现在的政府改革和20多年前中国的经济改革有相似性吗?

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maifangzi2017
楼主 (北美华人网)
中国90年代末进行大刀阔斧的经济改革,国企改革,国务院改革,有很大的阵痛,但回顾历史似乎那些改革总体来说还是积极正面的。如今的DOGE有相似度吗?
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youyouzou
中国90年代末进行大刀阔斧的经济改革,国企改革,国务院改革,有很大的阵痛,但回顾历史似乎那些改革总体来说还是积极正面的。如今的DOGE有相似度吗?
maifangzi2017 发表于 2025-03-14 15:22


靠着加入世贸,工厂,出口,续上了口气,否则不敢想象!
那个时候收入劳动力超级低,全世界资本家涌入,最有钱的资本家 + 最要卖苦力最庞大的高素质无产者联合起来了。
现在,DOGE的出路在哪里?靠着给大本家减税trigger down来拯救?
昨夜小樓聽雨
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由儉入奢易,由奢入儉難啊。
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monmon1111
MAGA变成抄陈年的作业? 说搞笑吧但又不好笑。
你信吗
youyouzou 发表于 2025-03-14 15:26

靠着加入世贸,工厂,出口,续上了口气,否则不敢想象!
那个时候收入劳动力超级低,全世界资本家涌入,最有钱的资本家 + 最要卖苦力最庞大的高素质无产者联合起来了。
现在,DOGE的出路在哪里?靠着给大本家减税trigger down来拯救?

给大资本家减税说起来容易,其实也不现实。没有大资本家是存着大把的现金的,要交税,就是卖股票,富人都卖股票,股市继续垮,小股民也一样受牵连。
企业税高,企业也会裁人,所以给富人加的税,还是会反噬到中产来一起承担一些
你信吗
关税算开源,裁员算节流。说起来不错,但执行的太差,完全没有章法
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rabbit66
当时机构改革是讨论了好几年才定案的.中间从定方案到执行,有很多工作. 公务员被裁员的, 都给安排了工作, 也是尽力让人满意.先从国家机关开始执行, 到地方执行, 大概就有五年左右.
其实国内公务员一直有隐避的裁员. 三十多岁,工作不上进的, 不可能提拔的, 给你一个去事业和企业单位的机会,职位高了,收入高了,但永久失去编制了.
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pinkymania
it也配!
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Octavian1223
应该和俄罗斯的私有化休克疗法相比。
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GnosisYu
其实有,如果你了解DOGE的前身RAGE(Retire All Government employee)的话。你就会知道本质上这一套就是黑暗启蒙的实践。
而黑暗启蒙部分其实起源于其创始人Nick Land对东大的观察和对赛博朋克的反思。Nick Land本人现在就住在上海。他认为威权主义公司化的治理才是一个国家最理想的模式。他这一套理论后来被Yarvin aka霉菌孟子给进一步发扬过大。不夸张的说这一批人的理想国其实就是东大。
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feicui
讨论川马的改革和这个有类似性那个有类似性,是因为现在已经意识到他们是在乱搞,但是暗暗期望这种乱搞只是暂时的甚至还有好结果吧,反正就是自欺欺人
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freewilly
没相似性,美国的问题不是国有经济造成的生成效率低下,而是贫富差距太大,富人们不怎么交税,只靠中产的税越来越不够,能只能不断举债。 这个问题的解决方法非常简单,巴菲特就提过了:向巨富们大幅征税。但是这些代表富人的两党踹着明白装糊涂,搞一堆什么没用的靠关税还债,把中产都裁员了,各种奇怪的招数。不解决贫富差距的问题,都是治标不治本。
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EvenOdd
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Q In the context of platform capitalism, path dependence refers to how initial choices and historical events can create a trajectory that shapes future outcomes, making it difficult to deviate from established paths, even if better alternatives emerge. 在平台资本主义的背景下,路径依赖是指最初的选择和历史事件如何形成一条塑造未来结果的轨迹,即使出现更好的替代方案,也很难偏离既定的路径。 UQ
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EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-03-14 16:38
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Q In the context of platform capitalism, path dependence refers to how initial choices and historical events can create a trajectory that shapes future outcomes, making it difficult to deviate from established paths, even if better alternatives emerge. 在平台资本主义的背景下,路径依赖是指最初的选择和历史事件如何形成一条塑造未来结果的轨迹,即使出现更好的替代方案,也很难偏离既定的路径。 UQ

Q In business and organizational contexts, "silos" refer to isolated departments or teams that operate independently, hindering communication and collaboration, while a "systemic" approach emphasizes interconnectedness and collaboration to address problems holistically.  在商业和组织环境中,“孤岛”指的是孤立运作的部门或团队,阻碍了沟通和协作,而“系统”方法则强调互联互通和协作,以全面解决问题。
为什么系统化更好: 改善沟通和协作: 系统化思维促进更好的沟通和协作,从而更有效地解决问题和做出决策。 增强创新: 通过鼓励协作和知识共享,系统化组织能够更好地创新和适应不断变化的情况。 提高效率: 通过减少重复工作和简化流程,系统化组织可以提高效率和生产力。 更好地解决问题: 系统化思维使组织能够全面解决问题,而不是专注于孤立的问题 UQ
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Octavian1223
回复 12楼 freewilly 的帖子
马斯克显然是抄米莱的作业,不过两国国情和境况相差很大。
美国应该借鉴一下日本对贫富分化的治理,同样都是企业出海造成本土中产萎缩,国家收不到足够的税,而且日本的国债/GDP比例比美国高多了。
呵呵笑
回复 1楼 maifangzi2017 的帖子
能一样吗?一个是开发,合资企业都多起来了等等。一个闭关锁国国外影响力减弱国内矛盾深化等等
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Namama

中国90年代改革的深度和广度,远非现在的DOGE可比。。根本不是一个维度上的东西。。
DOGE撑死也就和90年代克林顿时期的裁员+削减赤字比比。。

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Namama
freewilly 发表于 2025-03-14 16:24
没相似性,美国的问题不是国有经济造成的生成效率低下,而是贫富差距太大,富人们不怎么交税,只靠中产的税越来越不够,能只能不断举债。 这个问题的解决方法非常简单,巴菲特就提过了:向巨富们大幅征税。但是这些代表富人的两党踹着明白装糊涂,搞一堆什么没用的靠关税还债,把中产都裁员了,各种奇怪的招数。不解决贫富差距的问题,都是治标不治本。


减少浪费 加税 减少非法移民
3管齐下,就能解决问题。 答案是现成的,无非就是看执行
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CatFatCat
其实有,如果你了解DOGE的前身RAGE(Retire All Government employee)的话。你就会知道本质上这一套就是黑暗启蒙的实践。
而黑暗启蒙部分其实起源于其创始人Nick Land对东大的观察和对赛博朋克的反思。Nick Land本人现在就住在上海。他认为威权主义公司化的治理才是一个国家最理想的模式。他这一套理论后来被Yarvin aka霉菌孟子给进一步发扬过大。不夸张的说这一批人的理想国其实就是东大。
GnosisYu 发表于 2025-03-14 16:05

曾经以为Mencius Moldbug就是个边缘化的写手,但他的想法被paypal gang支持,又得到maga vance这种保守势力的加持…这不是简单的平衡赤字or控制移民,也不是潦草的抄东大作业,是他们设想的新的社会形态。
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shenandoah1
maifangzi2017 发表于 2025-03-14 15:22
中国90年代末进行大刀阔斧的经济改革,国企改革,国务院改革,有很大的阵痛,但回顾历史似乎那些改革总体来说还是积极正面的。如今的DOGE有相似度吗?

没有关系,当时的改革是一整套方案,有很强的计划性。更象中国60年代文革刚开始的时候,先把政府机构砸烂了再说。
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poppyjasper
差不多吧?都是一个师傅教的
污名化,然后私有化,最后是贫富差距登峰造极


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GnosisYu
CatFatCat 发表于 2025-03-14 17:05
曾经以为Mencius Moldbug就是个边缘化的写手,但他的想法被paypal gang支持,又得到maga vance这种保守势力的加持…这不是简单的平衡赤字or控制移民,也不是潦草的抄东大作业,是他们设想的新的社会形态。

无论过去如何,反正现状就是PayPal gang这帮信了黑暗启蒙的人成功夺了权,而有效加速主义早在这之前也已经成为了硅谷的显学。maga其实和他们尿不到一个壶,但是现阶段可能已经不重要了。

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blushpeony
maifangzi2017 发表于 2025-03-14 15:22
中国90年代末进行大刀阔斧的经济改革,国企改革,国务院改革,有很大的阵痛,但回顾历史似乎那些改革总体来说还是积极正面的。如今的DOGE有相似度吗?

我觉得这个最后会是雷声大 雨点小 解雇的过两年都Hire 回来 美国国情就是这样 关于内政的 无论什么都拉扯无限长 最后政府什么都办不成
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GnosisYu
CatFatCat 发表于 2025-03-14 17:05
曾经以为Mencius Moldbug就是个边缘化的写手,但他的想法被paypal gang支持,又得到maga vance这种保守势力的加持…这不是简单的平衡赤字or控制移民,也不是潦草的抄东大作业,是他们设想的新的社会形态。

至于社会形态的问题,我的理解是AI生产力革命已经是势不可挡了。新的生产力需要新的生产关系,而旧的生产关系(百万漕工衣食所系)则在阻碍生产力的进一步发展。正好东大在过去10年,完成了新一轮产业升级。东大不顾一切的完成产业升级(中国制造2025)的经历正好和有效加速主义所期望的不谋而合。因此黑暗启蒙的理想可以简单概括为在美国,以威权主义公司化政府的形式,重新进行一轮代价最小的生产力革命。
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claireliu
川粉总一厢情愿觉得现在doge有啥正面意义,搞doge的人还发币呢,这样的人能为民服务吗?总不相信,政府预案都是为了给富人减税。
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westlake
monmon1111 发表于 2025-03-14 15:30
MAGA变成抄陈年的作业? 说搞笑吧但又不好笑。

就算是抄作业也是抄的很烂吧
老实说,和MAGA比,抄作业的都算是好学生,抄作业的至少还知道什么是对的,找对了的抄,MAGA根本不关心什么是对的,几棒槌下来,爱怎么打就怎么打,完全不考虑后果。
这个对,就叫做“对人民负责”,MAGA懂吗?MAGA觉得人民都是王八蛋,裁了怎么活,砍了经费人家怎么生存,MAGA根本不关心
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Namama
westlake 发表于 2025-03-14 17:41
就算是抄作业也是抄的很烂吧
老实说,和MAGA比,抄作业的都算是好学生,抄作业的至少还知道什么是对的,找对了的抄,MAGA根本不关心什么是对的,几棒槌下来,爱怎么打就怎么打,完全不考虑后果。
这个对,就叫做“对人民负责”,MAGA懂吗?MAGA觉得人民都是王八蛋,裁了怎么活,砍了经费人家怎么生存,MAGA根本不关心

这个也要有一说一,民主党同样不管底层死活, 要不然也不会有MAGA运动,要不然也不会让现在的共和党反而成为了蓝领政党。。
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lvk
freewilly 发表于 2025-03-14 16:24
没相似性,美国的问题不是国有经济造成的生成效率低下,而是贫富差距太大,富人们不怎么交税,只靠中产的税越来越不够,能只能不断举债。 这个问题的解决方法非常简单,巴菲特就提过了:向巨富们大幅征税。但是这些代表富人的两党踹着明白装糊涂,搞一堆什么没用的靠关税还债,把中产都裁员了,各种奇怪的招数。不解决贫富差距的问题,都是治标不治本。

同意。美国是资本追逐,资本控制一切的。富人太太太太富了。穷人怎么努力都爬不出来。 中国改革的时候是越努力越富有,所以努力有动力,有希望。美国人民没有希望,他们的希望被资本家扼杀了。不动资本家解决不了美国的问题。
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CatFatCat
GnosisYu 发表于 2025-03-14 17:25
无论过去如何,反正现状就是PayPal gang这帮信了黑暗启蒙的人成功夺了权,而有效加速主义早在这之前也已经成为了硅谷的显学。maga其实和他们尿不到一个壶,但是现阶段可能已经不重要了。


加速主义这一帮人对砸烂现行制度有共识,但新制度什么样子就完全没有共识了,不觉得美国腹地的maga们会理解ai生产力革命,支持威权化政府。不知道到时候会发生什么
婚纱旗袍晚礼服
和崇祯的让大明再次nb新政比较像🤣 美版李自成在哪呢?九千岁什么时候被祭天?
z
zbbhateswbb
少往自己脸上贴金了。
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GnosisYu
CatFatCat 发表于 2025-03-14 17:54
加速主义这一帮人对砸烂现行制度有共识,但新制度什么样子就完全没有共识了,不觉得美国腹地的maga们会理解ai生产力革命,支持威权化政府。不知道到时候会发生什么

完全赞同。理想归理想,实现起来能不能成功只有天知道了
s
springwaterhot
这是给美国政府贴金。川总带领一批巨富一毛不拔,自己一个劲捞钱,让平民勒紧裤腰带。