首先这位妈妈工作明明就是因为她不工作真的还是没地方住，所以如果像你说的应该人人ubi 不工作就吃穿住不愁，她也绝对不会工作啊。 其次我们讨论的是3-6万/个人，3-10万/两人之间的家庭吃穿住不愁还会不会再工作，答案很明显也是不会。 至于应不应该用奖惩来规范人的行为，答案当然是是啊。比如你是不是用奖惩规范你孩子的行为啊？难道她做错事了，你还一个劲的表扬？你希不希望社会有法律啊？所有违法的行为都受到惩罚？ 我说了啊。福利/ubi会导致大部分人aka60% Americans that are making 100k or less as a household不工作。如果您觉得人不工作是对的，就该想工作就工作，不想工作就不工作，都靠别人养着。我就只能说，哦，你说的对！
其实最惨对就是一个家庭收入 当地 median 稍微骗偏下一点的，还特别累和忙的那种，没啥福利，自己付所有，日子你这这种实际差多了。
唯一的鞭子是，section 8要排队很长时间，否则底层真可以躺赢了。
有道理啊，而且这种底薪的工作，其实也不难找，工作还挺稳定的。
同意，的确对努力工作有点劝退的感觉。
这种例子太多了 特别是单亲妈妈 你多搞几个平价的出租房，就会知道很多拿section 8福利的家庭就是类似的情况 文中这位还好是踏踏实实工作的呢
那没问题啊，难道你愿意为了政府补贴去过便利店打工的日子。纳税人的钱切实帮到底层多好，她老实工作，在政府帮助下不至于限于绝望的境地。然后超级富豪还盯着人那三瓜两枣人为制造打工钱多和钱少的对立，让打工钱多的觉得不公平以为福利被打工钱少的拿走了，实际大头都进资本家口袋了，资本家为了少交税和政府串通号称减福利，剥削一般人。
国内女的条件好的很多都找不到对象呢，目前女多男少特别在一线城市
人是自私的，很多人没有同理心，人有顺和逆的时候，也许那些人经历了才可能有1%的改变想法，觉得必要的福利还是必须的（滥用是另一回事）。
同意，她能存钱的前提是基本不能有任何超出吃穿的消费，比如小孩去上兴趣班，私教体育项目，华人大妈精挑细选的summer camp，旅行等等，她存的一万五，如果回国一次就差不多花光了。section 8也要排队，她的状态就是可以维持温饱
感觉没什么欺诈在里面啊，为什么明年会少
每年存下15000是因为有咱华人攒钱的习惯，没有任何超出基本范围的消费。政府让低收入，有小孩子的家庭能有基本的衣食无忧，这是应该的，她这些福利里面，也没什么应该再砍的了啊。或许政府给钱的时候，觉得基本生活还包括每年旅游一两次和偶尔外出就餐等，那样就存不下1万5了。
我给你一个 数据点，就是最近几年的情况，
山东和河南省的女性，下岗的，没工作的，50岁上下的区间，用旅游团的旅游签证的方式，这个里面的具体猫腻我也不清楚，
跑到美国来，黑下来，纽约做住家保姆，目标一般如果 没有需要把孩子搞过来读书这个需求的话，就是干个三年多，
住家保姆管吃管住，一年自己能存个 将近30万人民币，干个三年多，存够小100万人民币，然后回国回到当地，好多好多这样干的，
国内旅游团专门做这个一条龙，这边落地美国，接待的人安顿好，国内那边的家属掏10万人民币，就是今天的价格。
这么说国内的霸道总裁更惨一些，都总裁了，随便一下就只能当后爹了🤣
这种隐形存款跟偷和抢有什么区别？为什么没问题。很多家庭十几二十万年薪的人， 一年未必能存的下1.5w。她有能力存这么多，就证明不需要政府补贴那么多。这些补贴，都是那些纳着重税，付着高额的地税，医疗保险，房贷，交着高额学费和医药费的打工牛马们负的。凭什么呢？他们就没有勤恳工作，好好照顾自己的家庭吗？
孩子还有免费的大学
她说的问题不是3万穷人应不应该被补贴。而且如果3万穷人得到的是这样的补贴，正常结婚的夫妻，一人5万的那种，有什么incentive 上班/保税。他们应该把保税收入控制在3万以下，让20万的中产帮他们养娃。
没有用 只要她有工作 收入低还是可以吃福利的 打击的是不工作吃福利的
医疗和房租啊。大学不是必须的开始， 可以上也可以不上，即便上，学费也是固定的几年。但是房租水电这些， 是必须的支出且是一般家庭开支的一个大项，还是税后收入。然后医疗保险现在一家的话一年几千刀，还要付很高的deductible。
我们这边特殊高中还比较喜欢招收低收入家庭的孩子
你以为呢？现实很多人就是这么干的啊， 两个人一起生活养娃但不结婚，不赚钱的一方养娃吃福利。我以前工作的公司有个小秘就这样， 跟前夫离婚之后， 找了另外一个住在一起，本来就是part time工作一周20小时，怀孕之后就离职，孩子爹有工作但是法律上他们没有任何关系，女的只算租客还付给男的房租。女的和孩子纯吃福利，而且女的体重超标还算是残疾人，纯吃出来的， 什么时候看见她嘴都在动弹，高碳水高盐，无所畏惧。
这得是张柏芝这样的大妈才能嫁霸道总裁吧
等年龄越来越大以后，就会知道对于多数人来说年轻以来一直追求的“上升空间，事业，人脉等等”和年轻时不追求这些，没有本质的区别
对啊。美国现在的现实就是如果一家两个人全职收入各5万，他们既不想结婚也不想全职工作。 这也就是为什么美国10左右的中产阶级已经空了的原因。
突然想到以前版上讨论过的一则旧闻:两个收入5万的生物千老组成的家庭，两个人晚上都要加班，两娃没人管，就做了个笼子把娃锁在笼子里
那和资本家说啊，和底层劳动人民计较什么呀
是没有incentive啊，但那不是底层劳动力拿福利的问题，是资本家和社会制度的问题啊。本来所谓努力工作拿到更好物质生活就是资本家慢慢洗脑洗出来的，好像人不努力工作就一无是处一样。现在美国已经发展到有足够财富给予每个人ubi基本食物衣服shelter然后每个人想干嘛干嘛不需要努力工作，谁想更多物质精神享受那就去出卖劳动力给资本家给更多的报酬。可惜权贵亿万富翁不愿意，都这样了如何统治大众呢。没有那种害怕恐惧要跌落阶级哪里甘心为他们卖命呢？所以打工的赚多几万几十万的就盯着拿多几万福利的另一群打工的，还特正义觉得自己的钱被浪费了，尼玛最浪费的是资本家几十几百亿私人飞机飞船游艇豪宅还一边告诉你你不回办公室工作就炒掉你你吃肉开车是增加温室气体排放等你不努力工作吃屎没人管是他妈你自己的问题等等。然后体面了几十年的中产忽然觉得站队资本家很有面子很内化资本家这套评价系统，不适应系统的都是活该。
完全同意，尤其是对美华来说。对年轻人来说不中听不相信，却是残酷的事实。
没有incentive当然是福利的问题啦。 但是你的观点是没有incentive 很好，人不想工作就应该不工作，就该社会养着。那我就没话说了。那就什么问题都没有了。现在美国就是你不想工作你就不用工作了。
问题你愿意放弃现在白领工作每天一刻不停站着上班吗？她的劳动也是社会需求，为啥你就要比她高贵呢？
中下层社会生活是没啥大区别的。要比就是巨富阶层跟普通劳苦大众的区别
赞这段， 看到问题本质了
当然，他们会失去房产，股票的增值。以后孩子上大学，学贷一堆，边打工边上学，学的专业不赚钱，又陷入贫困。
那这里面的单身母亲有不工作吗？ 即使她不工作和我们鄙视的某些族裔大妈那样生一堆孩子磕药拿着政府福利就应该砍掉吗？ 我们太习惯于用奖惩来规范人的行为，以为砍掉福利就公平了能逼迫懒人去工作了不浪费资源了，这个观点和资本家看我们有什么区别？ 只是我们现在更‘有用‘而已’暂时不在chopping block 上嘛。可是当人的痛苦已经不能用奖惩修改的时候，我们倾向于责怪人本身而不是制度
天，这也有人点赞？你二十万年薪又凭什么？拿几万的博后千老没你聪明工作没你辛苦带娃没你勤劳？拿高薪某种程度上就是中了彩票，别以为就高人一等，人是从牙缝里扣出一万五，你是把出国游downgrade国内游省一万五
噢，题中说的是收银打杂的不是博后？so what，人一天就没有停下来的过，还得是8小时站着，比你每天去先泡杯咖啡，中午再出去晒晒太阳吃个午饭散散步可累多了。你的高薪，不过是搭上了某种红利而已，不全是你应得的
福利太好，确实会减少努力学习，努力工作的incentive
但其实美国的问题也不是福利太好，而是福利发放的标准非常死板，导致benefit cliff，
很多底层的边际税率极高，甚至超过100% 努力工作，提升收入，反而会导致自己失去申请大量福利的资格，生活水平下降 这就极其脑残了。。
首先这位妈妈工作明明就是因为她不工作真的还是没地方住，所以如果像你说的应该人人ubi 不工作就吃穿住不愁，她也绝对不会工作啊。 其次我们讨论的是3-6万/个人，3-10万/两人之间的家庭吃穿住不愁还会不会再工作，答案很明显也是不会。 至于应不应该用奖惩来规范人的行为，答案当然是是啊。比如你是不是用奖惩规范你孩子的行为啊？难道她做错事了，你还一个劲的表扬？你希不希望社会有法律啊？所有违法的行为都受到惩罚？ 我说了啊。福利/ubi会导致大部分人aka60% Americans that are making 100k or less as a household不工作。如果您觉得人不工作是对的，就该想工作就工作，不想工作就不工作，都靠别人养着。我就只能说，哦，你说的对！
这个妈妈是把可能拿到的福利全都拿到了，一环不拉。
这种按收入发福利的情况肯定是会有benefit cliff的情况。比较公平合理efficient 的方式其实应该是像新加坡那样完全不考虑收入，给全民一个真正的safety net.比如全民医保，全民都可以按人头买廉价组屋，生孩子就发钱，提供廉价daycare.这样不但保证了国民有房住有医看生孩子有人看，也保留了国民工作的incentives.
我以为川马打击的是非法移民领福利？这个case里的女主有啥好被打击的？
是的。3万和十几万其实可能生活质量差不多。 但是赚6-8万的人真的挺惨的。就像那个卖血的小学老师。
这个 1）首先需要严控非法移民，要不然任何全民性的福利都搞下去，会破产 2）需要大幅提高政府福利运营效率 就美国目前的医疗等福利制度的运营成本和效率，提高覆盖率，一样会把国家搞破产
现行阶段，比较可行的，还是Earned Income Credit这种，按照公式计算的福利，没啥明显cliff
我说了啊，我认同新加坡的政策。新加坡的政策就是这些safety net跟非公民没有一毛钱关系。非“高薪”人才或是未来高薪人才不许成为公民，包括公民的父母，劳工，保姆。没有落地公民权。
就美国来说，取消所有非公民的“福利”，取消落地出生公民权，取消obacare, 合并Medicaid Medicare，完全可以负担全民医保。
Earned income credit 其实是很有问题的。比如像文中的妈妈，赚3万，你给她补贴成6万，她也是不能负担商业保险+market rate 住房+market rate daycare.
对，所以这个福利制度非常可笑。精准打击辛勤努力的中产。
不能这么看，税前15万和她的生活质量有明显差别。至少她也是在努力工作，比不工作领福利还要犯罪的不知道好多少倍
exactly, 贫富差距极大的社会不会是稳定的社会。想想那种社会里谁会是最大的victim?
哈哈。想多了。现在湾区码农很现实的。