您是对的。必须计入微量溶解的Ba2+。 AP Chemistry这一章的选择题有2种。 1) Which species have(s) the largest concentration? 2) Which species are present? Multiple options may apply.
查了一下google。 Barium Sulfate is generally considered insoluble. 如果普通化学把它归为insoluble的就认为没离子吧。 考的是一概念。 记得当年我们化学老师说一年高考，问纯水导不导电，因为孩子的答案分歧较大，老师还专门做了实验。 最后不管答得是什么都给了分。 其实应该是不导电吧。 除非纯度不够高。
答案竟然没有钡离子， 理由是硫酸过量钡被完全沉淀。
问题是，化学哪有百分百的事， 化学平衡哪有无穷大的时候？
就算硫酸钡难容，也不代表绝对不溶。钡离子再少，也是存在于溶液中的。
AP题不但问的方式奇怪，而且答案也是非常的tricky。
有时候真觉得老师把孩子都教傻了。
🔥 最新回帖
这道理讲的清楚
也涉及到数学
🛋️ 沙发板凳
College Board AP Classroom 和 albert.io 的AP Chemistry 都有很多错题和错答案。
华人办的albert.io 尤其骗钱。
理科里化学 最容易扯淡了
不知道alberto，但是孩子说AP classroom里很多错误，包括AP physics. 但是没办法，老师留的作业就是得做
是的，AP Classroom AP Physics 1/C里面的错题和错答案放在那里3年，一直未改正。
美国没有国家级别的考试，出题非常不严谨，问题表述也是似是而非。
基本概念错误，这就贻害非浅了
美国老师懒，依赖一些作业网站。
WebAssign的高中物理，formative的Algebra 2和高中化学，充满了错误答案。最要命的是，formative你如果一题答案不符合它所谓正确答案，就卡在那里，无法前进。前几天我学生和我浪费4个小时。
这种氛围下，即使是非常努力的学生，也会最终放弃STEM。
唉， 美国基础教育真的完了，老师都不合格，最基础的概念都是一知半解，一塌糊涂。
LOL， 一知半解
认为不溶于水是为了近似计算。
但是，绝不能认为，水里没有钡离子。
我今天正好想写一贴评价美国的基础教育，恰恰看到你的帖子
我10年前来美国，在学校当助教时就发现，这边学生的学习钻研精神普遍缺乏，他们眼里只有三点最重要，正确答案时什么，几点下课，作业成绩和GPA的关系
我在国内上了这么多年学，从来没见过哪个中国学生对正确答案如此执着的，我当年的老师，没有哪一个不是让学生主动思考，换各种解法，来训练学生的思维能力，连参考书我们都会看不同出版社的，来分析哪一个解题思路最适合。也许中国的本土教育看似刻板，实则更能普遍训练学生的思维能力，你非要拿诺贝尔奖中国数量很少来反驳，那真的特别没有意义。
第二，一下课甚至还没下课就要着急走人，不仅大学生是这样，连小孩子都是这样（我在社区辅导过小孩子），中国的学生可能对老师拖一下堂不以为然，甚至还会专心记笔记，想想老师布置的作业，理顺一下解题思路。美国长大的小孩，给我的感觉就是特别浮躁，特别自我为中心，所以难怪这样教育出来的小孩，被中国甩得越来越远
第三，过分追求成绩。中国小孩如果一门考试考的不好，不会象美国学生这么纠结，甚至要和老师对刚，因为中国的考试多半还是以practice为目的，并不是一定要如何如何，反观美国这边，任何大大小小的考试好像都能牵动神经，进一步造成了学生对正确答案如此痴迷，根本不会去思考到底为什么。
不少人说美国人口才好，我真的想说是那么回事吗？事实上，除非你看的是深夜谈话带有思辨性质的节目，生活中绝大多数说的都是bla bla bla, 只是棉花棉花糖棉花糖浆翻来覆去的说，没有任何实质性的内容。去看paper, 不少也是洋洋洒洒一堆，尤其是商科文科的，看似提到了很多问题，实则都是无关痛痒的问题，隔靴搔痒的解决办法。真不如用这时候去看看中国的古文，体会一下君子之语，言简刚中。
问法绝对错误。
如果为了计算硫酸钡的产量啥的，为了计算简便，并且在误差之内，可以近似认为溶解为0
但是问溶液里有什么离子？ 把钡离子认为是0的话，就是基本概念错误。
但楼主说的题目问的，不是“有什么东西溶于水”。
严格来说，这题的不严密之处，实际上不是化学的问题，而是对“在溶液里有”这个说法的理解问题。如果是我出题，会尽量避免这种能被人找出漏子的说法。
您是对的。必须计入微量溶解的Ba2+。
AP Chemistry这一章的选择题有2种。
1) Which species have(s) the largest concentration?
2) Which species are present? Multiple options may apply.
记得当年我们化学老师说一年高考，问纯水导不导电，因为孩子的答案分歧较大，老师还专门做了实验。 最后不管答得是什么都给了分。 其实应该是不导电吧。 除非纯度不够高。
您如果看了College Board AP Classroom AP Chemistry英文选择题原题，就知道楼主是对的。
那道题，没有一个答案是逻辑上正确的。
我觉得任何问题都可以问。
但是，基本概念要清楚。 据算是把所有离子列一遍，也能代表学生得基础知识扎实。
如果普通化学把它归为insoluble的就认为没离子吧
这种概念只在于化学近似计算当中才有。
如果问溶液里得存在性的问题，绝对是错误认知。
您的英文理解是正确的。
College Board现在的问题是，无论SAT math，还是AP math & science，出题人根本连英语语法都不通。
这是中学题目，要你这么想，世上哪有绝对的答案
出题人根本连英语语法都不通。
赞这句👍
哇，层主当年的老师真好。我在中国可没遇到过那样的老师，倒是在美国读书时，有老师对答案的要求是，只要我们能自圆其说就算对。 2，美国学生大部分从初中开始没固定教室，每节课换教室，老师拖堂影响很大。 3，中国也追成绩，只不过只看高考那一次，平时成绩多好多差都没用。美国整个高中的成绩都看，当然就体现成学生连作业小测验的成绩也“斤斤计较”。
你有错了
这就是我上中学是我的化学老师给我们反复强调的基本概念
这类题当然可以考，只是题目本身用的语言要足够严密。
比如，可以问溶液中都有哪些离子（more than a negligible amount）。。。
就是类似的意思。。。
您没有看到College Board AP Classroom AP Chemistry这道选择题的原题。
无论从哪个角度看，ABCD都没有任何一个答案是逻辑上自洽。
我告诉几个TJHSST学生这道题是错题。她们非常纠结，反复问我正确答案是什么，我说没有正确答案，她们非常失望，反而不相信我。
对，事实上不能说绝对没有钡离子呀。但是低于某一个值就可以认为没有呀。
比如去离子水也不是一点离子都没有啊。
如果照楼主这样理解的话，题目中没说水溶剂是纯净水，那么有可能含有各种离子。同理，硫酸也不纯，有很多杂质，带来的离子就更多了。
我也觉得这位层主能碰到这样的老师真是幸运，我的体会也正好跟她相反。
你这个改的好。 科学还是要严谨一些。
到了检测不到的ppb级的程度，你还认为存在？
其实要你这么讲，会confuse更多的学生。而且根据你的答案还没法判断到底是谁正真懂了还是完全不懂。
所以说这种题，本身需要写清楚。
写清楚的目的，不是真的要判断学生是不是特别懂 - 正相反，写清楚的目的，是为了避免特别懂的学生想太多而不确定出题人究竟想问什么。万一学生确实明白有关的知识，但想多了： 出题人是想问那些大量在溶液中存在的离子是哪些？还是想考我是不是知道所谓的“不溶于水”，也仍然会有极小部分离子存在？
写清楚了，避免学生这种误解，就够了。
所以严格来说，这和化学教育没太大关系（学的不好的，反而不会混淆）。这实际上是有关逻辑是否清晰的问题。
那道题出题者的英语根本没有达标，没有使用more than a negligible amount。
更要命的是，其官方答案中，包括含量高的H+，也包括含量极低可忽略不计的OH-。AP Classroom每道选择题公布答案以后，下面还有一个官方解释。为什么选OH-？ 官方解释是Kwater = [H+]*[OH-]，所以OH-存在。那我可以说Ksp of BaSO4 = [Ba 2+]*[SO4 2-]，所以Ba 2+也存在，但官方答案没有Ba 2+。
从逻辑角度，该题没有任何一个答案自洽。
他的反应式是什么呀。谁和谁反应啊？
不是这样理解的
你有个概念是非常错误的。
就是化学中为了近似计算，在保证合理误差情况下，把很多东西忽略了。 比如为了计算硫酸钡的产率，可以认为硫酸钡溶解度为0.
但是问溶液中离子种类时，绝对不能认为钡离子为0， 这是存在性问题。
心有戚戚焉
yes 因为原子光谱可以轻易检测PPb级别的原子。
你要求逻辑严谨是对的，但是初中教育面向的是不同level的学生，需要有一个简单有效的方法，不同于科研。 但是对于有严谨思维的同学来说就是disaster， 因为我就是这样的学生。那个时候每次考试丢分的都是我认为题目本身问的问题非常confusing，甚至我认为都是错的。 但是当时老师根本不理我，按照标准答案来。
BaCl2 (aq) + H2SO4 (aq) -> BaSO4 (s) + 2HCl (aq)
然后4个选项，ABCD，没有任何一个逻辑上自洽，它家标准答案里面包含极微量的OH-，却不包含同样极微量的Ba 2+。
抬杠呢
那您以前老师水平也不够高。
现在AP Classroom充斥着连英语语法都不通的老师出的错题。
中学不要求，错误的基本概念一旦植入大脑，大学就是睁眼瞎了，想改就太难了
ksp for barium sulfate 在25 度时是不是还要大于water呀？ barium 的浓度应该远大于OH-吧。是真题还是模拟题呀。
是的。
25C BaSO4 Ksp > Kw。
AP Classroom出题的老师，不但英语不通，化学也不通。
是它家真题，今年是练习题，但前几年是真正考题。
难怪我前几年辅导的TJHSST AP Chemistry学生有一个学校考了A，结果AP只考了4分。
而且很遗憾地告诉大家，去年8月Digital SAT数学 Module 2最后几道题，都是算几个常数a, b, c之类，有一道题是错题，根本就没有答案。这就是为什么我最得意的学生数学只考了790，而其他几个学生乱填了一个答案考了800。
不是老师水平的问题，你说的答案根本不难得出。但你要看当时教育的目的。 不是为了个别学生，是为了考察不同level的学生的一个最有效的方式。每个题目都有他要考的基本点，所以就像前面有个mm说的，做题还要正确理解出题者的目的。 当然要是展开了说的话那是没完没了，这个其实不是对错问题。 不单是学生，我们成人也是，你要fit in。 对于高要求的人来说的确是痛苦的，但是适者生存啊。
这就我前面说的 - 题目要尽量严谨，不是为了帮那些糊涂的学生明白 - 他们该不明白还是不明白 - 而是为了帮像你这样，明白这里面有关的更深一点的化学概念，但会不清楚自己是不是想多了的学生。
简单有效的方法，就是在题目中用合理的语言，让那些明白更深的概念，和不明白更深的概念的学生，都不会误会题目问的是啥。。。
太赞了
现在美国真的以GPA马首是瞻，而且GPA inflation的厉害之极
还有就是老师也是一知半解，根本就脱离不了标准答案。
我娃说AP是business
College Board不知道从哪些大学找的连英语都写不清楚的人出AP和SAT题目。
我想起现在美国很热门的机器人课外课。这个课外课上手容易，孩子们喜欢，可以投入大量的时间。美名其曰 Stem娃们的团队活动。这个的含金量如何，对比很难让孩子们爱上的硬科学而言。。
就好比在围棋比赛中用五子棋规则。
高中化学里就是定义硫酸钡绝对不（0）溶解于水溶液中。相反，水是一直保持[H+]*[OH-]=10E-14的。换句话说，就算硫酸钡溶解得再多也是没有（0），OH-离子再少也是存在的。
👍👍👍👍👍👍👍
这不是抬杠，这是基本概念问题，你不搞这个，你意识不到问题的严重性。
那道题College Board标准答案是: H+, Cl-，SO4 2-, OH-，但没有Ba 2+。
我几个TJHSST学生和我都具有基本逻辑思维，都选不出它家标准答案，我们争论了10几分种，不欢而散。
美国到了高中每门课的成绩都会影响大学录取，即使孩子不在乎成绩很多家长也会着急。但我认为这种过度在乎成绩的行为轻则影响孩子对学习和知识真正的兴趣，重则让孩子精神压力过大引发心理问题。其实还不如中国高考的模式：孩子平时踏踏实实的用功学习，尽量搞懂每一个知识点，到了高考水到渠成拿好成绩。我目前应对美国高中系统缺陷的方法是，告诉孩子们踏踏实实地学好功课最重要，考试只是用来检验学习成果的，考试中有错的地方一定要明白为什么错了和如何改正，而不是看到功课的成绩是A就万事大吉了；同时鼓励孩子在学习中找到自己擅长和喜爱的方面重点加强，为以后大学选专业做准备。
就是说AP chemistry里还没引入溶解度这个概念？ 请辅导过孩子AP化学大牛们解惑。
科学应该是基于fact吧。 又不是游戏。
AP Chemistry前一章 Kw = 1.0e-14，下一章 Ksp BaSO4 = 1.1e-10。
出题人脑子秀逗了。
这个知识是我中学老师教的。
告诉我们区分近似计算，和存在性问题。
mm不要纠结了，我的体会是，人跟人之间的差异真的非常大。 我要是教育自己的孩子我会仔细讲清楚 ，同时也会讲明白，考试的话如果是为了得分如何选，但是如果要科学的答案应该如何思考。 要是把这一套拿去教育学生，必须吐血而亡还要给你差评。
等等。。。OH-我们先不说，但为什么有SO4 2-，没有Ba2+? 这个完全不通啊。。。
当然，如果题目是选择题，而且只是问“哪些离子在溶液里”，而不是问“所有的在溶液里的离子”。同时也没有更好的答案（比如：H+，Cl+, Ba2+, SO4 2-）。。。那倒也说的通。。。
题目和答案的原文是什么？
这个就是游戏规则呀。
你不要误导啊，中学课本里从来没有把硫酸钡的溶解度“定义”为0。
只是说“在计算中可以近似为零”
因为我不是学校老师，自己无法看AP Classroom，是前几周学生让我看的。
A, B, C, D都是mix & match几个离子，但没有任何一个逻辑上完备。
如果其他几个选择逻辑上有问题，那你给的这个选择就是对的。
因为如果问的只是溶液中有什么离子，而不是：“所有溶液中的离子“，那么包不包括Ba2+在里面，都没错。就算把H+, Cl- 都移除，从逻辑上说，也没错。因为没有要求写出所有的离子，只要答案里的离子确实在溶液里，就是对的。
前面虾蟹老师已说给了具体Ksp了呀。 其实孩子如果还没有熟练计算。 可以不这样写答案。
可能网上题库太多。 逼得老师乱出题了吧。 真的网上有只出一点钱就能查到答案的题库。 现在AI 起来， 孩子更不用动脑了。 是世界变了我们是老古董了还是教育需要更新了。
AP Chemistry高于中学化学。
每年AP Exam MCQ都有2道Ksp ICE-chart计算题，甚至过去10年当中有1年FRQ还考了更复杂的分步沉淀法：
给出Mg(OH)2，Al(OH)3, Fe(OH)2等Ksp数值，在含有Mg 2+, Al 3+, Fe 3+ 离子的混合溶液中，不断加入NaOH，问哪个最先沉淀，哪个最后沉淀，计算极其繁杂，需要用 TI-84上面的equation solver才能较快解出答案。而且这道AP考题其实也是错题，因为Al(OH)3沉淀会继续和NaOH反应，然后又变成可溶物。我TJHSST学生都在AP Chemistry学了这个高级内容，所以她们这道题答案都被College Board判为错误。
美国考试就喜欢玩没有用的花活，对基本概念反倒是非常的忽视。
如果真的像楼上说的，“那道题College Board标准答案是: H+, Cl-，SO4 2-, OH-”，那么我觉得不是你说的问题。 因为不管怎么解释，SO4 2-和Ba 2+一定是要么都有，要么都没有的。
还是要看原题是什么。。。如果原题是“然后list出来几个离子，问那些在溶液里” 那么这个答案（如果是选择题，且没有更好的其他答案），是没有错的。这些离子确实都在溶液里。至于Ba 2+，没列出来不等于不在，题目没让列出“所有的在溶液里的离子“。
要是这样也有道理。还是要读题。
在BaCl2中加入等摩尔的H2SO4。
那就让孩子直接计算钡的消耗量，或产率。
让孩子list溶液中的离子，答案还专门说钡离子不存在。 即使基础概念不清，误导孩子。
加了硫酸氢离子浓度也会升高。影响氢氧根的浓度啊。如果要求列出所有离子，无论如何说不通。如果不要求全部那还行。
xiaxie8 问个问题。
常温常压下的氮气 可以用 理想气体方程 进行处理。 这句话是对的还是 错的？
我说是对的， 我女儿化学老师说是错的， 因为 理想气体 是假设分子间没有相互作用力， 而氮气分子有 相互作用力
近似处理
按照目前大纲，这句话是错的。
大纲说，只有在高温和低压的气体可以用理想气体方程进行近似计算。
serious? 高温和低压 是指什么范围
选择题， 选 对或错
哪里可以看到大纲啊？ 孩子可能明年也想考AP。
“答案还专门说钡离子不存在” 这个解释肯定不对（如果标准答案确实是 H+, Cl-，SO4 2-, OH-的话）。
所以还是要看原题，但现在的讨论，看起来是这样：题本身出的很好，实际上覆盖了你谈到的知识点（因为答案中包含了SO4 2-）。
但你看到的对答案的解释，却属于不知所云的说法。大概和出题者是不同的人。
表述错。
应该是通常状态下稀薄气体可以用气体状态方程近似处理。
至于多少算稀薄，那要看你允许的误差而定。
5年以前，有non ideal gas (p+n^2*a/V^2)(V−nb)=nRT 计算题。
不过5年前这个公式取消了，现在只考PV = nRT，然后泛泛地说，在温度足够高，压力足够小的情况下.
我突然意识到，这明明是物理的东西，咋就算化学了呢？
理想气体方程 美国是化学课里的
物理化学
属于物理到化学过渡地带。
有没有可能，他们下一堂课就在五分钟以后还要去另一个building
化学课会考到物理，物理课也会考到化学
比如？
https://apcentral.collegeboard.org/courses/ap-chemistry
Course and Exam Description
实际考试内容比较简单，介乎于中国高中化学和大学一年级无机化学之间，不包含任何有机化学。
但很多高中比如TJHSST，教的内容多于我在武大一年级无机及分析化学。比如这个non ideality，不但要修正理想气体方程PV = nRT，还要修正AP Chemistry大纲不包括，但AP Biology大纲包括的溶液渗透压方程P = cRT。这就是为什么大家说AP理科课程当中AP Chemistry最难，因为很多高中大大超纲了。