就认怂，开后门，你特别不服气。
1）就你列出来的那些福利，除非是临死前几年的强行吊命。。正常情况下根本没有上千万
2）中央政治局委员，国务院副总理，国家副主席，退休福利就该好
美国没有，所以才有政经旋转门。 政客下台后，直接去大企业捞钱 但这对国家造成的实际损失，怕不是增加了几百上千倍？？
你这就是只算小账，不算大帐。。
不是没人care 那是冷漠 麻木不仁和清明坦白的区别而已
“美国最好的中小学大多是私立的，这录取很多真心就是靠父母关系进去的。。”
请分别给出一个最好的中小学私立所占的比例，其中还有多少是靠父母给学校领导送礼拉关系进去的？
================= 好大学的legacy录取比重一直在2成吧，这还不严重？肯定比中国那边多太多了。。 美国大学Legacy严格与中国找关系上大学不是一个概念，因为美国大学领导个人没有从中获利，美国大学获得了更多的捐款、赞助、影响力。 中国找关系上学是学校领导个人利用占用公共资源的分配权力获取个人利益。
======================= 美国大量好医生，根本就不收new patient， 你想找他们看病，可不就得利用关系吗 中国那边好歹还能直接搞个专家号，美国真心没关系就看不到。。
美国从来看医生不用送礼物！好医生也不收礼！ 我住的地域好医生很多，还没有发现看不上医生的情况呢。
1）你搞搞清楚，幼儿园面试的制度，是向谁学的？ 对，就是美国。。
哪怕按照你所谓面试 = 走后门 = 拼关系的逻辑，那么唯一能得出的结论也应该是美国的拼关系程度远远超出中国
2）中国敢收钱，在高考招生中作弊的领导人，真心没几个
3）你这里提出的问题是，美国是否存在等级文化和关系社会，是否看人下菜碟，是否慕强，有权有钱的人是否过的很爽。。
那么美国这种大学legacy+推荐信+面试的录取制度，当然就是走关系，是看人下菜，是慕强，是为了让有权有钱的人过的更爽
4）中国任何人都可以挂专家门诊，美国哪来这制度。。 美国大量名医根本不接收新病人，如果不走关系打招呼，那就是看不了。。
你没送过礼？那是别人根本不屑收你礼好不好？ 而且美国名医直接收费就贵上天，都直接打在收费里了，还少你这点礼？呵呵。。
你要这么比较咱可有的说了：
当年统一高考试卷时，同样考分的两个人，湖北的考生高考落榜，北京的考生进重点大学。 湖北的考生要是农村的话，可能一辈子就当农民了。 而北京考生重点大学毕业后，分配进国家部委，进去实习期满就副主任科员，后又到边远地区锻练，年纪轻轻就厅级干部了。
你想这么贬低别人，不正说明你还是中式思维，让你感觉高人一等、压人一头吗？
但另一方面不正证明了我论点的正确吗，我生活了这么多年，没有走过后门，靠过什么关系
但没有看不到名医生的困扰，没有孩子们上不了名校的愤怒，事业上顺顺利利，职场上没有被老板bully过，出门在外都与人为善，住大宅开名车；生活无忧无虑，亲朋好友亲密、家庭和和睦睦……
虽然现在川大嘴天天让人讨厌，但我周围的小环境我还挺满意满足的。
一个普通的外来打工仔，在美国能做到这一点，你还希望get到什么呢？
我希望每个普通的中国打工仔，也都能过上我的日子！
这些都只是入门级别，高级的是集领导的秘书、管家、家仆于一身，领导小孩入学找好的学校好的老师班级、领导家人看病联系好的医院医生、领导老婆去医院做医美等等全部搞定
对于顶层1%来说，差别不大，对于普通人来说差别很大
国内一个村官局长出门都前呼后拥的，美国还是好很多
真是可笑，还有为中共高官私利洗白的，
他们小团体压榨中国老百姓还不够吗？
退下来了还全家族接着压榨老百姓！这叫为全心全意为人民服务？
餐厅经常可以看到大腹便便的体制内官员鼻子朝天走在前面，左右一堆堆小官或者商人那个点头哈腰奴才样子，一转身碰到个更大的官，这个官员立马秒变奴才
呵呵。。政府出钱帮高官养老，这恰恰就是为了避免他们去压制老百姓赚钱养老。。
美国这种政经旋转门，高官下台后直接去企业里面捞钱的，才是腐败最严重的行为 整个社会因此而损失的财富比政府养老要高了无数倍。。。
是呀，从回答的角度来看，估计有高官二代
竞然认为高官小团体压榨百姓理所当然。
你以为这么养着这些高官就不压榨老百姓了？
他们有几个是干净的？
他们的子女亲属哪个不在利用他们的余威大捞特捞？
我敢说逛华人的就有这些贪官的后代
呵呵。。美国政客退休后，去大企业捞钱后，也没影响他们孩子继续捞啊。。
你这里需要论证的，并不是中国高官退休后，孩子有没有捞钱 而是中国高官退休后，如果国家不提供养老， 如果他们可以直接进入大企业捞钱，整个社会的经济损失会更少。。
你是文科生吗？ 你这帖子里，一路下来，这思维逻辑真是踩香蕉皮一样，滑到哪是哪，完全没个谱。。
我没有贬低你，实事求是，在美国当一个普通的打工仔还是不错。但要说美国不求人没有人际关系，这个只能说明第一代移民生活的很边缘。所以特别喜欢隔岸观火，品评国内。你觉得你国内的同学会抱着一论坛整天评论美国如何如何吗？那得是生活多枯燥的人才能干的？
中国高考制度并不是100%公平，拿不到100分 但是中国高考制度，比美国这个legacy + 推荐信 + DEI的录取制度，公平百倍。。
你用中国高考制度并不是100分，完全论证不了美国大学录取不靠走关系啊。。 我们需要讲逻辑
他说的那些，无非就是论证了一个普通人，在美国，完全不靠关系，不走后门，可以过上不错的中产生活。。
但这点在中国一样是成立的。。
上海人口接近3000万了，土著人口才几百万，深圳更是没几个土著。。 大多数城市人口平时正常生活并不靠关系
剩下的差距，无非就是美国整体经济水平和中国整体经济水平的发展差距罢了
我倒是觉得你说的是美国
珠江三角不是挺好的吗？不冷，有小城市，也有广州深圳香港大城市，中国美国交通都方便。
你说的所有缺点美国都没有吗？美国人不会看人下菜碟？有权有钱的人不比普通人爽？医院看病孩子上学难道不也是要看钱？ 就很纳闷，同样的情况，为啥很多美华在国外对这种情况就安之若素，甚至甘之如饴，在国内就受不了了呢？
“说到物资生活，国内朋友和同学中，挤身上层社会的不少”，
我相信你说的是他们的生活消费看起来很高大上
但其实并不是消费多，就是上层社会
经过疫情，我多了一个很直观的标准，就是假设又需要强制集中隔离，那么是否可以轻易获得下飞机就回家的资格
如果可以，起码是准上层
“你觉得你国内的同学会抱着一论坛整天评论美国如何如何吗？那得是生活多枯燥的人才能干的？”
你这打击了很多国内的键盘侠啊，这论坛上也不少吧
美国不是高考的问题，美国的教育问题是小学初中高中的问题。美国的高考虽然不公平，但是机会比国内多多了。
小红书大半ID 是国内的吧，评论美国的帖子少吗？
在中国你看到不公平，所以愤愤不平大半辈子，在美国你都不够级别看到不公平，所以还在乐颠颠当中，这也不错啊。天下乌鸦一般黑，别上网了，省得清醒了
还中式思维，我估计你都不看美剧，艺术来源于生活都不懂。 你来美国过得好，是因为当年中国美国差距太大，不是因为美国的乌鸦是白的。过去中国贫困农村的人跑中国城里去的，很多也会和你跑美国一个感觉。很多年前，我曾经去过宁波一个仓库，里面有一个四川民工我觉得他干得都成一头驴了，太辛苦了，收入还低到不能想象。他却满足得不行不行的。他说他在老家都没有肉吃，宁波简直太好了，不仅让他自己吃得好，还寄钱回家让老婆孩子有肉吃。他就没想和宁波本地人讲公平。随着贫困地区经济的发展，现在中国外出打工的人数减少。随着中国的发展，出国也不会象过去二十，三十年前一样了，但是有的人还没看到这种变化，还在自嗨，没有与时俱进