这种中国发展起来是靠美国施舍的论调是什么时候出来的?

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xxltx
回复 90楼 Namama 的帖子
二战中国还真是托苏联的福,没有它背后捅刀,中国人民的抗日战争也许比8年更长。1941年的苏日友好条约瓜分中国,日本承认外蒙,苏联承认伪满洲国。从而使日本可以抽兵南下,包括东南亚,彻底侵犯美英利益,后来大家都熟知的珍珠港,美援飞虎队…
墨染云烟
估计版上年轻MM特别多,没有对中国入世前的情况有很深的感觉。那个时候,北京的上地还是荒地,稍微出北大清华远点的地方就没什么人了。因为穷,大白天还有抢钱的,不过好歹天子脚下,也就拿个刀抢点钱,没有怎么伤人。当时火车很慢,人又多,过年过节买卧铺都买不到。中国的爆发发展确实是在入世以后开始的。虽然中国人勤快,吃苦耐劳,但也需要有机会是不。再有本是的人,没有平台也成功不了。连Musk都说不来美国,SpaceX做不出来。
其实在胡温时代,虽然赚了不少钱,但对美国姿态还是比较求人的态度,解释说中国人多,底子薄,需要工作需要吃饭。美国人也觉得让中国人赚钱,改善生活,自己也能享受低廉的物品,大家双赢。其实当时逆差就很大了,普通民众有抱怨,但政客也就嘴上说说,从来没有真做什么。
倒是这些年,国内也在宣传美国不咋地,版上在美国的也觉得美国占大便宜,那么敌视,那就只能分手了。
Fibers 发表于 2025-04-04 18:22

中国入世那会我在读大学。美国阻挠中国入世,中国入世整个过程谈的最长时间的就是美国。 然后马上东北大下岗和广东遍地烂尾楼我还记得呢。经济转型阵痛熬过来了是中国人的坚韧。中国发展到这程度在某些人眼里全成了美国的功劳?庚子赔款和留美预备学校用的还是从中国搜刮的钱。
y
youyouzou
中国的根本问题是,晚清被列强欺负的民族创伤太深,洋务运动思想启蒙“师夷长技以制夷”的观念太深,以至于后面几代人在思想上总是把西方作为假想敌,向发达国家学习是为了“西学中用”,掌握了先进技术后“超英赶美”,而不是融入世界大家庭,成为世界大家庭的一份子。
第二次大洗脑是毛泽东时代和新中国,把“帝国主义”和“西方列强”编入课本,从娃娃起就植入敌对意识。以至于国民的思想才如此撕裂,一边羡慕和崇拜西方的物质和精神文明,一边“反封反帝”批判资本主义,把“亚非拉”划为朋友,把“资本主义”国家划为敌人。社会主义存在的意义是代表先进生产力,最终消灭剥削,消灭资本主义。这些小学中学背过的“思想政治”课文,大家都还没忘吧?
中国什么时候在意识形态上摒除偏执,消解了对西方各国的恨意,什么时候才真正走上了大国之路。这里的西方包括美国、日本,和战狼外交所针对的诸国。
usvagrant 发表于 2025-04-04 19:31

以至于后面几代人在思想上总是把西方作为假想敌 ~~~~~~~~~~~~~
假想敌?服了你,要学习阿三那样坚决融入? 
落后就要被挨打,这个可不是中国的专利。岛国小国可抱大腿,你个大象体量,被揍了上百年,还要指望抱大腿? 俄罗斯给你演示了20多年要融入,你看不见?。无可男现在接着给你演什么是利益第一,无可男人是炮灰
奥巴马怎么说的你忘了? 美国总统教你都教不会。
N
Namama
回复 1楼 TheLastStand001 的帖子
美国对中国的帮助从庚子赔款和留美预备学校开始。美国对中国最大的帮助在于教育和培养了好几代高级知识分子,从晚清,到民国,到现代,这些人回国把先进的技术、文化、理念带回了中国。中国的快速发展离不开好几代海归的贡献。从北洋政府,到国民政府,到共产党领导的政府,都大力招揽海归,尤其是美国的海归,这才有了今天的后来居上。科技和文明都不是靠种地的农民种出来的。
usvagrant 发表于 2025-04-04 18:40

啥?庚子赔款是美国对中国的帮助?
今天某个流氓来你家打劫,要求你赔100万。 你据理力争,降到了50万。。 结果流氓说,好,那就只赔50万,但你依然要给我100万,剩下的钱可以折算成学费,把你孩子送我家来读书。。
这算是帮助? 没有庚子赔款,中国就没法派出公费留学生了? 辛丑条约是1901年签订的,那时候詹天佑这种第一批留美幼童已经学成回国几十年了
你是数学不好,还是历史不好??

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xxltx
回复 103楼 Namama 的帖子
这大概是中国近代史上花的最值的一笔银子。
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Namama
usvagrant 发表于 2025-04-04 19:31
中国的根本问题是,晚清被列强欺负的民族创伤太深,洋务运动思想启蒙“师夷长技以制夷”的观念太深,以至于后面几代人在思想上总是把西方作为假想敌,向发达国家学习是为了“西学中用”,掌握了先进技术后“超英赶美”,而不是融入世界大家庭,成为世界大家庭的一份子。
第二次大洗脑是毛泽东时代和新中国,把“帝国主义”和“西方列强”编入课本,从娃娃起就植入敌对意识。以至于国民的思想才如此撕裂,一边羡慕和崇拜西方的物质和精神文明,一边“反封反帝”批判资本主义,把“亚非拉”划为朋友,把“资本主义”国家划为敌人。社会主义存在的意义是代表先进生产力,最终消灭剥削,消灭资本主义。这些小学中学背过的“思想政治”课文,大家都还没忘吧?
中国什么时候在意识形态上摒除偏执,消解了对西方各国的恨意,什么时候才真正走上了大国之路。这里的西方包括美国、日本,和战狼外交所针对的诸国。

从你这些发言就知道,中国哪来的仇美洗脑教育,只有亲美洗脑教育。。
美国在庚子赔款,抗战,飞虎队之类的历史,都被极大的美化
导致你们对历史的基本认知都出了问题

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Namama
xxltx 发表于 2025-04-04 20:07
回复 90楼 Namama 的帖子
二战中国还真是托苏联的福,没有它背后捅刀,中国人民的抗日战争也许比8年更长。1941年的苏日友好条约瓜分中国,日本承认外蒙,苏联承认伪满洲国。从而使日本可以抽兵南下,包括东南亚,彻底侵犯美英利益,后来大家都熟知的珍珠港,美援飞虎队…

1)狗屁飞虎队,啥用没用,一群高价雇来的雇佣军。。 和苏联的援华航空队,根本不是一个等级的。。
2)苏联援助中国,当然是为了拖住日本 但中国抗战最危险的时候,确实是靠苏联军事援助才挺了下来,这也是事实
这里也没人说要因此就对苏联感恩戴德 倒是有一堆人,对抗战最危难时候见死不救,大发战争财的美国,要求中国人感恩戴德,真是滑稽
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xiaojiejie
momo099 发表于 2025-04-04 17:13
双赢吧。美国原来是个挺好的客户。本来中国是愿意表达感激的。但是美国老是拿这个说事,有点过了。

嗯。中国表达感谢的方式就是产业升级,和美国竞争抢饭碗。
N
Newmoon17
连邓小平都说了,谁跟美国好,谁就能富起来,lz你比邓小平还清楚?
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youyouzou
嗯。中国表达感谢的方式就是产业升级,和美国竞争抢饭碗。
xiaojiejie 发表于 2025-04-04 20:42

你说出问题本质:产业升级,是中国的原罪。
美国对中国的设定是好好做鞋子衣服 😂
“中国”只是一个place holder, 中国要垮了,印度要能顶替上来,以后换成印度也一样。
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bluecrab
xiaojiejie 发表于 2025-04-04 20:42
嗯。中国表达感谢的方式就是产业升级,和美国竞争抢饭碗。

所以中国不能产业升级?
m
momo099
xiaojiejie 发表于 2025-04-04 20:42
嗯。中国表达感谢的方式就是产业升级,和美国竞争抢饭碗。


这是什么意思,所以中国人就活该安心于天天在工厂里踩缝纫机11个小时,给美国提供廉价的袜子??


只有美国人才是上等人。嗯。
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youyouzou

这是什么意思,所以中国人就活该安心于天天在工厂里踩缝纫机11个小时,给美国提供廉价的袜子??


只有美国人才是上等人。嗯。

momo099 发表于 2025-04-04 20:53

只有美国人是上等人,美国人自己说,从动物的本能来说,还可以说是自然界演化的结果。
小姐姐你皮肤白得美国人认为你是白人,这么自信融入了MAGA?
何苦尼
墨染云烟 发表于 2025-04-04 20:14
中国入世那会我在读大学。美国阻挠中国入世,中国入世整个过程谈的最长时间的就是美国。 然后马上东北大下岗和广东遍地烂尾楼我还记得呢。经济转型阵痛熬过来了是中国人的坚韧。中国发展到这程度在某些人眼里全成了美国的功劳?庚子赔款和留美预备学校用的还是从中国搜刮的钱。

谈不上阻挠吧,WTO本来就是二战后美国主导建立起来的。加入这个圈子又不是天赋人权每个国家生来就有权利加入,不满足条件的话,美国完全可以拒绝任何国家加入。 事实上90年代中后期国内失业率极高,如果不是进入世贸的话失业问题根本解决不了大量失业人口问题,最后搞不好会引发大规模社会动乱。当然不能说美国同意中国加入WTO不能说就是美国要救中国,但不可否认的是美国很清楚让中国加入WTO会大大加强中国的实力,所以当时美国的政坛才有对华接触派和遏制派之争。最终是接触派的“一个富有的中国对世界有利”论调压倒了遏制派,才有了中国加入WTO的结局。而且过去二十年, 大量美国企业把资金和技术都转移到了中国,对于中国的科技进展也起来很大的推动作用。我知道有人会说美国禁止把最先进的技术分享给中国,所以美国其实一直在遏制中国的发展。:)
当然中国人勤劳和忍受力强是中国能发展的内因,但是没有加入WTO这个外因中国也不可能发展那么快。
b
bluecrab
momo099 发表于 2025-04-04 20:53

这是什么意思,所以中国人就活该安心于天天在工厂里踩缝纫机11个小时,给美国提供廉价的袜子??


只有美国人才是上等人。嗯。

同样这批人,然后一边说中国不感恩美国,中国不应该产业升级,一边说中国工人工资太低了,没福利,中国污染环境,完全不顾人民的生命。 就如同上面某个口罩贴破防的老太太,一边从中国买了口罩一边要发帖证明中国政府卡了她的口罩。
脑回路和神经都分裂得相当精彩。
l
life99f
中美两国斗来斗去有什么意思?好好合作,就算做的不好,还能联合起来吃定别的国家,如果做的好了(比如机器人普及,小型核电之类),就直接带领人类通关到下一级了。 唉,可悲的人类。
t
thymesu
Namama 发表于 2025-04-04 19:47
1)二战绝对主力是苏联,美国贡献还没苏联大
2)WTO投诉美国的案子比中国多得多 认为中国加入WTO后不守规矩,所以才被美国搞 这种认知,本身就是被西方媒体洗脑的体现

二战,欧洲战场主力是苏联。太平洋战场还是美国,没有美国和原子弹,二战还能打一阵吧。
m
momo099
bluecrab 发表于 2025-04-04 21:00
同样这批人,然后一边说中国不感恩美国,中国不应该产业升级,一边说中国工人工资太低了,没福利,中国污染环境,完全不顾人民的生命。 就如同上面某个口罩贴破防的老太太,一边从中国买了口罩一边要发帖证明中国政府卡了她的口罩。
脑回路和神经都分裂得相当精彩。

咬定青山不放松,立根原在破岩中。 千磨万击还坚劲,任尔东西南北风。
幸好中国人兜里已经有两个钢镚了。不然就是下跪讨饶还要被赏耳光的命。
x
xxltx
Namama 发表于 2025-04-04 20:41
1)狗屁飞虎队,啥用没用,一群高价雇来的雇佣军。。 和苏联的援华航空队,根本不是一个等级的。。
2)苏联援助中国,当然是为了拖住日本 但中国抗战最危险的时候,确实是靠苏联军事援助才挺了下来,这也是事实
这里也没人说要因此就对苏联感恩戴德 倒是有一堆人,对抗战最危难时候见死不救,大发战争财的美国,要求中国人感恩戴德,真是滑稽

你这第一条像是发泄情绪,当然41年后,你可以告诉我中国空军一夜强大。 国民政府被摁着摩擦,土共偏安一隅,没有美国的援助,抗战不可能胜利。 动动脑子想想,日本是被美国打服的,还是苏联。
t
thymesu
xxltx 发表于 2025-04-04 20:07
回复 90楼 Namama 的帖子
二战中国还真是托苏联的福,没有它背后捅刀,中国人民的抗日战争也许比8年更长。1941年的苏日友好条约瓜分中国,日本承认外蒙,苏联承认伪满洲国。从而使日本可以抽兵南下,包括东南亚,彻底侵犯美英利益,后来大家都熟知的珍珠港,美援飞虎队…

苏联还瓜分了波兰。 不论怎么看美国比苏联的口碑好太多了。 只不过他要维护自己建立的战个秩序,维护已有利益集团利益,对后来者使各种手段。 只是平衡是暂时现象,变化才是永恒。
h
hitmantb
中国能在一甲子就从蝼蚁到和美国一起并肩山巅的超级大国,的确付出了很多努力,但也的确得到了美国不少帮助,比如加入WTO还有在当时看起来双赢的美国投资。而且中国不尊重知识产权,盗版猖獗,让国外厂家建厂,学习了知识之后再用本国品牌把他们踢出去,然后用超低的价格让别人无路可走,也的确很容易让其他国家反感。
中国周围的敌人远多于朋友,有一部分固然是美国授意的,但更多还是因为中国的发展思路的确非常野蛮。 不过现在开始一带一路,走天下大同的思路,造福全人类,很快就能洗白,成为下一代灯塔也不是不可能。 美国也有印第安人和黑奴这些不光彩的过去,而且心里也只是想让中国做个低端生产力,中国文化向来是我命由我不由天,不会像日本那样逆来顺受。 发展中国家,为了胜利不择手段,本来就无可厚非。 成王败寇。
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xxltx
回复 114楼 bluecrab 的帖子
你这张臭嘴又跑这里汪汪叫了。
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qianqiuxue
当中有合作,有帮助,没有建国前后的留学生就没有现在的实力 实事求是不怕
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eda2k4
墨染云烟 发表于 2025-04-04 20:14
中国入世那会我在读大学。美国阻挠中国入世,中国入世整个过程谈的最长时间的就是美国。 然后马上东北大下岗和广东遍地烂尾楼我还记得呢。经济转型阵痛熬过来了是中国人的坚韧。中国发展到这程度在某些人眼里全成了美国的功劳?庚子赔款和留美预备学校用的还是从中国搜刮的钱。

这个倒真不是,入世谈判最艰难的是墨西哥之类的,产业结构和当时中国太相似了,竞争激烈。和米国谈判也很难,那些说米国发善心让中国入世的,显然没有经历过那段时间。中国作为一个发展中国家,入世的条件可能是最苛刻的
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eda2k4
xiaojiejie 发表于 2025-04-04 20:42
嗯。中国表达感谢的方式就是产业升级,和美国竞争抢饭碗。

真实目的暴露了。。原来是想中国世世代代织袜子做鞋子啊
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eda2k4
Newmoon17 发表于 2025-04-04 20:45
连邓小平都说了,谁跟美国好,谁就能富起来,lz你比邓小平还清楚?

上面刚有人真相了,米国只是想中国世世代代替他们织袜子做鞋子而已,不用想得太高尚
何苦尼
eda2k4 发表于 2025-04-04 21:28
这个倒真不是,入世谈判最艰难的是墨西哥之类的,产业结构和当时中国太相似了,竞争激烈。和米国谈判也很难,那些说米国发善心让中国入世的,显然没有经历过那段时间。中国作为一个发展中国家,入世的条件可能是最苛刻的

最苛刻肯定谈不上,当时允许中国大量产业保持十几年的超高关税,很多行业外企禁入,外企入华必须和中国合资等等,应该是没有其他国家得到过那种优待的。
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shvane
你说出问题本质:产业升级,是中国的原罪。
美国对中国的设定是好好做鞋子衣服 😂
“中国”只是一个place holder, 中国要垮了,印度要能顶替上来,以后换成印度也一样。

youyouzou 发表于 2025-04-04 20:48

必须是原罪啊,发现国内的朋友们不用踩缝纫机,生活的不比自己差,那还了得。优越感咋维持?
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Namama
你这第一条像是发泄情绪,当然41年后,你可以告诉我中国空军一夜强大。 国民政府被摁着摩擦,土共偏安一隅,没有美国的援助,抗战不可能胜利。 动动脑子想想,日本是被美国打服的,还是苏联。
xxltx 发表于 2025-04-04 21:16



呵呵。。发泄情绪?还是历史事实?
1)中国给飞虎队开的价格,是美国工资的好几倍。。纯粹就是高价雇佣军 The group had contracts with salaries ranging from $250 a month for a mechanic to $750 for a squadron commander, roughly three times what they had been making in the U.S. forces. 这可是1941年那么穷的中国,开出250-750美元的超高月薪
2)1941年12月,飞虎队在昆明上空第一次作战取得胜利。 抗战啥时候开打的?等到飞虎队上场,这都啥年头了?
3)1937年11月22日苏联志愿航空队驾I-16于南京首战。 在华4年期间,苏联累计提供中国各种型号的飞机1235架, 飞机炸弹215万颗;参加苏联航空志愿队累计共有3665人,其中1091名苏联现役志愿飞行员,2000多名地面机械人员;八成以上飞行员是参加过西班牙内战的苏联空军老兵。同时有227名飞行员在中国作战牺牲
飞虎队也就100架飞机不到,这和1937年最危急时刻就参战,规模更大的苏联援华航空队,有啥可比性??

无非就是改革开放初期,和苏联关系不好,和美国关系不错, 所以各种宣传资料上开始吹嘘捧高飞虎队,开始故意忽略苏联援华航空队罢了。。

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springwaterhot
美国80年代以前 平民的房子大多老破小,正因为中国加入世贸体系,提供了充足的生活资料,美国的平民日子也才开始好起来。美国平民房屋内装修升级,也就是85年以后才变好的。但凡参观过美国一系列城市,都可以发现 美国80年代以前房屋就是老破小。 别以为,中国占了美国便宜。烙印才是来揩油的
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Namama
何苦尼 发表于 2025-04-04 21:34
最苛刻肯定谈不上,当时允许中国大量产业保持十几年的超高关税,很多行业外企禁入,外企入华必须和中国合资等等,应该是没有其他国家得到过那种优待的。

你自己去查查其他发展中国家是啥待遇,印度是啥待遇。。
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qianqiuxue
我去,你们知识面都这么广
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eda2k4
何苦尼 发表于 2025-04-04 21:34
最苛刻肯定谈不上,当时允许中国大量产业保持十几年的超高关税,很多行业外企禁入,外企入华必须和中国合资等等,应该是没有其他国家得到过那种优待的。

发展中国家中入世条件最苛刻的,这应该是常识了。。看来经历过那段时间的都不玩华人了
何苦尼
Namama 发表于 2025-04-04 21:42
你自己去查查其他发展中国家是啥待遇,印度是啥待遇。。

啥待遇,外资在印度允许独资经营,而且可以进入绝大多数行业。
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Fibers
Namama 发表于 2025-04-04 19:47
1)二战绝对主力是苏联,美国贡献还没苏联大
2)WTO投诉美国的案子比中国多得多 认为中国加入WTO后不守规矩,所以才被美国搞 这种认知,本身就是被西方媒体洗脑的体现

看来你看的都是中共的历史书,你确定自己不是洗脑那个?你知不知道当时美国给苏联·送了多少物资? 恐怕你连什么是lend lease都不知道吧。 Lend-Lease - Wikipedia
你不会以为靠着苏联就能完全把德国日本轻松干掉把。
你以为打仗靠着小米加步枪就可以的。 你自己多读些书,如果你就只看单方面的书,就别说别人受西方洗脑,喔,你只有受到单方面洗脑,确实更牛。
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Namama
springwaterhot 发表于 2025-04-04 21:42
美国80年代以前 平民的房子大多老破小,正因为中国加入世贸体系,提供了充足的生活资料,美国的平民日子也才开始好起来。美国平民房屋内装修升级,也就是85年以后才变好的。但凡参观过美国一系列城市,都可以发现 美国80年代以前房屋就是老破小。 别以为,中国占了美国便宜。烙印才是来揩油的



中国最大的贡献,就是把美国所有工业制品的价格牢牢压死。。 任凭美联储一次次的大规模印钱,几十年来都没啥涨价。。
而医疗,教育,住房之类的,就涨价涨翻天。。
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xxltx
回复 128楼 Namama 的帖子
挺有意思的,37年到41年,抗战没见好转呀。没有苏联改变战略,对华捅刀,间接把美国卷入,你觉得我们的结果会更好。苏联那会儿自身难保。 抗日战争期间,美国志愿航空队共击毁日飞机2900架,击沉军舰44艘、运输船223万吨,炸毁桥梁600座,击毙日军6.67万人。更别提保护中国当时的唯一外部通道,抗战的生命补给线。当时中国被完全日本包围,没有和平生产的地区,自己去查查,41年后我们怎么坚持下来的。
N
Namama
啥待遇,外资在印度允许独资经营,而且可以进入绝大多数行业。
何苦尼 发表于 2025-04-04 21:49



印度在WTO框架下,依然允许拥有那么高的关税壁垒,这待遇比中国如何?
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eda2k4
啥待遇,外资在印度允许独资经营,而且可以进入绝大多数行业。
何苦尼 发表于 2025-04-04 21:49

这个说实话不重要,最大的让步是15年内不给市场经济地位,15年后也不一定给,所以入世的好处少了一大半,这也是后来各种drama的根源,中国说我生产成本确实就这么点,其他国家可以说你说的不算,我们要按照别的国家的成本来算你家的成本,然后基于那个成本来判断你有没有低于成本倾销。另外两个著名的计划经济大国,鹅毛和印度,都没这麻烦。还有另外几个让步,都给后来埋了很多雷。
龙永图后来有反思有辩解,回过头看当时还是着急了,搞了个发展中国家入世最苛刻的条件
W
Walker1921
来个critical thinking: 中国改革开放之前(78年之前),美国人民真的如文革时共产党的课本所说的生活在水深火热之中吗?美国工人养不起一个家庭吗?美国的GDP不是第一吗? 美国人没有便宜的鞋子袜子穿所以他们都打光脚吗?
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lake123
sasasasasa 发表于 2025-04-04 18:33
川粉逻辑,“你能过上今天的日子,全是归功于白大人爱世界爱地球爱人类,不求回报对你好,你现在忤逆白大人意思了所以白大人要制裁你也是理所应当!”…每次都被白大人人设搞糊涂,前期无私奉献不求回报后期因为少听一句thankyou就要打枪轰炮。

想起那个万斯当众向小泽求感谢的小人样儿…唉真恶心人
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xiaojiejie
eda2k4 发表于 2025-04-04 21:31
真实目的暴露了。。原来是想中国世世代代织袜子做鞋子啊

这是阳谋,美国从来没掩饰。美国最大的错误就是让中国这头睡着的雄狮加入wto, 从而让中国的工业一飞冲天而不可收拾。当时的美国如日中天,太傲慢了,完全想不到中国只用了20年的时间就能发展成现在这样。所以说中国的崛起得力于美国人的误判,并不是什么恩惠。所谓时也,命也,运也。
何苦尼
Namama 发表于 2025-04-04 21:55


中国最大的贡献,就是把美国所有工业制品的价格牢牢压死。。 任凭美联储一次次的大规模印钱,几十年来都没啥涨价。。
而医疗,教育,住房之类的,就涨价涨翻天。。

这个其实要辩证地看。假如没有美国实业大规模转移到中国,美国就不会失去那么多中产工作,不会有那么大的贸易赤字,也就不会印那么多的钱,教育住房之类的价格也就不会增长那么快,普通美国人的生活可能比现在更轻松。 事实上全球化之前美国的大量商品在本国生产,但是那时美国人的生活舒适度比现在高很多。
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bluecrab
真实目的暴露了。。原来是想中国世世代代织袜子做鞋子啊
eda2k4 发表于 2025-04-04 21:31

因为她现在来做美国人了,所以中国人更应该感她的恩做袜子。 有句成语叫啥?狐假虎威,狗仗人势? 你看她自己肯回去做袜子吗?
对这种人就一句话:你自己从自己做起,完全不知道感恩美国,滚回中国好好做袜子去。
F
Fibers
中国入世那会我在读大学。美国阻挠中国入世,中国入世整个过程谈的最长时间的就是美国。 然后马上东北大下岗和广东遍地烂尾楼我还记得呢。经济转型阵痛熬过来了是中国人的坚韧。中国发展到这程度在某些人眼里全成了美国的功劳?庚子赔款和留美预备学校用的还是从中国搜刮的钱。
墨染云烟 发表于 2025-04-04 20:14

东北大下岗也能都是美国的错?你知不知道当时克林顿劝说的美国议会让中国入世。本来就政体不同,还有世界第一的人口,军队,叫别人应该开开心心敞开大门欢迎你?我没有说要对美国感恩,但是总是看到别人的过错,特别是当对方是老大的时候,那只有干架了。
如果美国是老大,自己很弱小,那是不是只能避免冲突,如果美国先进富有,自己贫穷,是不是尽量让对方相信自己,取得信任。当然我也说不通你,你也说不通我,我非常痛恨Trump,Trump的问题是要结束全球化。但是把当年入世,还觉得是美国坑了中国,那分手散伙不是你们最愿意看到的。按照你们的逻辑,反正都这么相互敌视了,那干脆就别做来往了,大家都清净。
N
Namama
usvagrant 发表于 2025-04-04 21:58
这楼里里很多小粉红或者小战狼就是一副否定一切,推翻一切,砸烂一切的态度。
跟“黑命贵”的逻辑一样——你曾经欺负过我,所以后来对我的一切帮助和照顾都是理所应当,都是还债,都是赎罪。抢我的钱还给我天经地义。
需要认清的现实是,人类是从动物进化来的。从古到今,人类社会的本性就是资源抢夺、弱肉强食。人家比你强,打压你,剥削你都无可厚非,反而对你人道,对你民主,对你扶持,那是违反人类本性。
就算曾经欺负过你,也没有还债和赎罪的义务。完全可以一直欺负你,世世代代奴役你,打压得你永世不得翻身,你又待如何?
高抬贵手不打你,甚至帮助你,扶持你,授之以鱼,授之以渔,这本就值得感恩。
中国历史中,皇帝是世代为王,奴才是世代为奴,教育子子孙孙要世代尽忠,要谢主隆恩。这套逻辑历经两千多年。
反而西方从古希腊、古罗马就沿袭民主选举,而非世袭,民主是西方社会的普世价值。这才有了留美幼童、庚子赔款、CUSPEA、六四绿卡这一批一批受益者。
凡是拿奖学金来美国接受高等教育的,都可以闭嘴了。

"反而西方从古希腊、古罗马就沿袭民主选举,而非世袭" ===================== 西方几千年的封建贵族统治,就这么被你一笔勾销了? 英国王不是世袭,难道还是选举的?
呵呵。。就这混乱的思维能力,还谈历史?
t
thymesu
回复 135楼 的帖子
美国人脑袋不清醒,只知道提起筷子吃肉,放下筷子骂娘。吃的肉不知道是怎么来的。 这几十年美国长期无通胀这些好日子没有中国人的劳动是享受不到的。 全球化不是只是一方得利的。
N
Namama
eda2k4 发表于 2025-04-04 21:59
这个说实话不重要,最大的让步是15年内不给市场经济地位,15年后也不一定给,所以入世的好处少了一大半,这也是后来各种drama的根源,中国说我生产成本确实就这么点,其他国家可以说你说的不算,我们要按照别的国家的成本来算你家的成本,然后基于那个成本来判断你有没有低于成本倾销。另外两个著名的计划经济大国,鹅毛和印度,都没这麻烦。还有另外几个让步,都给后来埋了很多雷。
龙永图后来有反思有辩解,回过头看当时还是着急了,搞了个发展中国家入世最苛刻的条件

这个也是个巨大让步。。
美国后来故意使坏,有些WTO纠纷里,中国那边的生产成本直接拿新加坡成本来算,然后得出个所谓倾销的指控,简直了。。。
何苦尼
eda2k4 发表于 2025-04-04 21:59
这个说实话不重要,最大的让步是15年内不给市场经济地位,15年后也不一定给,所以入世的好处少了一大半,这也是后来各种drama的根源,中国说我生产成本确实就这么点,其他国家可以说你说的不算,我们要按照别的国家的成本来算你家的成本,然后基于那个成本来判断你有没有低于成本倾销。另外两个著名的计划经济大国,鹅毛和印度,都没这麻烦。还有另外几个让步,都给后来埋了很多雷。
龙永图后来有反思有辩解,回过头看当时还是着急了,搞了个发展中国家入世最苛刻的条件

市场经济地位不是美国不给,而是欧洲日本美国都认为中国没有履行入世时的承诺吧。简中上有很多网站有入世承诺的列表,你可以看一下是不是履行承诺了。
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Namama
回复 128楼 Namama 的帖子
挺有意思的,37年到41年,抗战没见好转呀。没有苏联改变战略,对华捅刀,间接把美国卷入,你觉得我们的结果会更好。苏联那会儿自身难保。 抗日战争期间,美国志愿航空队共击毁日飞机2900架,击沉军舰44艘、运输船223万吨,炸毁桥梁600座,击毙日军6.67万人。更别提保护中国当时的唯一外部通道,抗战的生命补给线。当时中国被完全日本包围,没有和平生产的地区,自己去查查,41年后我们怎么坚持下来的。
xxltx 发表于 2025-04-04 21:58

美国最终的卷入,和苏联无关
纯粹是日本被中国战场拖垮了财政,外汇存底耗尽,没有钱继续购买美国的物资了。 所以打算南下东南亚直接开抢,日本去东南亚,必然经过美属菲律宾,这就导致了美国的反应。。 美国榨干了日本最后一枚铜板后,才开始所谓的贸易制裁,才开始逼迫日本开战。。
日本如果没有财政崩溃,如果还有钱可以购买美国资源,美国如果还能继续发战争财 日本脑子进水了才会去招惹美国
你可以自己查一下偷袭珍珠港之前,日本的财政状况和外汇存底状况。。
C
Centauri
Fibers 发表于 2025-04-04 21:53
看来你看的都是中共的历史书,你确定自己不是洗脑那个?你知不知道当时美国给苏联·送了多少物资? 恐怕你连什么是lend lease都不知道吧。 Lend-Lease - Wikipedia
你不会以为靠着苏联就能完全把德国日本轻松干掉把。
你以为打仗靠着小米加步枪就可以的。 你自己多读些书,如果你就只看单方面的书,就别说别人受西方洗脑,喔,你只有受到单方面洗脑,确实更牛。

您和之前一样,说的特有气势,但仔细一看,实际上没说出多少实在的东西。
二战时美国是提供了大量物资给苏联,这儿没谁不知道吧?但这只能说明,如果没有美国,“可能”苏联自己撑不住欧洲战场 - 注意,只是可能,不是一定。但如果没有苏联,美国一定撑不住欧洲战场,这一点应该没有任何争议。
这些不能说明美国就是二战的绝对主力吧?美国是在太平洋战场上的绝对主力,但欧洲战场苏联一定是绝对主力 - 美国当然有帮忙。总体来说,美国和苏联,谁是二战的绝对主力,这可以争论,但人家说苏联是主力,这观点,不像您说的那么可笑哦。
另外WTO的事您不回答了?之前您号称的“那你也知道中国当时答应的很多条件,现在很多都没有做到吧。这也是常识。”, 我前面问您具体的例子以及依据是什么,您也没声儿了?您是不是还是说清楚您的这个“常识”吧?
听到很多人这么说,这个,可能是有。但有多少人实实在在能回答出来我前面问的问题?如果就是“听说”,“瞎传”的东西,就能当“常识”说,那您这个“常识”就和老川嘴里的“common sense"差不多了。。。


m
momo099
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:01
这个其实要辩证地看。假如没有美国实业大规模转移到中国,美国就不会失去那么多中产工作,不会有那么大的贸易赤字,也就不会印那么多的钱,教育住房之类的价格也就不会增长那么快,普通美国人的生活可能比现在更轻松。 事实上全球化之前美国的大量商品在本国生产,但是那时美国人的生活舒适度比现在高很多。

美国的资本家们能够赚50%的利润,为什么要赚10%呢。让老百姓轻轻松松地过舒服的生活,又不是他们的目标。
工作岗位转出也不是一天两天的了,就最近,还不是有大量的软件和call center工作转到印度了吗?。
N
Namama
这个其实要辩证地看。假如没有美国实业大规模转移到中国,美国就不会失去那么多中产工作,不会有那么大的贸易赤字,也就不会印那么多的钱,教育住房之类的价格也就不会增长那么快,普通美国人的生活可能比现在更轻松。 事实上全球化之前美国的大量商品在本国生产,但是那时美国人的生活舒适度比现在高很多。
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:01

根本不存在所谓的美国实业大规模转移到中国
美国和当时的中国,产业链结构差太远,根本够不到 转移到中国的是原本四小龙之类的亚洲产业链,
根本就没多少产业是从美国直接转去中国的

s
springwaterhot
美国人下岗怪中国人,才怪! 中国没加入世贸,大部分美国中下层 也过得紧巴巴的日子。到了美国才发现85年以前只有百分之一的美国人 住的是房子;其他人都是小木屋。
现在,人类生活还是有很多可以改进的地方,也意味着更多需要人创造力的地方!问题是美国资本家 榨干平民每一分钱,不留利润给美国平民。 光房地产税 消费税 医疗保险 房屋汽车保险 ,退休保险, 基本一个美国中产 的 1/3 到1/2多的工资就没有啦! 在这种情况下,美国还负债累累, 美国人民的钱到底用到哪里去了?!
b
bluecrab
Walker1921 发表于 2025-04-04 21:59
来个critical thinking: 中国改革开放之前(78年之前),美国人民真的如文革时共产党的课本所说的生活在水深火热之中吗?美国工人养不起一个家庭吗?美国的GDP不是第一吗? 美国人没有便宜的鞋子袜子穿所以他们都打光脚吗?

正因为美国富裕了,所以这些重污染产业不要的,因为制造业太苦了,利润微薄,金融高科技这些一本万利,资本更愿意去利润高的产业。你看过做一条牛仔裤的污染吗?富士康的工人连续跳楼?谁穷谁才愿意做。现在的美国人也不会愿意做。随所以高科技行业天天在这里晒大包裹,铁锈带的人民没有工作。你看看现在IT行业高薪工作都外包,也都是去印度,为啥不给铁锈带的人做?
N
Namama

呵呵。。几个被我数据打脸的人,开始拉黑了。。
每次都这样,啥都不懂就瞎嚷嚷,被打脸了就开始拉黑,真没劲

d
daoruaimi
Namama 发表于 2025-04-04 19:47
1)二战绝对主力是苏联,美国贡献还没苏联大
2)WTO投诉美国的案子比中国多得多 认为中国加入WTO后不守规矩,所以才被美国搞 这种认知,本身就是被西方媒体洗脑的体现

你有没有搞错,后期苏联都快垮了,美国大批的武器物资运到了才撑下去的,不要只看苏联死人多就以为他们是主力
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eda2k4
这个其实要辩证地看。假如没有美国实业大规模转移到中国,美国就不会失去那么多中产工作,不会有那么大的贸易赤字,也就不会印那么多的钱,教育住房之类的价格也就不会增长那么快,普通美国人的生活可能比现在更轻松。 事实上全球化之前美国的大量商品在本国生产,但是那时美国人的生活舒适度比现在高很多。
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:01

米国产业没有大规模转移中国,即使所谓亚洲雁行模式,那也是倭寇把落后产能转给亚洲四小,亚洲四小龙再把相对更落后的产能转给所谓四小虎,中国排在四小虎后面接相对更落后的产能,这就是当年的安排
中国能突围,和重视stem教育,老百姓能吃苦踏实肯干,以及政府主导直接相关,这也是倭寇/南棒/湾湾成功的原因,而中国的体量更大
F
Fibers
您和之前一样,说的特有气势,但仔细一看,实际上没说出多少实在的东西。
二战时美国是提供了大量物资给苏联,这儿没谁不知道吧?但这只能说明,如果没有美国,“可能”苏联自己撑不住欧洲战场 - 注意,只是可能,不是一定。但如果没有苏联,美国一定撑不住欧洲战场,这一点应该没有任何争议。
这些不能说明美国就是二战的绝对主力吧?美国是在太平洋战场上的绝对主力,但欧洲战场苏联一定是绝对主力 - 美国当然有帮忙。总体来说,美国和苏联,谁是二战的绝对主力,这可以争论,但人家说苏联是主力,这观点,不像您说的那么可笑哦。
另外WTO的事您不回答了?之前您号称的“那你也知道中国当时答应的很多条件,现在很多都没有做到吧。这也是常识。”, 我前面问您具体的例子以及依据是什么,您也没声儿了?您是不是还是说清楚您的这个“常识”吧?
听到很多人这么说,这个,可能是有。但有多少人实实在在能回答出来我前面问的问题?如果就是“听说”,“瞎传”的东西,就能当“常识”说,那您这个“常识”就和老川嘴里的“common sense"差不多了。。。



Centauri 发表于 2025-04-04 22:08

拜托,别的不说,连要求放开银行业这个你都不知道啊?现在中国人提前还贷还要交提前还贷的penalty,还要预约,还要等好几个月,你在欧美提前还贷网上操作就可以了。哎,我也是闲的,这么简单的事,你不知道,我居然还要回复你!!!
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eda2k4
Namama 发表于 2025-04-04 22:09
根本不存在所谓的美国实业大规模转移到中国
美国和当时的中国,产业链结构差太远,根本够不到 转移到中国的是原本四小龙之类的亚洲产业链,
根本就没多少产业是从美国直接转去中国的


好多人对当年的情况完全无概念,也没过去多少年啊。曾几何时,中国还在亚洲四小虎后面捡剩下的
F
Fibers
daoruaimi 发表于 2025-04-04 22:12
你有没有搞错,后期苏联都快垮了,美国大批的武器物资运到了才撑下去的,不要只看苏联死人多就以为他们是主力

是啊,这个我都快无语了,版上罔顾历史事实,还非要杠,基本逻辑事实基础都不管,一顿乱写。突然想到前两天的帖子,有没有在美国受过思维训练是看得出来得。我真不是歧视。
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eda2k4
Namama 发表于 2025-04-04 22:11

呵呵。。几个被我数据打脸的人,开始拉黑了。。
每次都这样,啥都不懂就瞎嚷嚷,被打脸了就开始拉黑,真没劲


是,讲理讲不过就拉黑,玻璃心太易碎了。主要还是不敢面对事实
N
Namama
"突然想到前两天的帖子,有没有在美国受过思维训练是看得出来得。我真不是歧视。" ========== Fibers 你这种啥都不懂,被打脸就拉黑的,肯定是被歧视的。。
C
Centauri
拜托,别的不说,连要求放开银行业这个你都不知道啊?现在中国人提前还贷还要交提前还贷的penalty,还要预约,还要等好几个月,你在欧美提前还贷网上操作就可以了。哎,我也是闲的,这么简单的事,你不知道,我居然还要回复你!!!
Fibers 发表于 2025-04-04 22:12

请您明确给出当时谈判时,具体的要求是什么,然后谁承认了“没有做到”。
我既不是银行业专家,也不是经济专家,更不是外交家。我不费这个心力去判断他们那些具体条文的规定是不是满足了,以及如果没有满足该如何如何。
这种事,要么就是当事双方都承认。要么就是当事双方都能在一定程度上接受的仲裁机构(比如,WTO的仲裁 )的结果。
我不去根据您的描述,然后自个儿装专家去判断是不是与条文相符。

h
honeybunch
qingping86 发表于 2025-04-04 17:43
中国几百年都是科技文明的洼地? ----这是小学都没读过吗?

1900年Paris都建第一条地铁了,中国还是清朝。中国近几百年一直是科技洼地是共识. 最近20年好点,赶上来了,我们也很骄傲,但也不能否认以前的落后。
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momo099
其实,说来说去,在现代社会,国家的概念有没有那么重要,完全是看政府能起什么样的作用。 很多人都说美国小政府,中国大政府。因此,到底美国给中国的巨大市场,有多少是完全由美国政府主导,这本身就值得怀疑。最多就是没有出手干涉罢了。大批美国企业发现中国的产品又便宜又好,能让他们挣更多钱,所以就水到渠成。 不要把所有的功劳都放在美国政府身上。
F
Fibers
请您明确给出当时谈判时,具体的要求是什么,然后谁承认了“没有做到”。
我既不是银行业专家,也不是经济专家,更不是外交家。我不费这个心力去判断他们那些具体条文的规定是不是满足了,以及如果没有满足该如何如何。
这种事,要么就是当事双方都承认。要么就是当事双方都能在一定程度上接受的仲裁机构(比如,WTO的仲裁 )的结果。
我不去根据您的描述,然后自个儿装专家去判断是不是与条文相符。


Centauri 发表于 2025-04-04 22:17

非常有道理,我不知道不是我的错,我不知道不能证明我的论点错误,所以是别人的错。牛!
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bluecrab
Namama 发表于 2025-04-04 22:11

呵呵。。几个被我数据打脸的人,开始拉黑了。。
每次都这样,啥都不懂就瞎嚷嚷,被打脸了就开始拉黑,真没劲


一样的,上来飙脏话被我拎出来示众的那位X打头的,不知道自己还是谁直接去投诉把自己的破防破口大骂脏话贴都删了。 笑死了,昨天非说说中国卡美国口罩,而且她亲戚给他寄的口罩,最后证据是一张淘宝自己下单一个多月口罩到达的订单截图。原来都到美国了,不但要享受中国制造和低物价,还要享受包邮区的物流,真不愧是高华。
何苦尼
Namama 发表于 2025-04-04 22:09
根本不存在所谓的美国实业大规模转移到中国
美国和当时的中国,产业链结构差太远,根本够不到 转移到中国的是原本四小龙之类的亚洲产业链,
根本就没多少产业是从美国直接转去中国的


美国几乎所有大中型企业在中国都有分公司,规模大点的比如摩托罗拉,朗讯,微软,IBM之类巅峰时期在中国有上万人,上千人的更是无数。而美企的制造业,比如apple,dell, seagate之类的主要生产部门几倍都在中国。
如果你非要说睁着眼说美企没有转移到中国,那我承认你赢了。
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springwaterhot
85年以前 美国的连环杀人犯特别的多;美国纽约地铁的暴力活动直到中国入世后 才消停; 很能间接说明 美国当时中产以下平民日子过得特别乏味和无指望。 中国提供的物美价廉质优的产品 缓解美国尖锐的阶级对立矛盾至少20年。 2008 年经济危机 时,中国也没落井下石…..好莱坞电影不代表美国中下产生活;就好比 印度宝莱坞大片 也反应不出印度街道万分之一的脏乱差。
美国自己内部结构分配剩余价值的方式出了严重问题,这个怪不到中国的头上。 再说了,中国又没说 提高关税 就和你急;中国基本上 美国要加就加,这已经是一个很温和脾气的大国反应了。
N
Namama
bluecrab 发表于 2025-04-04 22:20
一样的,上来飙脏话被我拎出来示众的那位X打头的,不知道自己还是谁直接去投诉把自己的破防破口大骂脏话贴都删了。 笑死了,昨天非说说中国卡美国口罩,而且她亲戚给他寄的口罩,最后证据是一张淘宝自己下单一个多月口罩到达的订单截图。原来都到美国了,不但要享受中国制造和低物价,还要享受包邮区的物流,真不愧是高华。

那货上次已经被我打过脸了。。
硬要鬼扯啥疫情期间中国不让口罩出口,危害美国 被我贴出具体疫情初期几个月里中国出口美国多少亿口罩的数据后,就把我拉黑了。。
然后开个新帖继续扯谎。。。 来来回回就是这套东西,真没劲 也难怪了一把年纪还啥常识都没有,啥都不懂。。
N
Namama
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:22
美国几乎所有大中型企业在中国都有分公司,规模大点的比如摩托罗拉,朗讯,微软,IBM之类巅峰时期在中国有上万人,上千人的更是无数。而美企的制造业,比如apple,dell, seagate之类的主要生产部门几倍都在中国。
如果你非要说睁着眼说美企没有转移到中国,那我承认你赢了。

废话,他们想在中国做生意,自然要有分公司
这和制造业从美国转移到中国是一回事? Iphone之类的生产线是从美国搬来中国的?
u
usvagrant
Namama 发表于 2025-04-04 22:02
"反而西方从古希腊、古罗马就沿袭民主选举,而非世袭" ===================== 西方几千年的封建贵族统治,就这么被你一笔勾销了? 英国王不是世袭,难道还是选举的?
呵呵。。就这混乱的思维能力,还谈历史?

无知且狂妄,先去读读《民主史》
小粉红的特点就是偏执地否认一些事实,偏执地坚持一些没有依据的观点。
你要分清什么是“事实”,什么是“观点”,学会从neutral的立场看问题。
d
dynivy
springwaterhot 发表于 2025-04-04 22:10
美国人下岗怪中国人,才怪! 中国没加入世贸,大部分美国中下层 也过得紧巴巴的日子。到了美国才发现85年以前只有百分之一的美国人 住的是房子;其他人都是小木屋。
现在,人类生活还是有很多可以改进的地方,也意味着更多需要人创造力的地方!问题是美国资本家 榨干平民每一分钱,不留利润给美国平民。 光房地产税 消费税 医疗保险 房屋汽车保险 ,退休保险, 基本一个美国中产 的 1/3 到1/2多的工资就没有啦! 在这种情况下,美国还负债累累, 美国人民的钱到底用到哪里去了?!

你反复提85年 我想问一下你知道中国哪一年加入世贸组织吗?
n
namakateaparty
怎么可能是靠美国的施舍,资本都赚翻了,中国当年是用血汗工厂,和环境污染的代价打拼出来的。美国赚绝对的大头,中国只能赚到一点点低廉的劳务,即使是现在生产iPhone, Apple也会拿走90%的profit, 生产厂商只能拿到最多10%
何苦尼
momo099 发表于 2025-04-04 22:18
其实,说来说去,在现代社会,国家的概念有没有那么重要,完全是看政府能起什么样的作用。 很多人都说美国小政府,中国大政府。因此,到底美国给中国的巨大市场,有多少是完全由美国政府主导,这本身就值得怀疑。最多就是没有出手干涉罢了。大批美国企业发现中国的产品又便宜又好,能让他们挣更多钱,所以就水到渠成。 不要把所有的功劳都放在美国政府身上。

很多人的误区是把总部在美国的跨国企业的利益等同于美国的国家利益,事实上他们是两码事,跨国企业的利益在很多时候甚至和国家利益是冲突的。比如之前有不少美国的跨国企业为了少交税就把总部从美国搬到了欧洲。
全球化确实有利于跨国公司谋取更高的利润,但是获取利润的手段是把企业从发达国家迁移到发展中国家。由于成本的降低,跨国公司的利润确实更高了。而发展中国家由于资金和技术的转入以及带来的工作机会也是大大受益者,而发达国家则失去了工作机会,失去了企业实体,并且失去了技术方面的领先,事实上是全球化的受害者。
总有人拿全球化降低了商品价格来说发达国家的国民占了全球化的便宜。但是只要稍微动动脑子就知道这个思路比较愚蠢,你连工作都没了,收入都没有了商品价格再低和你有毛关系。
N
Namama
usvagrant 发表于 2025-04-04 22:27
无知且狂妄,先去读读《民主史》
小粉红的特点就是偏执地否认一些事实,偏执地坚持一些没有依据的观点。
你要分清什么是“事实”,什么是“观点”,学会从neutral的立场看问题。

如果你所谓的事实是西方以前几千年的王室都是选举出来的,不是世袭的
那你赢了。

C
Centauri
Fibers 发表于 2025-04-04 22:19
非常有道理,我不知道不是我的错,我不知道不能证明我的论点错误,所以是别人的错。牛!

您要说中国没做到什么,事关具体双方协议内容,总要能说服人,不能光给结论吧?您呢,不但给不出权威机构的结论,就连具体协议的细节与哪里违反了细节的哪部分,都不给。。。这拿小道消息和八卦说事,您还有理了?
何苦尼
Namama 发表于 2025-04-04 22:26
废话,他们想在中国做生意,自然要有分公司
这和制造业从美国转移到中国是一回事? Iphone之类的生产线是从美国搬来中国的?

好吧,生产线是从月球搬到中国的,你赢了。
s
suwa
这个有偿施舍有过两次。 一次来自毛子大哥156个重点项目援建,实际不只156个。 像苏联给了图16原型机全套图纸和生产线,今天轰6还在飞。 中苏交恶后,苏联还是履行合约提供米格21样机和图纸。这是后来的歼7,不过J7过全天侯这个坎是美国帮忙。前一次得利是抗美援朝原来的。 后来中苏翻脸,中美合作肢解了苏联帝国,用手中美元抄了大哥家底, 这可不是白得的。 今天中美翻脸也是历史必然。
N
Namama
好吧,生产线是从月球搬到中国的,你赢了。
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:32

为啥生产线一定要从某个国家搬到另一个国家? 为啥就不能是直接在中国从头搭建的全新生产线?
乔布斯啥时候才推出iphone? 在这之前自然就不可能存在iphone生产线。。 所以中国的生产线也完全不可能是从美国搬来的
这难道不是最基本的常识?
何苦尼
namakateaparty 发表于 2025-04-04 22:31
怎么可能是靠美国的施舍,资本都赚翻了,中国当年是用血汗工厂,和环境污染的代价打拼出来的。美国赚绝对的大头,中国只能赚到一点点低廉的劳务,即使是现在生产iPhone, Apple也会拿走90%的profit, 生产厂商只能拿到最多10%

你混淆了跨国资本和国家的利益,apple的profit又不交给美国政府,更重要的是apple在中国带动的上下游公司的工作有几百万,这不但解决了就业问题而且促进了相关科技产业的快速发展。
何苦尼
Namama 发表于 2025-04-04 22:36
为啥生产线一定要从某个国家搬到另一个国家? 为啥就不能是直接在中国从头搭建的全新生产线?
乔布斯啥时候才推出iphone? 在这之前自然就不可能存在iphone生产线。。 所以中国的生产线也完全不可能是从美国搬来的
这难道不是最基本的常识?

哈哈,你真的挺有意思。你的脑海里说到搬就是把某个东西装到轮船里飘过茫茫大海运到另一个国家? 那你说说工作机会是怎么搬的?
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xxltx
回复 149楼 Namama 的帖子
你说无关,本来日苏在北部互相扛着,时有冲突,对中国抗战利好。没有苏联变卦,日本哪来的军队物资南下。 事情都是有因果关系的. 苏军在欧洲以几倍的代价消灭了最多的德军。可以说它不得已和日本签约,但以牺牲中国利益为代价的。
f
foreverf
poorms 发表于 2025-04-04 17:30
一方面大陆发展是全球化造成的,全球化是资本家为了获得更大利润为中国发展创造了条件。
另一方面是大陆的经济高速发展并没有吹嘘的特别之处。前有日本,韩国和台湾,现在的越南是进行时。只要一个国家人口素质可以,人工便宜,政府配合,全球自由贸易的前提下,资金技术投下去就能发展起来。
中国被针对是因为中国在全球市场的需求,远小于中国在全球市场的供给。而且中国的体量太大,所以现有的经贸体系容不下中国。
如果非要说中国人白眼狼的地方。那就是中国几百年都是科技文明的洼地,把别人几百年的知识积累学过来,完全一副小人得志得样子,美其名曰弯道超车,没有一点感恩之心。

你说得对,按照中国的生产能力, 能灭掉全球其他所有国家的制造业。即使中国感恩也没用。反中国倾销是必然的。
N
Namama
回复 149楼 Namama 的帖子
你说无关,本来日苏在北部互相扛着,时有冲突,对中国抗战利好。没有苏联变卦,日本哪来的军队物资南下。 事情都是有因果关系的. 苏军在欧洲以几倍的代价消灭了最多的德军。可以说它不得已和日本签约,但以牺牲中国利益为代价的。
xxltx 发表于 2025-04-04 22:42

苏日中立条约是苏联和日本于1941年4月13日签署的一项互不侵犯条约
1940年9月5日,日本在华南方面军辖下编成印度支那派遣军以入侵中南半岛
你要不要再看看时间线??
b
bluecrab
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:31
很多人的误区是把总部在美国的跨国企业的利益等同于美国的国家利益,事实上他们是两码事,跨国企业的利益在很多时候甚至和国家利益是冲突的。比如之前有不少美国的跨国企业为了少交税就把总部从美国搬到了欧洲。
全球化确实有利于跨国公司谋取更高的利润,但是获取利润的手段是把企业从发达国家迁移到发展中国家。由于成本的降低,跨国公司的利润确实更高了。而发展中国家由于资金和技术的转入以及带来的工作机会也是大大受益者,而发达国家则失去了工作机会,失去了企业实体,并且失去了技术方面的领先,事实上是全球化的受害者。
总有人拿全球化降低了商品价格来说发达国家的国民占了全球化的便宜。但是只要稍微动动脑子就知道这个思路比较愚蠢,你连工作都没了,收入都没有了商品价格再低和你有毛关系。

那跨国公司逐利的行为才是美国人得敌人啊,哪里便宜去哪里,他们必须回来,不对啊,你这是共产主义,太危险了。
n
namakateaparty
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:37
你混淆了跨国资本和国家的利益,apple的profit又不交给美国政府,更重要的是apple在中国带动的上下游公司的工作有几百万,这不但解决了就业问题而且促进了相关科技产业的快速发展。

国家的利益应该是美国政府去负责,跟中国没关系,美国政府一直在大撒币给以色列乌克兰,老川上台忙着给大资本dereguation,给大资本家减税,谁管你屁民,屁民得到是DOGE
w
witmail
TheLastStand001 发表于 2025-04-04 17:05
我很疑惑,这是暗示老美资本家都是搞慈善的? 搞得好像美国是施舍一方,中国是受惠一方。国内这几十年发展起来难道不是绝大多数人想过上更好的日子,改善自己的生活,想干,愿意干,肯吃苦?这是美国人施舍的吗? 美国权贵阶层,跨国财团这几十年也赚饱了吧?全球化就造成了人才和资本在全球内重新组合,咱老美这边还继续幻想50年底底特律工人的生活呢。 套用汶川地震时农民兄弟的话:美国是不是不干活就有饭吃?在家里等着就有汽车开?政府发房子发老婆? 引用一段之前读过经典预言:“20年前,民工为能够获得血汗工厂的位置都要打破头,今天他们的后代已经不屑于进血汗工厂;再过20年,他们的下一代,就可以在升级的产业链上与美国平等竞争了,那个时候美国千万不要说:你们还是回去当奴隶,办血汗工厂吧。”

你这个小孩。应该是义和团子孙。祝贺你。
中国的发展,和 WTO,美国市场大开发,有紧密相连。 有了美国市场,其它国家也打开了。这个是主要原因。
e
eda2k4
很多人的误区是把总部在美国的跨国企业的利益等同于美国的国家利益,事实上他们是两码事,跨国企业的利益在很多时候甚至和国家利益是冲突的。比如之前有不少美国的跨国企业为了少交税就把总部从美国搬到了欧洲。
全球化确实有利于跨国公司谋取更高的利润,但是获取利润的手段是把企业从发达国家迁移到发展中国家。由于成本的降低,跨国公司的利润确实更高了。而发展中国家由于资金和技术的转入以及带来的工作机会也是大大受益者,而发达国家则失去了工作机会,失去了企业实体,并且失去了技术方面的领先,事实上是全球化的受害者。
总有人拿全球化降低了商品价格来说发达国家的国民占了全球化的便宜。但是只要稍微动动脑子就知道这个思路比较愚蠢,你连工作都没了,收入都没有了商品价格再低和你有毛关系。
何苦尼 发表于 2025-04-04 22:31

还是那句话,米国gdp占世界的比重并没变,实际上相对于倭寇欧洲之类的米帝更高了,所以米帝没有变穷也没有变差,米帝的问题,单纯就是自己内部分配的问题,这个怪不了别人。米帝需要做的,是看看自己分配上出了啥问题,是不是该把巨富的钱拿一些出来,给辛苦劳动的麦当劳翻大饼的穷人们工资高一点,吃福利的鼓励他们去工作,然后给他们decent的工资。不要惦记织袜子做鞋子的工作了,那些回不来了,米国人均gdp是阿三国的40倍,你一双鞋要$1000那p民也会造反的
巨巨拿自家分配的不均去煽动底层p民上台,现在得把自家的矛盾转移到别处,太阳底下没啥新鲜事
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bluecrab
eda2k4 发表于 2025-04-04 23:11
还是那句话,米国gdp占世界的比重并没变,实际上相对于倭寇欧洲之类的米帝更高了,所以米帝没有变穷也没有变差,米帝的问题,单纯就是自己内部分配的问题,这个怪不了别人。米帝需要做的,是看看自己分配上出了啥问题,是不是该把巨富的钱拿一些出来,给辛苦劳动的麦当劳翻大饼的穷人们工资高一点,吃福利的鼓励他们去工作,然后给他们decent的工资。不要惦记织袜子做鞋子的工作了,那些回不来了,米国人均gdp是阿三国的40倍,你一双鞋要$1000那p民也会造反的

很有意思,民主社会选出来的两拨候选人不是帮助他们调节分配的,而是帮助甩锅怪其他国家发展太好了的。
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xxltx
回复 186楼 Namama 的帖子
战争焦灼时期两方签了中立条约,为得是腾出人马增援别处, 很难理解吗?
何苦尼
eda2k4 发表于 2025-04-04 23:11
还是那句话,米国gdp占世界的比重并没变,实际上相对于倭寇欧洲之类的米帝更高了,所以米帝没有变穷也没有变差,米帝的问题,单纯就是自己内部分配的问题,这个怪不了别人。米帝需要做的,是看看自己分配上出了啥问题,是不是该把巨富的钱拿一些出来,给辛苦劳动的麦当劳翻大饼的穷人们工资高一点,吃福利的鼓励他们去工作,然后给他们decent的工资。不要惦记织袜子做鞋子的工作了,那些回不来了,米国人均gdp是阿三国的40倍,你一双鞋要$1000那p民也会造反的

过去几十年美国的GDP由制造业为主变成了服务业为主,而制造业的GDP和服务业GDP完全是不一样的东西。制造业GDP是实打实的东西,而服务业的GDP就想那个广为流传的笑话一样,两个经济学家互相花一亿元吃对方的屎就能产生2亿的服务业GDP。事实上,美帝现在的GDP很大比例都是由高昂的医疗费用,大学学费和房租房价产生的。
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springwaterhot
你反复提85年 我想问一下你知道中国哪一年加入世贸组织吗?
dynivy 发表于 2025-04-04 22:30

美国这些傻子 看不到 中国价低质优的产品 对缓解美国 尖锐阶级对立 的重大作用。美国普通居民生活物质的充足 也就是从中国改革开放前后 开始慢慢变好。早已中国正式入世。所以美国白痴政客别以为 不让中国入世,中国就发展不起来。 明明是双赢,还有讹诈中国人 跪下感恩!什么人!
另外,中国的人才 也对美国科技发展每一步都做出过重要贡献,从早期电脑 到互联网 甚至早期波音飞机。 白皮以为掌握话术,就可以抹杀中国人在这些领域重要贡献!中国人顶尖人才智力又不差,全民重视教育,美和西方媒体 靠着嗓门大,抹黑 和故意忽视抢夺华人贡献,天天把中国人和华人说成小偷!真他妈多品行恶劣!
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springwaterhot
最恶劣的是洗脑中国人什么知识产权,以为资本出几个钱,资助一样研究,然后人类脑力劳动成果就可以无限期 收入囊中,吃福利吃个一百年。早期西方传教士用无数方法偷窃中国瓷器技术和珍贵经济作物种子,生产工艺。 也不过就发达了200多年; 现在中国不过就重新站起来了,大概这些白皮祖上如何偷窃的经历还历历在目;转头就给中国人盖个大帽子….
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eda2k4
过去几十年美国的GDP由制造业为主变成了服务业为主,而制造业的GDP和服务业GDP完全是不一样的东西。制造业GDP是实打实的东西,而服务业的GDP就想那个广为流传的笑话一样,两个经济学家互相花一亿元吃对方的屎就能产生2亿的服务业GDP。事实上,美帝现在的GDP很大比例都是由高昂的医疗费用,大学学费和房租房价产生的。
何苦尼 发表于 2025-04-04 23:21

米帝傲娇的就是这个,服务业占主体才是优秀的分布,这是米帝一直在劝说中帝的,科技树越高,profit margin越高,必然离拧螺丝钉就越远,否则米帝人均鸡的屁凭啥是阿三国的40倍?米帝就是劳心者,阿三国就是劳力者,米帝就该专心的剥削阿三国的廉价劳工,而不是去抢织袜子的生意
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momo099
springwaterhot 发表于 2025-04-04 23:24
美国这些傻子 看不到 中国价低质优的产品 对缓解美国 尖锐阶级对立 的重大作用。美国普通居民生活物质的充足 也就是从中国改革开放前后 开始慢慢变好。早已中国正式入世。所以美国白痴政客别以为 不让中国入世,中国就发展不起来。 明明是双赢,还有讹诈中国人 跪下感恩!什么人!
另外,中国的人才 也对美国科技发展每一步都做出过重要贡献,从早期电脑 到互联网 甚至早期波音飞机。 白皮以为掌握话术,就可以抹杀中国人在这些领域重要贡献!中国人顶尖人才智力又不差,全民重视教育,美和西方媒体 靠着嗓门大,抹黑 和故意忽视抢夺华人贡献,天天把中国人和华人说成小偷!真他妈多品行恶劣!

前两天不是有人贴了篇文章吗,中国因为治理了空气,这一举动造成了气候变暖的加速。
西方撅着屁股炮制了不少这样的文章估计。都是有“科学事实”做为注解的。问题他怎么不论证一下,西方一向空气比较清洁,对防止地球变暖毫无建树呢。
从整个地球概念上看,资源是有限的,一部分人想要过好日子,有可能就会挤占另一部分的生存空间,这个是没错的,但是你要说,所以你就不应该发展,不应该过好日子,你就应该弯着背,老老实实的踩缝纫机。这就强盗逻辑了。凭什么。
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springwaterhot
其实看看,摩天大楼发明一百多年后,现在世界所有重要城市都有摩天大楼。知识不可能被垄断。 与其 躺着抢来的财富,还不如踏踏实实投钱抓基础教育 以及垄断资本家分一部分利润 给社会,保持社会向上发展的动力。