中国的技术为什么会有这么大的突破?

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usa20230416
楼主 (北美华人网)
10多年以前在国企工作,发现人浮于事很严重,各种加班,又没什么事情做,技术及其老旧,也算是军工行业吧,感觉没什么希望就出来了。10多年过去了,中国发展好迅速,机器人是民企搞的,这个确实很牛,但是第六代战斗机这些真有那么牛吗?或者说国家最近几年确实投入了力度,招了很多顶级专家来做这些事情?就是说不重要的项目技术老旧无所谓了,烂尾也没关系,但是这种关系到技术领先行业的就一定要搞出来,中央下了批示? 我就是不太明白国企那么多官僚主义形式主义,怎么能做出这么牛逼的产品。 如果这样的话,中国做实事的要比美国要多啊,这样中国以后会越来越强,不可阻挡了。 望高人指点下啊。

 

🔥 最新回帖

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momo099
145 楼
随便查了一下,在21年,能查到的印度人还有7亿人没有厕所。 印度底层的穷困中国人肯定得发挥点想象力才能想象。我最早看到印度的纪录片,最穷的人用泥巴洗头,买不起大瓶的洗发水,只能买那种小包装。估计现在也没改善多少。
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momo099
144 楼
中国人卷也是为了生存,不管是个体的生存还是整个民族的生存。中国的制造业生产出来的东西质量好,成本也不高,可以供应到地球的每一个角落。 希望非洲和印度人民经济也能发展起来,而且底层人民的生活水平提高,这会给中国带来巨大的市场。不过从现在看,还很难。 印度的底层完完全全不能和中国的底层相比较了,印度是个到现在为止,公共厕所都还没有完全普及的地方。
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yhgator
143 楼
helloterran4 发表于 2025-03-04 19:21
“你们有什么理由认为你们的东西就比我们的好?你们在艺术或文学上超过了我们吗?我们的思想家没有你们的博大精深吗?我们的文明不如你们的完整,全面,优秀吗?当你们还在居山洞,穿兽皮,过著茹毛饮血的生活时,我们就已经是文明开化的民族了。你知不知道我们曾进行过人类历史上空前绝後的实验?我们曾寻求用智慧,而不是武力来治理这个伟大的国家。而且在许多个世纪里我们是成功了的。可是你们白种人为什么瞧不起我们黄种人?需要我来告诉你吗?就是因为你们发明了机关枪。这是你们的优势。我们是一个不设防的民族,你们可以靠武力把我们这个种族灭绝。我们的哲学家曾有过用法律和秩序治理国家的梦想,你们却用枪炮把这一梦想打得粉碎。现在你们又来向我们的青年人传输你们的经验。你们将你们邪恶的发明强加给我们。可是你们难道不知道我们是一个对机械有著天赋的民族吗?难道你们不知道我们拥有四万万世界上最讲实效,最为勤奋的人们吗?难道你们真的认为我们需要很久的时间才能学会你们的技术吗?当黄种人也可以制造出同样精良的枪炮并迎面向你们开火时,你们白种人还会剩下什么优势吗?你们求助于机关枪,可是到最终你们将在枪口下接受审判。”
--- 辜鸿铭接受毛姆访谈,1920年

西方人其实很清楚如果中国科技水平跟他们一样,他们根本竞争不过,所以多少年一直在想给中国人洗脑,你们的文明不如西方,赶紧放弃高科技,不要卷芯片大飞机,安心卷袜子衬衫被殖民就行。
奈何中华民族经过几千年的洗礼,不勤奋不上进的基因很难幸存下来,不信西方这一套。西方靠偶然触发的工业革命欺负了世界几百年, 现在突破性的科技发展越来越难。当西方在科技方面没有优势,那文化上的弱点就会不断被放大,最后也会回到它历史大部分时间该在的位置。
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EvenOdd
142 楼
EvenOdd 发表于 2025-03-04 11:09
中国的技术为什么会有这么大的突破?
Q 大学之道(七十一)全力推进高校创业教育 武汉纺织大学 https://news.wtu.edu.cn › info 3 Feb 2014 — 从本质上说,创业教育绝不是狭隘的“创业技能培训”,它不仅要培养学生的创业能力,更强调创业所需要的创业意识和创新精神,以及独立自主解决问题的运筹能力、 ...

教育部高等教育司:创新创业教育汇聚中国新动能 中华人民共和国教育部 http://www.moe.gov.cn › live › sfcl 10 Oct 2019 — 创新创业教育已经成为当代大学生绽放自我、展现风采、服务国家的新平台。教育部已连续四年成功举办中国“互联网+”大学生创新创业大赛,累计有490万 ...

到处都在鼓励大学生创业,可你真的做好准备了吗? 搜狐网 https://www.sohu.com › ... 13 Dec 2018 — 2015年可谓大学生创业热的起始之年。“大众创业,万众创新”的呼声四起,国务院办公厅印发了《关于深化高等学校创新创业教育改革的实施意见》,高校开始设立 ...

中国重大科技突破“三喜临门”传递什么信号? 中华人民共和国科学技术部 https://www.most.gov.cn › ztzl › mtjj 24 May 2017 — 近年来,我国在高温超导、中微子物理、纳米科技、干细胞研究、人类基因组测序等基础科学领域研究不断取得突破,高性能计算机、载人航天、移动通信、载人深 ... UQ

<“大众创业,万众创新”>
希望在政府提供的环境之下,这一举措能够奏效,以应对任何暂时的经济放缓!
拭目以待!
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Q 梁文锋(1985年—),广东省吴川市人,中国工程师、企业家,对冲基金幻方量化的联合创始人,也是深度求索的创始人兼首席执行官。 UQ
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baohu_suk
141 楼
popcorn616 发表于 2025-03-04 08:40
回复 1楼 usa20230416 的帖子
主要还是科学技术的进步。 我在中国工作的时候,中国社会的顶梁柱,是60后,有啥文化。 现在的顶梁柱是80后,90后。那从小是啥教育。 不可同日而语。 10年一代人。 中国最差的一波就是60年代生人。 所以中国的科学技术崛起是不可阻挡的。

我父亲40后,文革前大学生,官僚机构还发科学文章 家里电器没有不会修的,还自己能组装唱片机。 中国以前也是科技大国啊,中国人也是厉害啊。

 

🛋️ 沙发板凳

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shaohuacrystal
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minqidev
回复 1楼 usa20230416 的帖子
仅仅是因为第一代不挨饿受过教育的80后90后长大了而已。
所以教育可以改变国家
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dodgers
中国民企很厉害,很强大。
国企在竞争下,有些进步,但国企的话不能相信。
以前国内流传投资不过山海关
现在流传做生意只能做,上海,浙江,广东,福建。其他省的一概不做。
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amyonego
回复 1楼 usa20230416 的帖子
高科技快速迭代一点不复杂,就这三项:
大量人才+ 大投入+ 大市场
中国现在都具备
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Behappy2023
四个字: 厚积薄发!
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laohua001
usa20230416 发表于 2025-03-04 08:30
10多年以前在国企工作,发现人浮于事很严重,各种加班,又没什么事情做,技术及其老旧,也算是军工行业吧,感觉没什么希望就出来了。10多年过去了,中国发展好迅速,机器人是民企搞的,这个确实很牛,但是第六代战斗机这些真有那么牛吗?或者说国家最近几年确实投入了力度,招了很多顶级专家来做这些事情?就是说不重要的项目技术老旧无所谓了,烂尾也没关系,但是这种关系到技术领先行业的就一定要搞出来,中央下了批示? 我就是不太明白国企那么多官僚主义形式主义,怎么能做出这么牛逼的产品。 如果这样的话,中国做实事的要比美国要多啊,这样中国以后会越来越强,不可阻挡了。 望高人指点下啊。

你看中国孩子高考读的书做的题和笔记,落起来一人多高。
少年强则国强
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Allen04
你出来看没看到美国的科研机构怎么玩的?你说的中国的问题美国全有。之前国企大家就是混,也是时代的影响。现在中国在台上正是当打之年的都是接受正规高等教育的,水平总体比之前强,也更努力。而且中国干活还是比欧美多不少。欧美这边厉害的基本退休了。剩下的水平感觉不如以前。大家也没有啥努力的精神。中国抓住这二十年还能向上走走。但是最后估计也会到欧美这个样子。这个觉得是人性。
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neolith2000
usa20230416 发表于 2025-03-04 08:30
10多年以前在国企工作,发现人浮于事很严重,各种加班,又没什么事情做,技术及其老旧,也算是军工行业吧,感觉没什么希望就出来了。10多年过去了,中国发展好迅速,机器人是民企搞的,这个确实很牛,但是第六代战斗机这些真有那么牛吗?或者说国家最近几年确实投入了力度,招了很多顶级专家来做这些事情?就是说不重要的项目技术老旧无所谓了,烂尾也没关系,但是这种关系到技术领先行业的就一定要搞出来,中央下了批示? 我就是不太明白国企那么多官僚主义形式主义,怎么能做出这么牛逼的产品。 如果这样的话,中国做实事的要比美国要多啊,这样中国以后会越来越强,不可阻挡了。 望高人指点下啊。

工业革命之前,中国一直是技术输出大国,这是回到历史的常规轨道而已。
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popcorn616
回复 1楼 usa20230416 的帖子
主要还是科学技术的进步。 我在中国工作的时候,中国社会的顶梁柱,是60后,有啥文化。 现在的顶梁柱是80后,90后。那从小是啥教育。 不可同日而语。 10年一代人。 中国最差的一波就是60年代生人。 所以中国的科学技术崛起是不可阻挡的。
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HelloWorld321
中国只要自己不乱来,坐上这个星球第一的位置只是时间问题。
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rabbit66
我觉得和二十年前比, 新创更容易拿到投资了. 当然中国人脑子灵活, 有上进心, 想挣钱, 一直是保持的.
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yhgator
今天新鲜出炉的。没等来家政机器人,先等来了家暴机器人。
https://www.xiaohongshu.com/explore/67c680c200000000290165c5?app_platform=android&ignoreEngage=true&app_version=8.72.0&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CBPwf-37ycl67S4j3mSOo1qFRWWHJ9IVk_vcn1Hy5y-C8=&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=ODs6Mkk2SDs2NzUyOTgwNjdHOTc1SDlC&apptime=1741081123&share_id=63c01bc68f3c40849b9ff1679abcebf9&share_channel=wechat
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laohua001
回复 1楼 usa20230416 的帖子
主要还是科学技术的进步。 我在中国工作的时候,中国社会的顶梁柱,是60后,有啥文化。 现在的顶梁柱是80后,90后。那从小是啥教育。 不可同日而语。 10年一代人。 中国最差的一波就是60年代生人。 所以中国的科学技术崛起是不可阻挡的。
popcorn616 发表于 2025-03-04 08:40

你为什么指责60年代的人? 每代人有每代人的机遇,有每代人的努力。 中国现在的状况是几代人努力的结果
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LuigiM
因为人才多,国家大力支持,而且不反智,中学里学霸地位高popular
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yhgator
minqidev 发表于 2025-03-04 08:34
回复 1楼 usa20230416 的帖子
仅仅是因为第一代不挨饿受过教育的80后90后长大了而已。
所以教育可以改变国家

我过去十年一直跟国内咨询我移民的朋友说,美国再怎么整都是走下坡路,最重要的原因就是人口质量不行了。当过大学助教的猥琐男们都知道,美国本土培养的大部分本科学生都做不了合格的工程师。现在还想堵住技术移民,真是自寻死路。
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yhgator
10多年以前在国企工作,发现人浮于事很严重,各种加班,又没什么事情做,技术及其老旧,也算是军工行业吧,感觉没什么希望就出来了。10多年过去了,中国发展好迅速,机器人是民企搞的,这个确实很牛,但是第六代战斗机这些真有那么牛吗?或者说国家最近几年确实投入了力度,招了很多顶级专家来做这些事情?就是说不重要的项目技术老旧无所谓了,烂尾也没关系,但是这种关系到技术领先行业的就一定要搞出来,中央下了批示? 我就是不太明白国企那么多官僚主义形式主义,怎么能做出这么牛逼的产品。 如果这样的话,中国做实事的要比美国要多啊,这样中国以后会越来越强,不可阻挡了。 望高人指点下啊。
usa20230416 发表于 2025-03-04 08:30

官僚主义形式主义不代表没有kpi。领导可能会打官腔整人,但绝对是尊重技术的,因为搞不好他们是要背锅。
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gutele
很多是私企搞出来被国家招安了,国企生存只能靠垄断,打破垄断国企都得倒闭
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mtwash
你感觉的又没有错,国企无论哪个国家的都是普遍无能、低效、腐败和臃肿。尤其带有垄断性质的亲儿子国企更如此。
好的国企是少数,这些一般都在民企不太容易进入行业,股份制改革开放让社会投资人持股,并且不具有垄断能力,在行业内有来自国内国外的竞争。
就好比你说的造六代机的成飞一样。成飞是国企,但不想沈飞是国家的亲儿子,而是一家活不下去的国企,落魄的时候发不出工资,去做卷帘门、家具、旱冰鞋、烟灰缸、养鸡的笼子,如果苟活不下去了就只能破产。最后拼到了麦道飞机的配件生产资格活了过来。出头的产品歼-10的经费靠国家不够,自筹了小一亿。30年多前全公司上下职工等着发工资的时候,这一亿还是很有争议的,最后成功了。
用成飞的官员自己的话说是“改革开放倒逼企业及职工提升了现代工业文明素养”,言下之意就是做不好就会破产倒闭的压力下,大家就会拼。
因为有了竞争,在竞争中失利的亲儿子沈阳飞机公司落魄了很久。成飞出尽风头,轮到亲儿子沈飞没饭吃,沈飞的五代和六代机也是没有国家立项,自筹了20亿自己做,要复制成飞逆袭的神话。没有国家的订单,要是做不出来,这20亿就会让沈飞到破产边缘,最后六代机也做出来了,不比成飞的六代机差。
所以本质上国企搞不好的根源就是垄断和没有竞争。
B
BirdLady
楼主的问题和楼上的回答都很有意思。
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littlecool
Allen04 发表于 2025-03-04 08:38
你出来看没看到美国的科研机构怎么玩的?你说的中国的问题美国全有。之前国企大家就是混,也是时代的影响。现在中国在台上正是当打之年的都是接受正规高等教育的,水平总体比之前强,也更努力。而且中国干活还是比欧美多不少。欧美这边厉害的基本退休了。剩下的水平感觉不如以前。大家也没有啥努力的精神。中国抓住这二十年还能向上走走。但是最后估计也会到欧美这个样子。这个觉得是人性。

人要是吃饱喝足没压力谁要天天努力。中国生活压力大不大?不努力喝西北风?人性一部分天生一大部分环境造成。
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longbows
别问,问就是偷    -by 棉花,耗力
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rabbit66
gutele 发表于 2025-03-04 08:58
很多是私企搞出来被国家招安了,国企生存只能靠垄断,打破垄断国企都得倒闭

国企也不是完全无能...推一巴,下任务,还是可以进步的..像江南造船厂,湖南的那些火车企业, 90年代大学生毕业不大原意去的企业...现在产品也走到世界前列了
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qiminxin
dodgers 发表于 2025-03-04 08:35
中国民企很厉害,很强大。
国企在竞争下,有些进步,但国企的话不能相信。
以前国内流传投资不过山海关
现在流传做生意只能做,上海,浙江,广东,福建。其他省的一概不做。

拉倒吧,高铁,大飞机,航天探月探火星,那样不是国家队?
国内现在的体制,国企民企分类合作、还有初创企业生态,非常旺盛。
从中国制造到中国创造,是水到渠成的事情。
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pevcmao
因为教育好,而且受过良好教育又有世界眼界的一代已经成为了社会的中流砥柱
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crystalyysu
你去看看中美两个中小学生的知识和学习态度就知道了, 科技的发展是需要教育和对知识的尊重为基础的。 中国的基础教育,就算死板,但是知识功底在那里,只要有机会让人自由发挥才能,这些功底的优势就会显示出来。 美国有扎实功底而且愿意实干的人太少了,从小就推崇能说会道或者四肢发达,培养静下心来想问题解决问题的机会微乎其微,而且这种能力也不被尊重。安安静静想问题做事的人,会被各种人问“why are you so quiet?". 天天咋咋呼呼的,能认真做好事才怪呢。

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xiaoqiu123
去看看 熊猫4 吧 老美的说法
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digialalpha
你感觉的又没有错,国企无论哪个国家的都是普遍无能、低效、腐败和臃肿。尤其带有垄断性质的亲儿子国企更如此。
好的国企是少数,这些一般都在民企不太容易进入行业,股份制改革开放让社会投资人持股,并且不具有垄断能力,在行业内有来自国内国外的竞争。
就好比你说的造六代机的成飞一样。成飞是国企,但不想沈飞是国家的亲儿子,而是一家活不下去的国企,落魄的时候发不出工资,去做卷帘门、家具、旱冰鞋、烟灰缸、养鸡的笼子,如果苟活不下去了就只能破产。最后拼到了麦道飞机的配件生产资格活了过来。出头的产品歼-10的经费靠国家不够,自筹了小一亿。30年多前全公司上下职工等着发工资的时候,这一亿还是很有争议的,最后成功了。
用成飞的官员自己的话说是“改革开放倒逼企业及职工提升了现代工业文明素养”,言下之意就是做不好就会破产倒闭的压力下,大家就会拼。
因为有了竞争,在竞争中失利的亲儿子沈阳飞机公司落魄了很久。成飞出尽风头,轮到亲儿子沈飞没饭吃,沈飞的五代和六代机也是没有国家立项,自筹了20亿自己做,要复制成飞逆袭的神话。没有国家的订单,要是做不出来,这20亿就会让沈飞到破产边缘,最后六代机也做出来了,不比成飞的六代机差。
所以本质上国企搞不好的根源就是垄断和没有竞争。
mtwash 发表于 2025-03-04 09:02

然而从诞生的头一天起,歼-11的国产化率就比歼-10高,只是分工不同罢了。国有企业一般都是高技术、慢产出。比如论垄断你能比的过国家电网,搞研发、比技术,有哪个外国公司敢和国家电网比传送电的?
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Baobao6518
中国国防投入本来就不小,十艘航母也是指日可待,为了科技创新,打败美国,上面也暂时向民营低头了
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amyonego
Baobao6518 发表于 2025-03-04 09:31
中国国防投入本来就不小,十艘航母也是指日可待,为了科技创新,打败美国,上面也暂时向民营低头了

中国的难题从来是技术上突破,一旦突破,量化白菜价那是指日可待的。 所以,没看美国从第一岛链,甚至第二岛链一再后撤么,就是知道已经挡不住中国了,越逼中国,中国造的航母就越多,十艘是他,几十艘也是他。
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mtwash
digialalpha 发表于 2025-03-04 09:21
然而从诞生的头一天起,歼-11的国产化率就比歼-10高,只是分工不同罢了。国有企业一般都是高技术、慢产出。比如论垄断你能比的过国家电网,搞研发、比技术,有哪个外国公司敢和国家电网比传送电的?

但输发配的设备和技术又不是掌握在国电手里,技术是在南瑞和许继等等类似的企业手里,这些设备企业之间当然是有竞争的。
就好比垄断国企中国移动和中国电信并不掌握电信技术和设备制造,技术和设备是在大唐、中兴和华为这些企业手里,这些设备企业之间是有竞争的。
你信吗
压力之下才有勇夫。美国人就是太安逸了
端平一碗水
重视教育,能吃苦
美味苹果梨
看看美国拉垮的stem教育,再看看🇨🇳学生的中小学教育,有这样的结果不是显而易见吗?
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liumajia
中国的高校都是非升即走,虽然也有各种问题,对个人来说很卷,但整体的效果肯定是有更多的研究成果
原因是从0到1很难, 但从1到10很容易
贝壳的壳
杭州六小龙是民企,不是国企
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chore
关键还是中国人勤奋,重视STEM教育。千人计划的钱砸下去多少也是有水花的。不过偷也不是谁都能偷的。印度有各方面得天独厚的条件,专利药物他也偷了不少,科技方面怎么没偷到呢?
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purplebasil
crystalyysu 发表于 2025-03-04 09:16
你去看看中美两个中小学生的知识和学习态度就知道了, 科技的发展是需要教育和对知识的尊重为基础的。 中国的基础教育,就算死板,但是知识功底在那里,只要有机会让人自由发挥才能,这些功底的优势就会显示出来。 美国有扎实功底而且愿意实干的人太少了,从小就推崇能说会道或者四肢发达,培养静下心来想问题解决问题的机会微乎其微,而且这种能力也不被尊重。安安静静想问题做事的人,会被各种人问“why are you so quiet?". 天天咋咋呼呼的,能认真做好事才怪呢。


同意。再加一条: 这个世界大部分的工作不需要天马行空的想象, 但是需要扎实细致的基本功和认真谨慎的工作态度。没有这些基层工作, 再好的创造力也不能落实。
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Silverwing
usa20230416 发表于 2025-03-04 08:30
10多年以前在国企工作,发现人浮于事很严重,各种加班,又没什么事情做,技术及其老旧,也算是军工行业吧,感觉没什么希望就出来了。10多年过去了,中国发展好迅速,机器人是民企搞的,这个确实很牛,但是第六代战斗机这些真有那么牛吗?或者说国家最近几年确实投入了力度,招了很多顶级专家来做这些事情?就是说不重要的项目技术老旧无所谓了,烂尾也没关系,但是这种关系到技术领先行业的就一定要搞出来,中央下了批示? 我就是不太明白国企那么多官僚主义形式主义,怎么能做出这么牛逼的产品。 如果这样的话,中国做实事的要比美国要多啊,这样中国以后会越来越强,不可阻挡了。 望高人指点下啊。

你去问下棉花议员 这货这几天跟发现新大陆一样大惊小怪 美国实验室有8000 中俄科学工作者 它以及它的红波支持者觉得特别委屈
同样的事情, 中国实验室如果有8000欧美科学家, 习近平做梦都会笑醒
这就是差别
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mylifetouch
usa20230416 发表于 2025-03-04 08:30
10多年以前在国企工作,发现人浮于事很严重,各种加班,又没什么事情做,技术及其老旧,也算是军工行业吧,感觉没什么希望就出来了。10多年过去了,中国发展好迅速,机器人是民企搞的,这个确实很牛,但是第六代战斗机这些真有那么牛吗?或者说国家最近几年确实投入了力度,招了很多顶级专家来做这些事情?就是说不重要的项目技术老旧无所谓了,烂尾也没关系,但是这种关系到技术领先行业的就一定要搞出来,中央下了批示? 我就是不太明白国企那么多官僚主义形式主义,怎么能做出这么牛逼的产品。 如果这样的话,中国做实事的要比美国要多啊,这样中国以后会越来越强,不可阻挡了。 望高人指点下啊。

因为前十几年中国派了很多骨干在欧美学习
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nickbear
其实就几个要素,有经费投入,有规模化的工程师队伍,有产业集群化和基建物流支持,要有大市场消化产品形成正反馈 开始是玩具小电器,接着是家电,后来的手机,现在的电动车,都符合这个规律 军工和高科技研究主要靠烧钱而不是市场,但是其他因素也适用 中国比较有钱其实也没多少年,有钱烧了很多事情就是水到渠成 你看以前弄条退役破航母费死了劲,现在想造几条造几条,其他军舰跟下饺子似的


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Rusteze
现在在流行的一个对中国人的错误认知就是 中国人没有创造力,只能做1-100的工作, 做不出0-1的原创,这也会被很快证明就是一个bs
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minqidev
现在在流行的一个对中国人的错误认知就是 中国人没有创造力,只能做1-100的工作, 做不出0-1的原创,这也会被很快证明就是一个bs
Rusteze 发表于 2025-03-04 10:16

所以,搞发展就需要有自由灵魂的科学家和工程师。 这里的自由,不是那个什么自由民主的自由。
是,不被河殇思维洗脑束缚的自由。以往总是,这个东西中国发明不出来,这个在中国肯定行不通。之前这一套在国内大行其道。但是国内目前的80后,90后听到之后的想法就是,你认为中国人做不出来,关我屁事。哪怕现在的华人网论坛,去年还是说,AI那些东西,中国没有成长的土壤,没必要去想。
哪怕,光刻机。很多河殇一族的,马上就来一句,你现在是193nm,美国已经2nm了,所以你不能做。即使美国不卖给你,你也不应该去研发。但是现在国内的80后90后压根就这没这个想法。落后不是不动手的借口。
牛伊万
最近有一种新说法。国内股市太差,不用花精力取悦资本市场,只能专心搞产品研发。
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nktong
dodgers 发表于 2025-03-04 08:35
中国民企很厉害,很强大。
国企在竞争下,有些进步,但国企的话不能相信。
以前国内流传投资不过山海关
现在流传做生意只能做,上海,浙江,广东,福建。其他省的一概不做。

苏大强失去尊重
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brama
我对于国企和私企的研发算是知道比较多吧。 国企人浮于事,勾心斗角确实有,官僚严重,而且很多,但是无论怎么斗,技术人员还是吃香的,因为国内都是要看成果的,没有成果你就升不上去,国内提拔人,特别是大厂还是会看名声的,特别是习近平上台后,更是重视这些,否则的话火箭军的头头,科工 科技集团的头头为什么下台这么多,就是因为腐败暴露出了产品的问题。 私企 那是真的创新无限,以珠三角,长三角两个发达地区,民营企业活力无限,大量的科技人员真的是创意无限,而且都很努力,再加上各行各业都形成一个生态系统,所以创新还是非常不错的。 以上都是好的,但是不代表什么产品都走在前面,而是大家都在奋力向上。目前的主要问题 是太内卷了,各家都在打价格战,造成大家在低价上的创意也很多,良莠不齐,总体而言往上走的速度是非常快的。 其实指责中国国企以上问题的人反过来想想,美国的国企(或者近似于国企的私企)有没有这样的问题,当年我在美国公司工作的时候,公司内部斗争,官僚也很严重,我们都戏称是比中国国企还国企呢。 总体而言,由于中国工程技术人员太大量,各种卷, 而美欧都已经在舒适圈太久,丧失了很多创新的能力,但是不代表全部都拉跨,毕竟瘦死骆驼比马大,这匹瘦骆驼还是有一定的能力,但是总体而言在走下坡路。
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EvenOdd
Q 超过 150,000 家国有企业主导着中国经济,其中 98 家为中央政府所有。一个名为“国有资产监督管理委员会”的政府机构负责管理这些公司。其他国有企业由省级和地方政府类似国资委的机构管理。2008 年,中央国有企业的数量为 149 家,但此后随着国资委继续通过并购整合其持股,数量一直在下降。
虽然这些国有企业是巨大的收入来源,但它们的盈利能力并不十分乐观。一项研究显示,2020 年,中国企业的平均利润率和资产回报率分别为 4.5% 和 1.9%。这一表现在接下来的一年没有发生很大变化,但大多数其他国家的公司利润率都有显著提高。这使得中国在 2022 年《财富》500 强榜单上有 10 多家公司的所有国家中,平均利润率和资产回报率最低。
此外,中国国有企业的杠杆率很高。标普全球在一项研究中发现,样本中排名靠后的 90% 的中国国有企业陷入了债务陷阱,需要外部干预。这些公司只创造了 15% 的收益,但却占总债务的 45%,表明效率低下。 中国政府也认识到需要进行工业改革来提高这些国有企业的效率。自 2013 年以来,政府一直在公共部门推行混合所有制。在这种结构下,这些国有企业的部分业务被出售给私人投资者,从而最大限度地减少政府对日常运营的干预。这项改革旨在确保政府只负责战略性地分配国有资本。
UQ
g
geneontology
中国的科技水平近年来取得了长足的进步,在多个领域已接近甚至超越西方,但要全面赶超仍然面临诸多挑战。以下是几个关键方面的分析: 中国科技的优势 政府支持与战略规划 中国政府高度重视科技发展,制定了《“十四五”规划》和《科技强国战略》等政策,推动基础研究和关键技术突破。 设立“卡脖子”技术攻关项目,减少对西方的依赖,例如半导体、航空航天和生物技术。 科研投入持续增加 2023年中国的研发(R&D)投入已接近3万亿元人民币,占GDP的比例超过2.5%,与美国、欧盟等发达国家水平接近。 论文和专利数量全球领先,2022年中国发表的SCI论文数量超过美国,PCT国际专利申请量也居世界第一。 新兴技术快速崛起 人工智能:百度、华为、阿里巴巴等公司在大模型、计算机视觉等领域取得突破。 量子科技:中国在量子通信和量子计算方面领先,成功实现全球首例量子卫星通信(墨子号)。 航天技术:中国的探月工程(嫦娥系列)、载人航天(天宫空间站)、火星探测(天问一号)等均已取得重大成果。 新能源:全球最大电动车市场,宁德时代等公司在电池领域处于世界领先地位。 面临的挑战 基础研究仍需加强 中国的基础科学研究投入占R&D总投入的比例仍低于欧美(约6%,而美国约为17%)。 许多核心理论和“从0到1”的突破仍依赖于西方,如半导体、医药、精密仪器等。 高端芯片、半导体等领域受制于人 中国的芯片制造仍依赖于ASML的EUV光刻机,美国的EDA软件(如Synopsys、Cadence)和高端芯片架构(如ARM、x86)。 美国的“芯片法案”和对华出口管制对华为等企业造成影响。 人才短缺与国际合作受限 虽然中国的理工科毕业生数量庞大,但顶尖科学家仍较少,诺贝尔科学奖等基础研究方面的贡献仍落后于西方。 国际科技合作受到地缘政治影响,例如中美科技脱钩、学术交流受限等。 企业创新能力仍需提升 中国的科技公司更多依赖“工程创新”(应用型创新),在核心技术和原创突破方面仍有待加强。 例如,华为在5G领域领先,但手机芯片仍依赖台积电的制造能力。 未来趋势 自主可控:加强国产替代,如华为推出7nm芯片、国产GPU、RISC-V架构发展等。 全球竞争:在AI、量子计算、新能源等领域,中国可能成为全球领导者之一。 国际合作:在某些领域(如气候变化、基础研究),仍需要与欧美保持合作。 结论 中国在部分科技领域已超越西方,如5G、航天、量子通信、新能源等,但在芯片、基础研究、高端制造方面仍有差距。未来10-20年,中国有望在部分关键领域赶超西方,但全面超越仍需长期积累和突破。中国的科技水平近年来取得了长足的进步,在多个领域已接近甚至超越西方,但要全面赶超仍然面临诸多挑战。以下是几个关键方面的分析: 中国科技的优势 政府支持与战略规划 中国政府高度重视科技发展,制定了《“十四五”规划》和《科技强国战略》等政策,推动基础研究和关键技术突破。 设立“卡脖子”技术攻关项目,减少对西方的依赖,例如半导体、航空航天和生物技术。 科研投入持续增加 2023年中国的研发(R&D)投入已接近3万亿元人民币,占GDP的比例超过2.5%,与美国、欧盟等发达国家水平接近。 论文和专利数量全球领先,2022年中国发表的SCI论文数量超过美国,PCT国际专利申请量也居世界第一。 新兴技术快速崛起 人工智能:百度、华为、阿里巴巴等公司在大模型、计算机视觉等领域取得突破。 量子科技:中国在量子通信和量子计算方面领先,成功实现全球首例量子卫星通信(墨子号)。 航天技术:中国的探月工程(嫦娥系列)、载人航天(天宫空间站)、火星探测(天问一号)等均已取得重大成果。 新能源:全球最大电动车市场,宁德时代等公司在电池领域处于世界领先地位。 面临的挑战 基础研究仍需加强 中国的基础科学研究投入占R&D总投入的比例仍低于欧美(约6%,而美国约为17%)。 许多核心理论和“从0到1”的突破仍依赖于西方,如半导体、医药、精密仪器等。 高端芯片、半导体等领域受制于人 中国的芯片制造仍依赖于ASML的EUV光刻机,美国的EDA软件(如Synopsys、Cadence)和高端芯片架构(如ARM、x86)。 美国的“芯片法案”和对华出口管制对华为等企业造成影响。 人才短缺与国际合作受限 虽然中国的理工科毕业生数量庞大,但顶尖科学家仍较少,诺贝尔科学奖等基础研究方面的贡献仍落后于西方。 国际科技合作受到地缘政治影响,例如中美科技脱钩、学术交流受限等。 企业创新能力仍需提升 中国的科技公司更多依赖“工程创新”(应用型创新),在核心技术和原创突破方面仍有待加强。 例如,华为在5G领域领先,但手机芯片仍依赖台积电的制造能力。 未来趋势 自主可控:加强国产替代,如华为推出7nm芯片、国产GPU、RISC-V架构发展等。 全球竞争:在AI、量子计算、新能源等领域,中国可能成为全球领导者之一。 国际合作:在某些领域(如气候变化、基础研究),仍需要与欧美保持合作。 结论 中国在部分科技领域已超越西方,如5G、航天、量子通信、新能源等,但在芯片、基础研究、高端制造方面仍有差距。未来10-20年,中国有望在部分关键领域赶超西方,但全面超越仍需长期积累和突破。
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EvenOdd
Q 这些年中国科技无论是在军事还是在民企都取得了非常不错的成果!
在军工领域,像 055 型驱逐舰、075 型两栖攻击舰、福建舰这些家伙相继服役啦,这可把咱中国的海军实力给亮出来了!在航空航天领域呢,北斗导航系统能全球服务,嫦娥六号跑到月球背面采样还能回来,天舟七号货运飞船发射也成功了,这些都意味着中国在航天领域有了大突破。在民用科技领域,C919 大飞机成功首飞,还能商业化运营,再加上新能源车企,比如说 BYD、小鹏、蔚来、小米、华为都崛起了,这就改变了中国在全球科技产业里的地位。 UQ
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ca563
牛伊万 发表于 2025-03-04 10:35
最近有一种新说法。国内股市太差,不用花精力取悦资本市场,只能专心搞产品研发。

嗯,同样,土共反正独裁,不需要取悦选民,所以只要闷头搞发展就行。
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EvenOdd
中国的技术为什么会有这么大的突破?

Q 中国大基金三期筹资480亿美元,用于提高芯片制造能力 华尔街日报中文网 https://cn.wsj.com › articles › 中国... 29 May 2024 — 中国通过国家集成电路产业投资基金三期筹资约480亿美元,寻求在与美国的技术竞争不断升温之际,提高芯片制造能力。 最新一轮融资是2014年设立的国家集成 ...

世界媒体看中国:再次大举投资半导体产业 美国之音 https://www.voachinese.com › wo... 29 May 2024 — 美国《华尔街日报》5月27日报道说:“中国在第三期国家半导体基金中筹集约480 亿美元,力图提高其芯片制造能力,以应对与美国日益激烈的技术竞争。 “这是中国 ...

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EvenOdd
中国的技术为什么会有这么大的突破?
Q 大学之道(七十一)全力推进高校创业教育 武汉纺织大学 https://news.wtu.edu.cn › info 3 Feb 2014 — 从本质上说,创业教育绝不是狭隘的“创业技能培训”,它不仅要培养学生的创业能力,更强调创业所需要的创业意识和创新精神,以及独立自主解决问题的运筹能力、 ...

教育部高等教育司:创新创业教育汇聚中国新动能 中华人民共和国教育部 http://www.moe.gov.cn › live › sfcl 10 Oct 2019 — 创新创业教育已经成为当代大学生绽放自我、展现风采、服务国家的新平台。教育部已连续四年成功举办中国“互联网+”大学生创新创业大赛,累计有490万 ...

到处都在鼓励大学生创业,可你真的做好准备了吗? 搜狐网 https://www.sohu.com › ... 13 Dec 2018 — 2015年可谓大学生创业热的起始之年。“大众创业,万众创新”的呼声四起,国务院办公厅印发了《关于深化高等学校创新创业教育改革的实施意见》,高校开始设立 ...

中国重大科技突破“三喜临门”传递什么信号? 中华人民共和国科学技术部 https://www.most.gov.cn › ztzl › mtjj 24 May 2017 — 近年来,我国在高温超导、中微子物理、纳米科技、干细胞研究、人类基因组测序等基础科学领域研究不断取得突破,高性能计算机、载人航天、移动通信、载人深 ... UQ
月亮另一面
国内注重人才,能做到奖优罚劣,比美国正常多了。
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EvenOdd
Q
盘点28所示范性微电子成立时间线,哪一所是你心仪的大学? 电子工程专辑 https://www.eet-china.com › ... 14 June 2022 — 盘点28所示范性微电子成立时间线,哪一所是你心仪的大学? · 华中科技大学自1960年3月开始创办半导体学科及相关专业方向,包括了无线电器件、半导体元件与材料 ...

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hr90909090
回复 42楼 nickbear 的帖子
是的。 要感谢珠三角长三角的开发开放。
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pineappletin
等80,90后坐上一把手位置后会更好吧
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EvenOdd
中国几乎所有的大学都是公立的。
Q 特朗普称中国教育做得很好引发全球教育格局重构 - 中华军事 中华军事 https://military.china.com › news 10 Feb 2025 — 他指出,在40个国家的教育排名中,美国的教育倒数第一,而人均教育成本却排名第一。他希望能花费更少的钱,获得更好的教育。 特朗普称中国教育做得很好.

留子懵了!川普狂夸“中国教育比美国好太多” 网易 https://www.163.com › article 12 Feb 2025 — 视频中,特朗普首先大力批判了美国教育做得不好的地方:花了比其他国家都多的钱,但是效果却很差。然后他指出,现阶段的孩子们把精力都投在了种族、性别、政治 ...

特朗普讚「中國教育好」登微博熱搜內地網民:美國現在要學我們 香港01 https://www.hk01.com › 大國小事 11 Feb 2025 — 針對記者對相關事件的提問,特朗普7日表示,希望美國擁有良好的教育,中國在教育方面就做得很好。他提到,在40個國家的教育排名中,美國的教育倒數第一,但是 ... UQ
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every_cup
请问大家周围的黄川粉反华吗?仇视国内的发展。国内只有水深火热,黄川粉才越high,越能提升自己的优越感。
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EvenOdd
回复 42楼 nickbear 的帖子
是的。 要感谢珠三角长三角的开发开放。
hr90909090 发表于 2025-03-04 11:18

长期来看, 也许可以证明人们可以做生意、进行研究,也可以生活在一个稳定、安全和有保障的社会中。
同时,通过反对多种意识形态、种族主义、平等等,尽量减少干扰。
西方世界对专制的批评, 也许对中国来说是一个积极和建设性的特征,当这种专制 是平等、公平地分配给每个人时。
也许西方社会实际上在公民之间产生了更多的分裂和冲突。导致治理过程不稳定、不安定,没有多少优秀的领导人可以很好地管理一个国家。
只是我的观点!
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brookeyang
重视教育?
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nancy1268
历史上每当中国内部不打仗,进入稳定时期的时候,就会迎来惊人的发展。总之就是我们有地有人有资源,只要自己不乱,干啥都能发展起来
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monkeybig
中国传统文化就是万般皆下品,惟有读书高。改革开放以来又推崇学好数理化,走遍全天下。中国人重视教育是骨子里的,加之形式所迫,不好好学习数理化找不到工作吃不上饭,全民都钻了脑袋学科学学技术,这么多人,不可能不突破。这是中国这几十年重视教育的必然结果。
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mtwash
monkeybig 发表于 2025-03-04 11:51
中国传统文化就是万般皆下品,惟有读书高。改革开放以来又推崇学好数理化,走遍全天下。中国人重视教育是骨子里的,加之形式所迫,不好好学习数理化找不到工作吃不上饭,全民都钻了脑袋学科学学技术,这么多人,不可能不突破。这是中国这几十年重视教育的必然结果。

我以前跟老美说过,中国人有一个共性,无论是政府官员、富商巨贾、贩夫走卒、又或者黑帮老大,这些人都希望自己的孩子进最好的大学,没有例外。
经济和政治地位迥异的中国成人,在一个地方会地位重新洗牌:重点学校的家长会。你就算是本地最显赫的官员最有钱的土豪,如果你孩子不给力,在家长会上你也没有一个儿子女儿学业优秀的路边摊贩腰杆直。
老美听了,半信半疑,哈哈。
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amyonego
mtwash 发表于 2025-03-04 12:05
我以前跟老美说过,中国人有一个共性,无论是政府官员、富商巨贾、贩夫走卒、又或者黑帮老大,这些人都希望自己的孩子进最好的大学,没有例外。
经济和政治地位迥异的中国成人,在一个地方会地位重新洗牌:重点学校的家长会。你就算是本地最显赫的官员最有钱的土豪,如果你孩子不给力,在家长会上你也没有一个儿子女儿学业优秀的路边摊贩腰杆直。
老美听了,半信半疑,哈哈。

错, 想让孩子上好大学,全世界各个国家的父母都是如此。
最让中国人与众不同的是:

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/LFw0grjWcDc
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EvenOdd
中国的技术为什么会有这么大的突破?

Q 中国大基金三期筹资480亿美元,用于提高芯片制造能力 华尔街日报中文网 https://cn.wsj.com › articles › 中国... 29 May 2024 — 中国通过国家集成电路产业投资基金三期筹资约480亿美元,寻求在与美国的技术竞争不断升温之际,提高芯片制造能力。 最新一轮融资是2014年设立的国家集成 ...

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EvenOdd 发表于 2025-03-04 11:00

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littleceleb
人种,人口基数,独立的政治体系,只要不折腾,不内战,中国站在世界领导位置只是时间问题。中国有待改善的是从0做到1,相信会随着更多的1到100而自我调整的。所以未来还得看中国!
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EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-03-04 11:15
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盘点28所示范性微电子成立时间线,哪一所是你心仪的大学? 电子工程专辑 https://www.eet-china.com › ... 14 June 2022 — 盘点28所示范性微电子成立时间线,哪一所是你心仪的大学? · 华中科技大学自1960年3月开始创办半导体学科及相关专业方向,包括了无线电器件、半导体元件与材料 ...

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微电子专业| 哪所大学芯片最强?强在哪?(深度盘点) 转载 CSDN博客 https://blog.csdn.net › details 9 Apr 2022 — 北京大学 · 清华大学 · 中国科学院大学 · 复旦大学 · 上海交通大学 · 东南大学 · 浙江大学 · 电子科技大学. UQ

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8 Semiconductor Degree Programs Semiconductor technology is rapidly growing and the industry is expanding in America. More schools are offering degrees and certificates to prepare the workforce.
Top Semiconductor Degree Programs
1. Mohawk Valley Community College

2. Rio Salado College

3. University of California, Berkeley

4. Hudson Valley Community College

5. University of California, Los Angeles

6. University at Buffalo

7. Richland College

8. Wayne State University UQ
平明寻白羽

教育加人口加大市场加政策的持续稳定加勤奋的文化基因
这么搞四十多年不领先才是奇怪的事情

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Allen04
回复 19楼 mtwash 的帖子
沈飞一样当初混不下去。但是东北的军工都转,各种生产摩托,汽车啥的。沈飞当时就是做大巴的
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qqzjqqzj
80 90非常自信 从奥运看的话00只会更强大 阳光自信无畏
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EvenOdd
amyonego 发表于 2025-03-04 12:09
错, 想让孩子上好大学,全世界各个国家的父母都是如此。
最让中国人与众不同的是:

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/LFw0grjWcDc

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Q @TiderZ2023 1 day ago 说的很对,我命由我不由天。 UQ
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Rusteze
nancy1268 发表于 2025-03-04 11:50
历史上每当中国内部不打仗,进入稳定时期的时候,就会迎来惊人的发展。总之就是我们有地有人有资源,只要自己不乱,干啥都能发展起来

没有内忧外患的,整个中国历史上能有几个十年?都是盛世好不好。
现在的中国政府至少能够保证中国发展不被外部干扰打断,就已经是一个非常大的成就了
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EvenOdd
littleceleb 发表于 2025-03-04 12:14
人种,人口基数,独立的政治体系,只要不折腾,不内战,中国站在世界领导位置只是时间问题。中国有待改善的是从0做到1,相信会随着更多的1到100而自我调整的。所以未来还得看中国!

离 100 还差 99 步!
必须更加努力!更加努力!
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wenli100
中国人太聪明,勤劳还有充满智慧
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youyouzou
mtwash 发表于 2025-03-04 12:05
我以前跟老美说过,中国人有一个共性,无论是政府官员、富商巨贾、贩夫走卒、又或者黑帮老大,这些人都希望自己的孩子进最好的大学,没有例外。
经济和政治地位迥异的中国成人,在一个地方会地位重新洗牌:重点学校的家长会。你就算是本地最显赫的官员最有钱的土豪,如果你孩子不给力,在家长会上你也没有一个儿子女儿学业优秀的路边摊贩腰杆直。
老美听了,半信半疑,哈哈。

这个是真正的阶层(不是阶级)洗牌,有智者可以往上挤一挤。
另外资本家无法控制国家和政权,自然不能垄断 医疗(几乎没有保险)产业,教育产业,金融产业。资本家无法使医疗教育和金融不变成吸血产业,自然社会运行成本大大简化和降低。
美国的资本家太狠了控制了国家税收和政权!社会运行成本太高,进步阻力太大!
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gemeaux0602
因为现在爱国又相对理性的八零九零是社会中坚力量了呀。估计还会再好几十年。
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Namama
10多年以前在国企工作,发现人浮于事很严重,各种加班,又没什么事情做,技术及其老旧,也算是军工行业吧,感觉没什么希望就出来了。10多年过去了,中国发展好迅速,机器人是民企搞的,这个确实很牛,但是第六代战斗机这些真有那么牛吗?或者说国家最近几年确实投入了力度,招了很多顶级专家来做这些事情?就是说不重要的项目技术老旧无所谓了,烂尾也没关系,但是这种关系到技术领先行业的就一定要搞出来,中央下了批示? 我就是不太明白国企那么多官僚主义形式主义,怎么能做出这么牛逼的产品。 如果这样的话,中国做实事的要比美国要多啊,这样中国以后会越来越强,不可阻挡了。 望高人指点下啊。
usa20230416 发表于 2025-03-04 08:30

1)你可能对美国这里的国企/政府机构接触的少,不知道他们其实一样的效率极其低下
2)科研归根结底,就是砸人砸钱 中国这些年培养了海量理工科人才,中国一国培养的理工科人才数量差不多和全球其他国家的总和,所以中国不缺人 中国这些年经济发展起来了,所以中国也不缺钱
3)中央集权的政府,在科技追赶上有很大的优势 因为前面有明确的KPI,追赶目标/性能/乃至研制方向都是确认的,朝这方向追赶就是了
4)中国国企也在不断改革,国企本身也不是一个固定的概念。 或者说国企内部,央企和地方国企之间,同样存在剧烈竞争,同样面临市场竞争压力
比如说一汽集团和东风集团,都是央企;上汽和广汽,都是地方国企 互相之间的竞争可是毫不手软。。 竞争烈度,可能还比美国财富500强之间的竞争更加激烈一点。。


c
cr2069
同意 前面说的,比较一下中美两国的小学教育就知道差别了
另外,中国现在“大学生毕业跑外卖”已经不是新闻了,虽然很悲情,但是另外一方面也说明了中国在人才储备方面的巨大优势,这个Pool有多大。只要储备足够大,就能选出优秀的人才来。加上正确的政策和投入,不爆发都不行。
E
ElonRocket
美国很大部分消费是无意义的,做帐的。
因为大部分是服务业消费。
我从一个家庭与你说起。一个8万美刀的美国家庭与一个8万人民币的中国家庭。
维持家庭日常开支是什么?
实体消费,买柴米油盐酱醋茶,买菜买肉。买衣服。衣食住行。
虚体消费,理发,XX,教育,医疗等。
美国实体消费力比中国8万人民币强。但虚体消费力与中国8万人民币一样。
因为但凡涉及人工,就一样。美国理发30刀。中国人民币30元。
中美货币民间价值基本符合这个规律,去掉汇率,基本等值。
医疗。美国做ct500美刀,中国300人民币。
美国做的质量可能更好点,但差不多也是扣汇率后等价。
教育。美大学学费生活费5-8万刀。中国5-8万元。
住房。中美对帐稍复杂,美国是房产税制,中国是70年一次买断制。美国是每年收1%-2%的房产税。而且房价涨了税也增加。中国是只要入手了,以后就只有很少的物业费,持有成本极低。
美国毒瘤多的很。三大毒瘤,教育,医疗,侓法。马斯克已经对两大宣战了。教育,美国二十年学生增8%,雇员经费增100%。多出的人不是老师,是lgbt专员们。老师不忍心阉自己的男孩子们,但社会人不管那些,工痞农痞齐上阵呗,誓阉美国小男孩,最后阉到马斯克亲大儿。
医疗,美国自从把工业产线转中国,美国工人无所事事。都去当health care去了。我多次告诉你,美国医疗问题所在,十倍雇员完成一样的kpi。你查下华西医院,华西医院多少雇员,年门诊多少,年手术多少,对应的美国同行,梅奥,霍普金斯,克利夫兰,雇员多少,年开手术多少?
你会发现,对方六万雇员,办华西4000雇员一样的事。
美国医疗依然领先中国。手术死亡率低于中国。但中国同行不认。同样手术,美国可能死亡率2%,中国5%。但中国同行认为美国也是5%,一样,但美国是转诊制,中国是直诊制,那3%差距是到我院里前就shi了呗。例如大s,她就得一路转诊。因为日本也是转诊制。
律政估计美国川普马斯克政府动不了。这是美国建国国体。美国五十州各有律法。这个律法体系带来十倍交易成本,但你没办法。别说曹德旺,台积电都没办法。台积电去美国,还得自己重新为亚利桑那立法!最后花了3500万刀为亚利桑那州重新立法18000条。
美国明显是中国蒋前状态。中国蒋前,就是美国态。也就是厘金局,太平天国战争带来的。中国100公里路生意可能过3-4个厘金局。直到蒋1930年代废厘改税,中国才形成统一市场,民族企业大爆发。
中国今天依然是统一市场,统一法律。全国企业深受其利。一个企业一地成功,迅速就能推广全国。一个产品一地成功,迅速就能推广全国。万科深圳成功,速推全国。万达大连成功,速推全国。哪吒2,速推全国。
美国今天川普–马斯克架构,恰恰是拉美国从纯民主绑架道路回归美国威权–民主结合的罗马公民共和体制。
m
mylittle9
教育啊。
中国基础教育的基本功多扎实啊。只要经过高考的孩子,基本功绝大部分是过关的。
美国这个基础教育,绝大部分孩子高中毕业都根本没学懂。学懂得要么是天才课外自学(极少数),要么是家长推(绝大部分亚裔)。光听老师的课,哪怕都听懂了得了A,也一样没学明白。因为教学的内容太少了,还不连贯。更何况大量老师自己就讲不明白。
疫情期间口罩短缺的时候不就就发现了嘛,中国比亚迪改装汽车生产线生产口罩,没超过两天。就开始批量生产了。 而美国,没有看得懂图纸,会改装的工程师了。最后骂了半天中国口罩,舆论都造起来了,后来市场上有口罩的时候,依然大量的从中国进口的。
光口high有什么用,自己造不出来了。
B
Beatriceygt
回复 26楼 crystalyysu 的帖子
我非常同意,中国学术底子扎实
S
Silverwing
胡说, 根据美华恨中党亲口表示, 中国已崩30年有余
丫梨儿
中国只要自己不乱来,坐上这个星球第一的位置只是时间问题。
HelloWorld321 发表于 2025-03-04 08:42

re. 一直觉得中国人聪明又勤奋又进取,没有道理不强大。只要自己不乱搞出人祸,没有什么可以阻挡中国的登顶之路
彼岸天涯
crystalyysu 发表于 2025-03-04 09:16
你去看看中美两个中小学生的知识和学习态度就知道了, 科技的发展是需要教育和对知识的尊重为基础的。 中国的基础教育,就算死板,但是知识功底在那里,只要有机会让人自由发挥才能,这些功底的优势就会显示出来。 美国有扎实功底而且愿意实干的人太少了,从小就推崇能说会道或者四肢发达,培养静下心来想问题解决问题的机会微乎其微,而且这种能力也不被尊重。安安静静想问题做事的人,会被各种人问“why are you so quiet?". 天天咋咋呼呼的,能认真做好事才怪呢。


美国太强调leadership,搞笑的是,高中club officer选举基本上都是popularity决定,这是什么leadership? stem教育一塌糊涂,下一代全球竞争会被中国以及其他注重教育的国家吊打
R
Rinconada
楼主想法真有意思,你去过美国国企政府吗?跟中国明显的不同?没有混日子的,都加班加点的创新呢?
f
frogette
回复 1楼 usa20230416 的帖子
中国人口素质教育水平在那摆着,举大国之力focus发展科技,虽然创新比不上美国,但跟在美国后面跟的很紧。欧洲电车和人工智能这两波都没赶上,只忙着引进非移、能源也依靠俄罗斯。未来相当长时间只有中美可以角力,川普放弃欧洲这个败棋不是没原因的
G
Geofan
这话说的,新一代的颜值也很高,身高也大跃进了,就是一代人有钱了,就好很多了
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ak_57.79
回复 1楼 usa20230416 的帖子
工程技术有渐进的过程,记得多年前淘宝刚出的时候,看到进口的日本创意家居简直惊为天人,深深的为中国技术人员只为实用主义没有创新能力深深担忧。现在国人谁还记得日本的技术,用的都是国产,其一是支持国产,其二也是专利技术的发展让技术人员发现一个简单的专利就能让自己吃喝不愁!那不拼研发更待何时,若干年后国人发现经过发现-发展-进化,国产化更便利了!不用国产更待何时!中国从不缺惊才绝艳的优秀人材!差别只是被埋没和被开发!在有高新货源的时候,一些好的想法会被扼杀,因为技术有渐进有迭代,但在没有货源的时候,特别是高科技封堵之后有了让好的想法迭代的动力!哪怕再度开放,你的命脉永远在人家手里,好的时候你好我好大家好,影响到我的时候大棒砸下!恨不能杀之而后快,你做什么都是错的,这能行?居安思危,祖先们传下来的智慧永远都包括忧患意识!所以投入加产出大力出奇迹的时候正好就在某个节点同时突破!技术井喷也取决于网络速度的大幅进化,更新以前只能靠腿,现在一个邮件或多组服务器串联就能解决!总结来说,多谢美国的技术封锁,让国人知道自立才能自强,从远古到现代,中国人从来不怕孤立主义的封锁!
婚纱旗袍晚礼服
“诺贝尔/菲尔兹有多少中国人?”
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ElonRocket
回复 10楼 popcorn616 的帖子
国内教育和考试的目的更多是筛选,分出“人上人”与“奴隶”那般。国人对实用主义和物质的极大向往只是表面现象而已。无论拿出多少理由来证明自己的贪婪在生存上的必要性,包括其他疯狂的反动、保守、反平权之类的说辞,这些话术不过是用来掩盖其恐怖内核——变态需求与真相罢了。
对幸福的认知,其内核是剥夺他人的自由即幸福,也就是绝对的等级制,彻底压倒他人。这种观念源于小农社会的“吃绝户”逻辑,而更深层次的源头则是安全感的缺失。从明代开始,社会结构和生存状态陷入一种其他地区难以想象的内卷之中。相比之下,即便是江户时代的日本,尽管瘟疫横行、经济凋敝,主粮摄入量却比现代日本人还高,这是明清时期难以想象的“幸福”。在这种极度缺乏安全感和稳定感的社会中,只有互害、吃他人绝户,稳稳压倒一切“弱者”,才更有可能活下去。
甚至,活下去都不是最终目标,获得安全感才是。因此,必须不停地体验剥夺他人自由的感觉,才能短暂拥有这种安全感——这就是国人认知中的“幸福”。这种幸福与物质多少无关,重要的是比他人多,生态位比他人高级。所以,无论是中产还是富豪,哪怕富可敌国,依然觉得不够。他们会找各种理由搪塞、掩盖、自我欺骗,只为贪婪地获取更多、无限索取。国人基因思潮的本质就像癌细胞思维,无所谓最后大集体(人体)会怎样,只要自己最后一个死即可。因为他们真正关注的不是物质,而是压制他人、处于等级制高位,随时剥夺他人自由以获得变态快感。比如曹旺,就是这种心态的典型代表。
低配版的例子则是董圣、亮圣之流。他们能剥夺的是小花梅以及成长经历中每一个受害者的自由,甚至还有患上斯德哥尔摩综合征的变态驯化物——比如丽君这种面对自由被剥夺还甘之如饴的存在。她基本已不是人,而是一种被驯化的玩物。在这里,每天都有无数人仅仅因为他人的变态快感需求而被剥夺自由,而受害者同时也是加害者,甚至比上位者更残暴。这就是东大的互害日常。
未来的东大社会,即便生产力无限发达,冷核聚变、真空零点能等技术被轻易民用、家用,也照样会形成一种L型社会结构,资源高度集中。因为“卷”不是手段,它本身就是目的。
更深层次看,这是潜意识和基因层面的变态需求在导引。任何社会都有规则,有对幸福的独特认知,但如果一个社会的规则延续太久的“劣币驱逐良币”,那么筛选出来的只会是类人群星——越抽象的基因越能在内卷中立足高级生态位。这在生物学上叫特异化,专门用于内卷,而非为了族群的生存繁衍。同样的,这种族群对幸福的认知也完全是扭曲化的。
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ElonRocket
回复 44楼 minqidev 的帖子
内陆地区的人民群众由于被贫穷限制了想象力,对剥削和压迫的认识远没有沿海地区深刻。由于产业凋敝,大部分内陆地区几乎看不到工厂,对“血汗工厂”的理解基本停留在上学时老师们的恐吓中。他们无法理解日夜倒班拧螺丝是如何违背人性,更无法想象堆积成山的断指背后是怎样的时代辛酸。由于交通落后,十公里基本是通勤的极限,内陆地区完全想象不出几个小时的公交地铁通勤会让人处于怎样的精神状态。由于人口稀少、房产价值低,一千块就能在市中心租到二居室甚至三居室,因此内陆人也难以理解沿海地区为何要挤在拥挤的城中村、栖身于连腿都伸不直的“棺材房”。很多人东拼西凑、亲朋好友借一借就能买房,对大城市动辄二三十年的房贷以及一失业就断供的风险也难以感同身受。总之,内陆地区对剥削和压迫的认识可能仅停留在工资低、工作岗位少、加班加点上,体会不到沿海地区那种每一分一秒、每一砖一瓦都吃人不吐骨头的感受。
但沿海发达地区完全不同。遍地的血汗工厂、拥挤的地铁公交、肮脏的群租房和城中村、凌晨仍灯火通明的写字楼、司空见惯的工伤事故、铺天盖地的欠薪猝死和自杀新闻……牛马们的惨状在沿海地区的每一个角落无时无刻不在上演。每天看着这些卑微如蝼蚁般挣扎求生的外地人,土著们虽然难免油然而生优越感,但时间长了,也会产生兔死狐悲的凄凉以及对阶级滑落的深深恐慌。这正是江浙沪疯狂内卷的内在动力。
卸下“人均拆迁户”的滤镜,可以说江浙沪几乎是全世界贫富差距最为悬殊的地方,其贫富分化程度全球独一份。它不像内陆地区有房价几千一平甚至崩盘到鹤岗那样的地方让人“躺平”,也不像印度有源源不断的外地人涌入一起“穷开心”,更不像中东富国让外地人干活本地人享福。在浙江,你可以看到一个人打两份工的大叔;在江苏,你可以看到一把年纪还在扫大街贴补家用的阿婆;在号称中国经济第一城的上海,更有不下百万的人一家几代蜷缩在不到四十平的老公房内。这在内陆任何一个地区都难以想象,这些人就像计划经济时代的老公房,在满是高楼大厦的市场经济中成了时代的弃子。
广东福建虽同为沿海发达地区,但与自古人口稠密的江浙沪不同。珠三角和闽南人口较少,改革开放初期,除广州外,佛山只是小城市规模,东莞和深圳更只是县城级别,广深佛莞四座城市的户籍人口加起来也仅是上海的一半,闽南也只有小城市的人口规模。这使得珠三角不像长三角那样有大量未能沐浴改革春风的“时代弃子”。在珠三角,再差的本地人一年至少能有几万块租金保底,早茶、拖鞋、背心所透出的悠闲自在,是你在长三角看不到的。所以,江浙沪为何那么排外?因为没办法,市场经济的红利本地人都不够吃,哪轮得到外地人。相比之下,珠三角就显得包容得多。一个有趣的现象是,在珠三角你能看到不少外地人挤身亿万富豪成为当地首富,但在江浙沪几乎不可能看到外地人压过本地人。
至于福建,那就更务实了。只要能赚钱,无论是移民偷渡、坑蒙拐骗还是谋财害命的买卖都做,而且都有路子。而江浙沪显然缺少这些路子。对于江浙沪来说,要么拥有几十套房,要么背负几十年房贷,别无选择。时代馈赠的礼物早已在暗中标好了价格,这是市场经济洪流下所有人都无法逃脱的宿命。
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jmm
回复 80楼 ElonRocket 的帖子
分析的非常好,有深度
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WonderID
你感觉的又没有错,国企无论哪个国家的都是普遍无能、低效、腐败和臃肿。尤其带有垄断性质的亲儿子国企更如此。
好的国企是少数,这些一般都在民企不太容易进入行业,股份制改革开放让社会投资人持股,并且不具有垄断能力,在行业内有来自国内国外的竞争。
就好比你说的造六代机的成飞一样。成飞是国企,但不想沈飞是国家的亲儿子,而是一家活不下去的国企,落魄的时候发不出工资,去做卷帘门、家具、旱冰鞋、烟灰缸、养鸡的笼子,如果苟活不下去了就只能破产。最后拼到了麦道飞机的配件生产资格活了过来。出头的产品歼-10的经费靠国家不够,自筹了小一亿。30年多前全公司上下职工等着发工资的时候,这一亿还是很有争议的,最后成功了。
用成飞的官员自己的话说是“改革开放倒逼企业及职工提升了现代工业文明素养”,言下之意就是做不好就会破产倒闭的压力下,大家就会拼。
因为有了竞争,在竞争中失利的亲儿子沈阳飞机公司落魄了很久。成飞出尽风头,轮到亲儿子沈飞没饭吃,沈飞的五代和六代机也是没有国家立项,自筹了20亿自己做,要复制成飞逆袭的神话。没有国家的订单,要是做不出来,这20亿就会让沈飞到破产边缘,最后六代机也做出来了,不比成飞的六代机差。
所以本质上国企搞不好的根源就是垄断和没有竞争。
mtwash 发表于 2025-03-04 09:02

完全同意。成飞和沈飞就是绝佳的例子,新例子还有做光纤,涂层,无人机等等。 我觉得在传统行业,中国的教育水平最高的一代人其实是60年代人。 这些人被层层选拔,特别尊重知识,基本功扎实,学徒时间长,吃苦耐劳,现在出成绩的是他们。
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Joymom
中国人踏实肯干务实,秒杀ppt driven的花架子
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Namama
回复 92楼 ElonRocket 的帖子
你这就是明显说反了,江浙沪贫富差距小于珠三角
你说珠三角本地人生活好, 那废话,深圳城中村村民,手上几栋楼几百套房子收租,生活能不好嘛。。 但深圳住房拥有率差不多是全国最低的。。大多数都在辛苦租房,这在全国也是唯一一个。。
根据《2020中国人口普查分县资料》数据披露,深圳市家庭租房居住比例约为76.8%,常住人口住房自有率不足23%。

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mylittle9
回复 89楼 的帖子
总结来说,多谢美国的技术封锁,让国人知道自立才能自强,从远古到现代,中国人从来不怕孤立主义的封锁! ——————————————————————- 想用技术封锁对付中国(which works on a lot of other countries).,显然是半点不了解中国的历史和文化传统。
中国历来讲究的就是成大事者,必将历尽千难万险,苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤。所以物理条件越苛刻,越要(能)激发人的斗志。讲究的是有志者事竟成。用强大的精神和毅力,来对抗物质条件的苛刻和艰苦,最终达到成功。 这个思想,是贯穿于几千年中国的文化根基里,是扎根在每个中国人的潜意识里的。
反而要废掉一个人,应该怎样呢?要给他享乐,废其志气,要给对方堆积丰富的物质条件,要对方玩物丧志。彻底失去精神上的上进心和斗志。彻底从根本上垮掉。
所以美国想通过封锁中国,想从物质上的贫瘠和物理条件苛刻压制中国,几乎是不可能的。根本就用错方法了。。
中国强大的历史和文化,就非常完美的自我解释了物理条件的艰苦,把这个艰苦,顺理成章的引向了每个人努力和上进。而不会要人们被压制后放弃和颓废。
而且因为美国的压制,反而自动转移了国内的内部矛盾,大家都更齐心协力对抗美国了。都不用政府花多大功夫总动员,最多稍微用舆论扇扇风就可以了。
所以这近几年不是不断有海华包抱怨,国内人如何如何仇视美国。。。就算是中国政府利用了,但是也是美国送上门的枕头。
这么好的既能转移国内矛盾,又能要全国老百姓上下一心努力奋进的大好机会,任何一个成功的leader都会拿来利用一下的。
你不服有什么用?
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66liuliu
mtwash 发表于 2025-03-04 12:05
我以前跟老美说过,中国人有一个共性,无论是政府官员、富商巨贾、贩夫走卒、又或者黑帮老大,这些人都希望自己的孩子进最好的大学,没有例外。
经济和政治地位迥异的中国成人,在一个地方会地位重新洗牌:重点学校的家长会。你就算是本地最显赫的官员最有钱的土豪,如果你孩子不给力,在家长会上你也没有一个儿子女儿学业优秀的路边摊贩腰杆直。
老美听了,半信半疑,哈哈。

曾经流行过毕业后学习好的给班里最后一名打工。好在科技公司神话又一次打破了这种自high。