所有行为问题都来自冰山下情绪潜意识，所谓天生只是有一些倾向在特定的环境互动里慢慢长成，所以很难分出内因外因，physical or emotional, 这些都是这几十年为了更量化更标准化强行分的。人本身来就是身心一体牵一发而动全身。每个孩子都是独特的，理想状态是像Dr Shefali说的家长是他们的spiritual leader或者Dr Mate书hold on to your kids 那里讲的，家长不是管教孩子而是家长要认识真实的自己然后和孩子建立真实的联系，给孩子支持无条件的爱但不是溺爱，然后他们能找到真实的自己。很多行为问题是因为没有和真实自己取得联系在逃避在麻痹。家长不能仅仅从社会文化那些外在的要求那里去管教。但这个在现代社会大家忙着生存做一堆破事根本没有时间达到这样的做法，所以能适应好的孩子是幸运的，而不能使用的孩子和家长会很痛苦，都是想着如何fix the child but not accept him as how he is. 具体怎么做不会有快速的做法，只能家长去读很多书发现自己重新和孩子建立真实的联系。
louaci 发表于 2025-04-10 22:30 所有行为问题都来自冰山下情绪潜意识，所谓天生只是有一些倾向在特定的环境互动里慢慢长成，所以很难分出内因外因，physical or emotional, 这些都是这几十年为了更量化更标准化强行分的。人本身来就是身心一体牵一发而动全身。每个孩子都是独特的，理想状态是像Dr Shefali说的家长是他们的spiritual leader或者Dr Mate书hold on to your kids 那里讲的，家长不是管教孩子而是家长要认识真实的自己然后和孩子建立真实的联系，给孩子支持无条件的爱但不是溺爱，然后他们能找到真实的自己。很多行为问题是因为没有和真实自己取得联系在逃避在麻痹。家长不能仅仅从社会文化那些外在的要求那里去管教。但这个在现代社会大家忙着生存做一堆破事根本没有时间达到这样的做法，所以能适应好的孩子是幸运的，而不能使用的孩子和家长会很痛苦，都是想着如何fix the child but not accept him as how he is. 具体怎么做不会有快速的做法，只能家长去读很多书发现自己重新和孩子建立真实的联系。
最重要的原因 一是情绪控制 二是 ADHD和personality disorder高并发 “Indeed, PDs are common in ADHD patients. In a study of more than 34000 US adults published in 2012, Bernardi and colleagues found that ADHD was associated with an increased risk of borderline (33.69%), narcissistic (25.16%), schizotypal (22.42%), antisocial (18.86%) and histrionic (10.74%) PD, among others, independently of the effects of other psychiatric comorbidities (Bernardi et al., 2012).” 对于普通孩子来说, 会感到emotional bully
最糟心的是，在外面性格软弱，在家蛮横，动辄在家乱发脾气，胡乱骗人更是家常便饭
同样的内容，我们跟弟弟教了一遍就记住了 跟他教十遍还是记不住。倒不是脑子问题，就是懒得学
以前一直以为父母的爱是无条件的 但现在甚至爱心这几年感觉被消磨很多 回忆不起来什么和孩子在一起的快乐时光 孩子只是吃喝打游戏的时候快乐 其它就是各种对饮食衣服玩乐的挑剔，各种呕心沥血得教他读书，怕他在学校里一塌糊涂 对我感情上相当生疏，从小就这样，自己玩自己的 现在更会反感我管他
这样的孩子，是继续呕心沥血教下去，还是少管算了 有时候感到这样对哥哥付出，精力上很对不起弟弟
如果你的时间有限 是选择教懒得学的哥哥几十遍还不会，再无止尽得教下去。还是会去教弟弟几遍就会了
孩子可能以后会改变吗?
这些年我一直希望孩子会变化，但付出的努力收效甚微
先天后天都有作用
建议每天默念三遍亲生的亲生的亲生的，不开玩笑, 他这些缺点不可能全是盲盒开出来的，至少一部分遗传基因跑不掉，不一定是父母，但是家族里的，这么想能不能感觉好点？
我家有同款，上面是我自己的心路历程
努力方向是盲人摸象啊。 highly sensitive kids， adhd了解一下。 你描述的具体例子基本是高敏和多巴胺分泌不足这两个categories的。
高知华人家庭基本都能提供很好的学习条件 学不了的一般都是因为neurodivergent 父母可能是高智商twice exceptional 到了孩子有可能是正常智商，但同还有adhd and/ or asd
另一方面就是要接受就是有人不善于学习，可以开始考虑看看有什么擅长的，以后可以学一个skilled trade。
这孩子的社交能力一般，跟他聊天，经常表达不行 所以念书不行，真有些不知道适合干啥
这部分是asd。 楼主的孩子大概率是neurodivergent， 正常智商那种。 孩子父母里面基本肯定有neurodivergent 估计是高智商， twice exceptional
没搞懂
twice exceptional怎么来的?
你想要的改变方向可能就不现实呢？ 这样的孩子一辈子也变不成乖乖的学霸， 但人家也许能做某一类工作 也能自食其力呢？
你说的所有指征都像special needs. 家长有点失职了呢 现在都还没有意识到。
真的是开盲盒 自己和队友的家族里；上线高的本科清华北大（高考大省，而且大家族出了不止一两个）985，211，博士硕士都有 下线也低的可怕，高中毕业都困难的只能去敲锣丝做保安，高考三本专科也一大堆。。 我经常劝队友，你看看你家亲戚哪些孩子考不上一本二本一大把，在美国也就社区大学水平，虽然我们自己中了彩票上了名校，但孩子可能就是那样了。。。那些亲戚不也活得好好的。。。
就是你家大人估计有一个是高智商阿斯，所以你们觉得孩子读书不行。 但是阿斯朝下面遗传的时候不一定是高智商， 也不一定是高功能ASD。
不需要读书的职业多了，擅长动手的plumbing，HVAC，mechanics，nursing，contractor。。。只要人勤快有的是出路
是的，其实这种很小就能看出来，大概率爸爸就是这样的。
这种不是盲盒啊，就是neurodivergent家族 有些是twice exceptional，高智商 有些不是 但所有人都是disabilities，或者说多样性
我跟队友都是清北加美博，上一辈都是高知教授然并卵，娃该咋样还咋样，做父母的只能放平心态，孩子健康快乐能自食其力就可以了，反正压力比国内小多了
智商高遗传吧
一般碰到这种娃，有些家长可以用自己的成长经历帮助娃（因为家长至少一方也高敏/asd/adhd）。lz你们好像没有察觉孩子其实是像了你们夫妻俩中的一个吗？
爸爸智商可能蛮高的，事情条理清楚得异于常人。爸爸性格比较固执，跟他讨论问题容易拗着 爸爸的姐姐思想行为跟社会有点脱轨的感觉，虽然性格随和
难道真是遗传? 那就是我冤枉孩子贪吃偷懒不听话了
我也好奇孩子的年龄
如果从小在这边上幼儿园，有特殊需求老师应该会向家长建议
作为大半个从业人员，我不同意楼里有些层主仅凭楼主分享的一些片段信息就给孩子贴标签
孩子10岁了
没老师跟我们提过孩子异常，从幼儿园开始到小学，遇到的老师都不怎么关心孩子
我和爸爸又要上班，小时候真没注意什么问题。到了小学有功课任务，才发现不对劲
贪吃是impulsive， 偷懒是executive function， 都是多巴胺分泌不足。 是有physical， biological原因的。
sorry， 但是很像，楼主可以去evaluate一下
成绩和社交方面有明显问题吗？我指老师找你们谈话这个级别的，不是家长自己的期望值
怎么解决这个多巴胺分泌不足的问题?
我现在也觉得这孩子一部分原因与天生特质有关，社交场合什么都缩在后面 回家就嚣张，贪吃爱玩
可以先联系老师谈一谈，要求学校的counselor or school psychologist 评估一下
吃药。 运动。 如果不吃， 至少也可以改变生活作息， 每天的schedule， 父母和孩子的相处的方式这些。
我们在家里呕心沥血一直教，所以学校里看不出来功课的问题 如果家里不管，真不知道哪怕小学是否会暴雷 对这孩子实在没信心，因为家长磨很多时间才不情不愿学一点东西
你说了孩子在外面胆小，就说明在学校肯定不是disruptive那一类的，负责的老师是很少的，一般不影响课堂秩序老师才懒得管，学得好还是差和老师有什么关系？老师主动说孩子divergent，很多家长还会被offended，除非父母主动找老师要feedback。
10岁也还不算太晚，不过马上进入青春期了，靠管就更难了。
孩子朋友多吗？多的话基本可以排除Asd这类，屋里横是性格问题，不是病，adhd很普遍，除非很严重，没太大影响
asd一般有交不到朋友的问题 ADHD可以交朋友，但是交不长 家长可以看看有没有这些redflag
交朋友是儿子另一个难点 他只有很少的个别好朋友 其他没什么朋友，他在外面内向话少，跟别的孩子聊不上话
我知道周围孩子，每年都至少有好几个生日party的邀请 但是他大概每年也就两个邀请就不错了
10岁的孩子哎，吃药是个很严重的事情，精神类药物，对成年人都是
同意，但是并没有其他很好的方法。 而且如果是ASD主导的话， 吃药这条路也不一定效果好
看楼主说的专业，长知识了。
请问吃药的话是否后有副作用，或者造成药物依赖？
改变作息主要是改善睡眠吗？还有什么注意的？ 这是为了提升多巴胺对吧。
先谢谢了！
药真的不敢评价。
但是作息可以说个人观点： 一是睡眠充足 二是生活安排要loose， low stress 三是是规律生活， 适合neurodivergent重复刻板的需求（想想康德每天按时散步）。不要搞那种美式的丰富多彩的生活，每天都不一样EC，每个周末不一样的活动这些， 对ND都属于负担。 事实上这个社会上真正赚钱的事情，真正的成就， 都来自单一领域内的枯燥重复。 四是每天enforce孩子的事情要少。 如果已知是ND，那么主要管行为问题，社交规则。不要鸡娃。
请问这方面怎么了解更多？家有青春期女宝一枚，最近变得更加难搞了。 从小做事的条理性不强，丢三落四，掉东西。 社交和表达超强。 挑食比较严重，到了青春期变得更加impulsive. 执拗。学习和练琴的时候容易情绪崩溃，但是成绩一直都很好。
不确定有没有什么生物层面的原因，还是只是情志。 请指教！
社交超强是哪种？ butterfly还是有long term close relationship. adhd可以做sales的，但是长期密友就很难
谢谢层主。麻烦看下我48楼的帖子。 ：）
您的回复，让我觉得我自己就是neurogivergent. 喜欢周末是板块型的， low stress 一般会激发我更好的状态。 我应该是你描述的twice exceptional, 小时候专注能力和学习能力超强的。这一点在我孩子身上特别不一样，所以我对她的没条理，和因为学习崩溃，感到非常费解甚至气愤。
关于ND，有什么书推荐吗？
管理青少年的睡眠，本事就是一个充满挑战的enforcement的过程，特别容易起反作用，激起她更大的泄愤和impulsive behavior。 我对这个问题真的是非常头疼。 不知道您和楼里有什么高见。
如果是ND，不要安排那些影响吃晚饭的EC。 ND可以搞那种单项，特长型的EC。 不要搞well rounded那种十项全能。 事情安排少了，睡觉就比较有保障，
喜欢板块型可能就是能hyperfocus，不喜欢一直transition这种。 其实这种就是可以deep learning的人。
去查 ADHD，顺便看看有没有ASD。 ADHD基本上自费小几千$，儿童评估心理医生基本上不收保险。ASD可以从学区路径，免费。
你这个，感觉是双A，ADHD+ASD，就是特别难弄的娃。再查查智商，WISC-V，不要训练，直接拉去测，第一次测的很准，高智商就变成了2e kids,更难弄，成天boring 挂嘴上。
诊断的作用，是帮助你了解孩子天生的，了解孩子特点，改变自己和学习如何和孩子相处。然后静等花开。
打游戏这个，要赶快设法镇压住。YouTube Dr Barkley 讲了30个序列的ADHD娃，其中游戏为啥特别上瘾
asd和adhd有成为长期密友的可能，adhd和普通nt比较难有长期朋友关系。 或者asd和高敏感nt，asd和asd都可以。
adhd也适合当老师，比较能说，有时发散。
我觉得lz孩子在学校里估计属于不惹事的那类，如果学习也还行的话，老师都很难看出来。我家在学校社交属于爱和固定的几个小朋友安静玩的，学习也很好。社交情绪方面的challenge是遇到升学换班这种挑战，或者我们家长带去非学校非routine场合才看出来的。对这方面想得比较多的家长真的一看lz说的就知道怎么回事了，不是乱贴标签。
是这个理。不一样的孩子有不一样的期待值和相处之道。爱都还是一样要爱的，你爱他包容他，他自己也会明白。给孩子减少压力，让他放松快乐的成长，心情放松了以后，鼓励式的讲讲道理，肯定会有进步的。
adhd学术界很多 随便一个workshop，玩橡皮筋的，咬笔头的，paper上画前圈圈的大佬多得很。。。
pat pat 养娃就是开盲盒 顺其自然 顺势而为 放弃掌控欲，把期望值调成零，甚至是负的
儿孙自有儿孙福 不论什么样的人，都会找到生存之道 做父母的多观察，顺势推一把就行了
你说的自我认知和建立connection是很核心的。
和典型的ADHD和ASD打交道的人应该都能感觉到。除了implulsive， poor social cue之外， ASD和ADHD就是personality development不好， 自我认知不清晰。 建立connection的能力弱。 表现出来的行为就是insecure， controlling， boundary crossing这些。 有一部分还有misconduct。
为什么ADHD朋友交不常？
最重要的原因
一是情绪控制
二是 ADHD和personality disorder高并发 “Indeed, PDs are common in ADHD patients. In a study of more than 34000 US adults published in 2012, Bernardi and colleagues found that ADHD was associated with an increased risk of borderline (33.69%), narcissistic (25.16%), schizotypal (22.42%), antisocial (18.86%) and histrionic (10.74%) PD, among others, independently of the effects of other psychiatric comorbidities (Bernardi et al., 2012).” 对于普通孩子来说, 会感到emotional bully
neurodivergent家族 有什么特征
楼主娃貌似在学校没有行为和学习很差的问题，大概率拿不到iep。
有一些轻微asd/adhd，不去做专业系统的评估，很难identify，有些一直到成年因为某种原因才去评估。不过这种就算被诊断出来学校也提供不了什么帮助，给个504就不错了。能被老师要求去评估的，一般都不是很轻微的。
我娃最好的朋友就是个高敏感NT，像是突然找到了soulmate😂。之前和一个普通NT做了一个多月的朋友，后来总说别人bully他，就疏远了，其实就是那个小孩玩得比较aggressive。
我不是楼主，但严重不同意，对于有些neurodivergent 的，看笨不笨，关键就看他有没有兴趣学。
高敏感nt非常有boundary，也不会想一出是一出，真的和asd绝配。
比如普通nt缺心眼的时候，可能会做出来你家做客顺便带自己朋友来的事情并且不觉得有啥。但高敏感nt的规则感和boundary让他们绝对做不出这样的事。与此同时高敏感nt会因为同时被两个朋友邀请不知道怎么拒绝一方而内耗而死。
孩子几岁了？ 你们家长带孩子去过专业机构做筛查吗？ 听你的描述其实还是有挺多red flag的。 先别急着埋怨孩子。也许他真的就是病了，父母不能用对的正常孩子的方式教养他。建议你们还是尽快寻求专业帮助。
你的Focus完全错了！！ 只顾着学习成绩。你描述的孩子的很多问题都是行为问题。你不去面对（或者一味逃避）他行为上的问题，那么他未来的问题只会越来越多，学习也会越来越落后。
你们真心为孩子好，第一步就赶快带孩子去专业机构做一些筛查。
这个听着就是个正常的好孩子青春期荷尔蒙做崇。