中美对globalization 的观点是本质上不同的

美国的观点是invest in under developed countries so they can buy our goods. 中国的观点是大家comparative advantage 不一样，你情我愿trade,大家生活水平都提高了。
现在就是看谁对的时刻了。

美国的观点是invest in under developed countries so they can buy our goods. 中国的观点是大家comparative advantage 不一样，你情我愿trade,大家生活水平都提高了。
现在就是看谁对的时刻了。
大衣被禁 发表于 2025-04-08 16:19

中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。
由于日尔蛮历史文化的匮乏，他们选择了种族主义意识形态作为他们民族凝聚力的基础。你不让他歧视排外，他的自我认知都会出问题。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国正面信息（特别是高科技中国产品）的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

美国的观点不是已经印证了吗，这贸易又不是完全单向的，国外品牌在中国也打开市场了啊，只不过美国要的很多很多但就不想卖中国想买的核心高科技产品。
没看出这俩观点有什么本质矛盾的。你卖给过我A,我卖给你B,皆大欢喜。

其實就是美國人發現： 我建立的體系裡有漏洞！
那個漏洞就是： 其他國家竟然可以在我的體系裡超過我！
這一點萬斯說得很明白了。 所以現在美國要把這個漏洞堵上。
在美國設計的體系中， 就不應該有人可以超過美國， 這才是核心。
所謂的規則下的崛起是不可能的事， 哄騙小孩的把戲。

公知们眼中的美国可不是这样的。 现实打了它们的脸。

中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。
由于日尔蛮历史文化的匮乏，他们选择了种族主义意识形态作为他们民族凝聚力的基础。你不让他歧视排外，他的自我认知都会出问题。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国正面信息（特别是高科技中国产品）的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国
helloterran4 发表于 2025-04-08 16:25

再解释一下，为什么只有日尔蛮国家里有系统性的种族歧视和极度偏执的反华倾向：
人与人之间的敌对情绪有很多种。但是只有日耳蛮社会里存在一个类型的敌对情绪叫种族歧视。 其他人类群体甚至都不具备施加种族歧视的能力（甚至在大剂量接触日耳蛮之前，都不具备感知种族歧视的能力——换句话说自己被歧视了也察觉不到）。没有在日尔蛮国家生活过的人，可能排外，可能是个沙文分子，但是很难理解“种族主义”这个概念。
日耳蛮对异己族群的敌意固然也有维护自身优越感的作用，但更大的目的是为了塑造和维持一个供自己仇恨的 “他者”， 是向外的。 所以其他族群可以接受异己族群的个体融入自身（只要改变认同），而日耳蛮最厌恶的就是异己族群融入自身（“一滴血原则”）。 这就是为什么那些想着“融入欧美社会” 的润人是白痴，因为他们的行为恰恰是日耳蛮最厌恶的。
说得更露骨一点，日耳蛮的本意是维持一个存在着被视为低等，可以供自己作践的集团的分层社会。 所以 “效仿日耳蛮” 会起到让日耳蛮人加倍厌恶的效果，因为对方本意就是要维持与你的不同。 比如，ABC“英语口语流利” 这件事在“让日耳蛮喜欢你”这一方面会是反效果。你“不被喜欢”的原因是你被设定为“不受欢迎的人群”，跟你自己的行为没有一毛钱的关系。
种族主义的本质是残缺的种姓制度，也就是要将社会隔离成高低分明的不同集团（纳粹的过激就在于把“隔离” 搞成了“灭绝”。而执行良好的种族主义，参见美国的制度，已经很接近印度的正牌种姓制度了）。这种种姓社会，最强调的就是“割裂”，“隔离”，而最反对的就是“匀质”。
那么世界上那个国家实行了数千年的科举制度，唯才是举，哪个国家在先秦时代就废除了西欧中世纪那种农奴领主制？中国。中国的存在本身，就是否定日尔蛮族群认同的底层逻辑。
在印度那种完整版的“高级种姓制度”内，不同种姓已经产生彻底的生殖隔离，甚至贱民本身在社会上属于隐身人口了。这种社会里反而不需要种族主义。但是印度人来到美国，很快就会敏锐的察觉到美国是个半吊子种姓制度，低配版的印度社会，所以印度人凭借自己前半辈子的人生经验，在美国如鱼得水。

回复 2楼 helloterran4 的帖子
中国当然理解了，亲身经历的那种理解，所以观点就是：要不也让中国加入invest/gain的队列，要不就重塑世界经济秩序。老美是：加入是不可能加入的，重塑那就凭实力看谁笑到最后。不管民主党、共和党上台，对中口径、做法都是一样的。

helloterran4 发表于 2025-04-08 16:25
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。
由于日尔蛮历史文化的匮乏，他们选择了种族主义意识形态作为他们民族凝聚力的基础。你不让他歧视排外，他的自我认知都会出问题。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国正面信息（特别是高科技中国产品）的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

属实，而且我发现白人特别喜欢搞种族歧视和种姓隔离，种姓制度本质也是一种种族隔离制度

不是日耳曼种族歧视，从旧约来的，其它都是类人来服务神的子民的。

helloterran4 发表于 2025-04-08 16:59
再解释一下，为什么只有日尔蛮国家里有系统性的种族歧视和极度偏执的反华倾向：
人与人之间的敌对情绪有很多种。但是只有日耳蛮社会里存在一个类型的敌对情绪叫种族歧视。 其他人类群体甚至都不具备施加种族歧视的能力（甚至在大剂量接触日耳蛮之前，都不具备感知种族歧视的能力——换句话说自己被歧视了也察觉不到）。没有在日尔蛮国家生活过的人，可能排外，可能是个沙文分子，但是很难理解“种族主义”这个概念。
日耳蛮对异己族群的敌意固然也有维护自身优越感的作用，但更大的目的是为了塑造和维持一个供自己仇恨的 “他者”， 是向外的。 所以其他族群可以接受异己族群的个体融入自身（只要改变认同），而日耳蛮最厌恶的就是异己族群融入自身（“一滴血原则”）。 这就是为什么那些想着“融入欧美社会” 的润人是白痴，因为他们的行为恰恰是日耳蛮最厌恶的。
说得更露骨一点，日耳蛮的本意是维持一个存在着被视为低等，可以供自己作践的集团的分层社会。 所以 “效仿日耳蛮” 会起到让日耳蛮人加倍厌恶的效果，因为对方本意就是要维持与你的不同。 比如，ABC“英语口语流利” 这件事在“让日耳蛮喜欢你”这一方面会是反效果。你“不被喜欢”的原因是你被设定为“不受欢迎的人群”，跟你自己的行为没有一毛钱的关系。
种族主义的本质是残缺的种姓制度，也就是要将社会隔离成高低分明的不同集团（纳粹的过激就在于把“隔离” 搞成了“灭绝”。而执行良好的种族主义，参见美国的制度，已经很接近印度的正牌种姓制度了）。这种种姓社会，最强调的就是“割裂”，“隔离”，而最反对的就是“匀质”。
那么世界上那个国家实行了数千年的科举制度，唯才是举，哪个国家在先秦时代就废除了西欧中世纪那种农奴领主制？中国。中国的存在本身，就是否定日尔蛮族群认同的底层逻辑。
在印度那种完整版的“高级种姓制度”内，不同种姓已经产生彻底的生殖隔离，甚至贱民本身在社会上属于隐身人口了。这种社会里反而不需要种族主义。但是印度人来到美国，很快就会敏锐的察觉到美国是个半吊子种姓制度，低配版的印度社会，所以印度人凭借自己前半辈子的人生经验，在美国如鱼得水。

你每次都这么犀利。

回复 2楼 helloterran4 的帖子
中国当然理解了，亲身经历的那种理解，所以观点就是：要不也让中国加入invest/gain的队列，要不就重塑世界经济秩序。老美是：加入是不可能加入的，重塑那就凭实力看谁笑到最后。不管民主党、共和党上台，对中口径、做法都是一样的。

66liuliu 发表于 2025-04-09 12:22

中国人对日尔蛮人种族主义的理解，恰恰是来自长期生活在日尔蛮社会里的亲身体验。
这就是我说的，种族主义是日尔蛮族群文化的特产。其他文化圈里根本不存在类似的原生概念。
说得再具体一点，有本土种族主义的，就是昂撒，德奥瑞，北欧+荷兰，这几个魔怔国家。

关键并不在中美的理解上，而是：没有贸易平衡的globalization是可以长期持续的还是会导致globalization终结的？ 如果是后者的话， 该发生的就会发生，只是早晚的问题。

cs5560 发表于 2025-04-10 15:23
关键并不在中美的理解上，而是：没有贸易平衡的globalization是可以长期持续的还是会导致globalization终结的？ 如果是后者的话， 该发生的就会发生，只是早晚的问题。

我特别讨厌trump, 但是我也觉得中国一国造全世界货物的模式不能长久。最终没有任何一个国家可以跟中国的生产力抗衡， 没有任何一个国家有中国人的聪明，勤劳， 最终其他国家都只能卖原料给中国换取产品。 又或者大家都卷起来， 自给自足， 到头来还是会又关税战？。

DewBubble 发表于 2025-04-10 17:41
我特别讨厌trump, 但是我也觉得中国一国造全世界货物的模式不能长久。最终没有任何一个国家可以跟中国的生产力抗衡， 没有任何一个国家有中国人的聪明，勤劳， 最终其他国家都只能卖原料给中国换取产品。 又或者大家都卷起来， 自给自足， 到头来还是会又关税战？。

不是中国人民勤劳，而是中国普通老百姓被中国和其它各国的资本家以最大限度的压榨了。

cs5560 发表于 2025-04-10 17:53
不是中国人民勤劳，而是中国普通老百姓被中国和其它各国的资本家以最大限度的压榨了。

但是中国人也蛮勤劳的 这世界还有比中国人更勤劳坚韧 又聪明的民族吗 没有

我知道的比较左的白人（投民主党，挺愿意和华人交朋友聊天的）认为根本问题在于1.中国在WTO didn't play by the rule, 既要又要，或者2. 中国意识形态不同。这两点导致美国包括西方阵营和中国不对付。
当然，现在中国实力上去了是最后的稻草。

回复 2楼 helloterran4 的帖子
niubi

明月娇娇 发表于 2025-04-10 17:58
我知道的比较左的白人（投民主党，挺愿意和华人交朋友聊天的）认为根本问题在于1.中国在WTO didn't play by the rule, 既要又要，或者2. 中国意识形态不同。这两点导致美国包括西方阵营和中国不对付。
当然，现在中国实力上去了是最后的稻草。

这就是典型被昂撒媒体洗脑的美国白左呀。。
完全不顾事实

Namama 发表于 2025-04-10 19:03
这就是典型被昂撒媒体洗脑的美国白左呀。。
完全不顾事实

我觉得美国白左不是完全没有Point. 当然从国人角度来说，中国采取的很多非关税措施保护自己的产业也是需要的。

helloterran4 发表于 2025-04-08 16:25
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。
由于日尔蛮历史文化的匮乏，他们选择了种族主义意识形态作为他们民族凝聚力的基础。你不让他歧视排外，他的自我认知都会出问题。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国正面信息（特别是高科技中国产品）的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

说这么多干吗，美国理解的全球化就是全球一起供着我，全球一起支持我一直强大一直富有，中国理解的是大家互通有无，各显神通，一起发展。。。

明月娇娇 发表于 2025-04-10 17:58
我知道的比较左的白人（投民主党，挺愿意和华人交朋友聊天的）认为根本问题在于1.中国在WTO didn't play by the rule, 既要又要，或者2. 中国意识形态不同。这两点导致美国包括西方阵营和中国不对付。
当然，现在中国实力上去了是最后的稻草。

左不代表是明白人，左不代表没有被洗脑，那些环保人士人权人士什么的都是左，狗屎一样的。。。

太阳城主 发表于 2025-04-10 19:21
我觉得美国白左不是完全没有Point. 当然从国人角度来说，中国采取的很多非关税措施保护自己的产业也是需要的。

中国远比美国更重视更遵守WTO规则，这才是事实
美国平常整天用的特殊301调查，单方制裁和关税，全部都是违反WTO的

cs5560 发表于 2025-04-10 17:53
不是中国人民勤劳，而是中国普通老百姓被中国和其它各国的资本家以最大限度的压榨了。

不是资本是政府， 中国政府是一个大包工头。他们到资本那里接活， 人民是包身工。人民币是他们发给包身工的相当于购物券。农民是生产购物券买的东西的， 在食物链的最底端， 所以最悲惨

但是中国人也蛮勤劳的 这世界还有比中国人更勤劳坚韧 又聪明的民族吗 没有
huggingbear108 发表于 2025-04-10 17:57

因为没有任何一个国家政府会这样子压榨人民。 你们一直生活在里面是不知道正常的人生的， 等到有那么一天， 会恍然大悟的。 应该也不远了。大家都撑住吧

楼上这种自恨党又来了，你们这种活在几十年前的老将，真心还是歇了吧

美国的观点是invest in under developed countries so they can buy our goods. 中国的观点是大家comparative advantage 不一样，你情我愿trade,大家生活水平都提高了。
现在就是看谁对的时刻了。
大衣被禁 发表于 2025-04-08 16:19

基本就是这样吧，美国全球化，是一切都要听我的，然后我在最全球便宜的地方生产，卖全球最贵的产品。因为美国已经空心化，只能发布命令，其他做不了什么。

helloterran4 发表于 2025-04-08 16:25
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。
由于日尔蛮历史文化的匮乏，他们选择了种族主义意识形态作为他们民族凝聚力的基础。你不让他歧视排外，他的自我认知都会出问题。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国正面信息（特别是高科技中国产品）的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

日耳蛮赢学真是20年内最大学术理论贡献。。。

cs5560 发表于 2025-04-10 15:23
关键并不在中美的理解上，而是：没有贸易平衡的globalization是可以长期持续的还是会导致globalization终结的？ 如果是后者的话， 该发生的就会发生，只是早晚的问题。

历史上欧美跟中国正常做生意，从来没有贸易平衡，中国人一直是多赚钱。这也是鸦片战争的最初起因。

DewBubble 发表于 2025-04-10 17:41
我特别讨厌trump, 但是我也觉得中国一国造全世界货物的模式不能长久。最终没有任何一个国家可以跟中国的生产力抗衡， 没有任何一个国家有中国人的聪明，勤劳， 最终其他国家都只能卖原料给中国换取产品。 又或者大家都卷起来， 自给自足， 到头来还是会又关税战？。

有中国在，大家得到最便宜的商品，这不好？
如果没有中国，好多商品价格要3X起步。你自己想想就知道

Namama 发表于 2025-04-10 20:00
中国远比美国更重视更遵守WTO规则，这才是事实
美国平常整天用的特殊301调查，单方制裁和关税，全部都是违反WTO的

加入WTO的时候答应2006允许外国银行和保险业进入中国。现在2025年了，都快20年了，做到了吗？ 连换个外币都限制一年只能5万美元。