OroMedonte 发表于 2025-03-02 23:38 看了RUBIO的说辞就合理了。这个本来是签大单的最后一步双方老大到场的新闻作秀，可能司机最后改主意了，没及时沟通。 Rubio 有责任，事先铺垫没到位。搞笑的是他说：Trump is a deal maker he made deals his entire life. 司机是川普口中的 greatest salesman on earth. 互不买账。
看了Rubio的采访，我更倾向于这次是演员演戏，摆了老川一道。这次会议本来是为了谈好的矿产协议签字的。按Rubio的说法，这个协议已经谈好了，确认了好几次。本来5天前就可以签的，演员坚持要到白宫来面签。结果在会上，他一方面不相信俄国的任何承诺（那还谈什么停战协议？），另一方面又要美国给与安全承诺（美国根本不可能给的，比如驻军，加入北约）。所以老川认识到演员根本不打算停火，不打算停战。 老川好大喜功，本以为开个记者会，可以表现他的Art of Deal。没想到，被演员摆了一道，成了演员的“悲情英雄”show。老川估计气坏了，所以把演员赶出白宫，连饭都不给吃。这下把老川得罪到底了，如果美国停止一切援助，包括把星链也停了，乌克兰还能坚持多久？
笑死，还是有自知之明，知道MAGA是啥货色
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看了全视频，白宫已经很克制了。开场五分钟画风就不对，反客为主硬说美国给的不够，本末倒置的说给的不够欧洲多（假的）。要是急脾气的我早就给轰出去了。
可是他当初不要入戏太深，不一心一意入北约，做好欧洲和俄罗斯的隔离带，哪怕欧美用北约引诱也可以不入局避战的，国际社会一国领导真不是做演员啊。
但是英国国王支持小泽穿T恤啊
"现在已经出现了一个新词叫：像小泽那样"
这个出现的新词该用中文搜还是用英文搜啊？用中文搜出来的都是关于小泽征尔的。该不会是maga专用网上出现的吧？
你说话之前先理清事实，布达佩斯协议只有美国俄罗斯英国签了，中国和法国并没有签。中法后来单独跟乌克兰的协议只是说不会对乌克兰使用核武，也“尊重”乌克兰的主权和领土完整，并没有提一句“保障”。
更大的可能是司机一开始就没打算签，迫于压力，撒谎说同意了，但坚持要求到白宫开记者会。就是靠谎言骗到一个表演机会，然后用大义和示弱把对方架在火上烤。跟前阵子搞王毅一个路数，先骗王毅去基辅谈和平协议和战后重建。王到了就带他参观俄军战争罪行展览 - 是不是跟白宫记者会上的看图片那段如出一辙？然后要求王毅跟乌克兰签声明谴责俄罗斯。
我整场记者会都看了，前半段川普显然是以为要签矿产协议了，说话挺官方客气的。这个矿产协议是不公平，但应该一开始就坚持不签就好了，没必要搞这么一出drama。
川粉不但吃黄毛拉出来的，狗腿子拉的也吃的津津有味
按你的思路，八年抗战没有必要，牺牲那么多人也没有必要，反正也打不过，直接就地劈开大腿任人蹂躏，只要活着有口饭吃死不了就行，是吧？
分析得有道理
是的，犹太司机骗了我们美国，他自掘坟墓，会无路可走。
你说的这不就是台湾吗？
两个总统都想政治表演，不然不会签之前来个公开记者会，而且还将近一个小时，按正常程序都是签完协议后再来个记者会的，只是这两都各自政治算盘拨弄，结果一个没收住玩砸了
Trump背着北约，背着乌克兰，和普京密谈，到底谁先不要脸的。北约就算联合司机做了一场局给川普和万斯两个大聪明穿小鞋，也不算过分吧？这事情难道不该是和北约先坐下谈，给个机会让小弟们多出钱先？上桌吃饭分赃大家都有份儿？谈崩了再去舔俄罗斯也算不那么招恨吧？所有三方包括美国北约乌克兰，老大带着头内讧，全都活该。
中国当年的人口、面积和日本相比是什么情况？乌克兰和俄罗斯的体量对比又是什么情况？中国地大物博，有足够的战略纵深和人口基数去支撑长期抗战，而乌克兰的面积和人口根本无法与俄罗斯相提并论。更何况，乌克兰的现代武器几乎完全依赖外部国家的支持，这和当年中国的情况完全不同。 再说，当年如果没有美国的两颗原子弹，抗战的结果可能会更加艰难，甚至不排除割地求和的可能。而且，当时的国际社会几乎没有第三方愿意出面调停战争。而今天的乌克兰呢？战争打了这么多年，男丁越来越少，甚至到了上街拉壮丁的地步。如果你是乌克兰人，面对现在有机会停战的局面，你是愿意继续借钱打仗，把自己的孩子送上战场送死，还是选择停战，保住更多人的生命和未来？ 不要站着说话不腰疼。战争不是简单的“抵抗到底”或“妥协投降”的选择题，而是关乎无数普通人生死存亡的现实问题。
别的都同意，就是“迫于压力”这句不太同意，改成“假意答应”，就是为了获得这样一个表演的机会。。。
那个核心是核武器，俄罗斯到现在也没用核武器。 所以，没什么。
小泽是不是有好下场，无所谓。
咱就谈谈MAGA党吃里扒外卖国的问题 - 主要是针对各位爱国青年的 - 没有这个爱好（比如，MAGA？）的，当然也无所谓：
简单的说，既然MAGA党把这个协议描述成对美国有利的东西，那么人家小泽来了，明显人家是有愿望要签的，现在被大万和老川一弄，不签了，美国该得到的好处没得到。。。所以老川和大万这次就是搞砸了（不管是不是因为小泽的伎俩）。。。
就算小泽嘴炮，难道美国从这个协议能得到的好处，还不能让老川忍一忍？这就为了自个儿觉得小泽不够恭敬，所以就放弃了美国的好处？
这不是卖国？
要是这个协议不是对美国好的，那之前打算签这个协议，不是卖国？
这就是进亦卖，退亦卖，然则何时不卖乎？
请诸位爱国青年释疑？
这个黄皮右臂注册个马甲天天大放厥词的造谣，一天不造谣活不到天黑对吗
魏大爷是你马甲吧，还是你俩蛇鼠一窝
你关心的是谁不要脸要平均分赃，我关心的是能否快点停战少死点人。你以为欧洲真心帮乌克兰，其实就是为了上桌吃菜，为此乌克兰又得了英国冻结鹅毛资产的利息做贷款可以多打几个月的战争了，而俄罗斯肯定会趁乱攻城略地，然后最后乌克兰死更多人，失去更多土地，资源被更多人瓜分，反正乌克兰最惨
很容易啊，断了starlink。不能上网一天，谁都活不下去了。
为什么不搞俄罗斯就是卖国？下一步是不是不搞中国就是卖国？？？看来对于你们来说，党派斗争高于一切。。。
这个协议对美国有多少好处很难讲, 川喜欢自己脸上贴金. 如果不停战的话, 美国什么好处都拿不到, 还要继续出钱填无底洞. 美国今天是瘦死的骆驼，也不能让人到自己家里当着全世界的面打自己脸。
和搞俄罗斯有啥关系？
说的是这矿产协议本身，不要乱引申。您是不敢直接回答问题，所以要顾左右而言他？
矿产协议究竟是不是好？如果不好，MAGA之前推动这个，就是吃里扒外，卖国。 如果是好，MAGA为了面子，明明马上就能签下来的，居然把人赶走不签，就是吃里扒外，卖国。
左右都是卖国，然而，川粉是不会正面回答你这个问题的。
让川粉看事实讲道理就像要他们的命
另外别“你们”啊。。。我就是看不惯MAGA的嘴脸，和什么党派斗争没太大关系。我虽然对人，但也对事 - 我说的都是具体MAGA做的事，又不像某些MAGA支持者一样凭空瞎编或者光喊口号。。。
当然您要说个人喜好高于一切，那当然了。。。难道您是爱国高于个人喜好？那您是真爱国青年，请回答您为什么认为推动矿产协议与变脸不签矿产协议这俩互相矛盾的行为，都能说成是对美国好？
那都是历史文件了，知道这一波马甲从哪里来的了吧
别急，小泽还会回来求川普的，因为他没得选欧洲救不了他。
那我反问你：
如果对美国不好，那对谁好？不会是对第三国好吧？如果不是第三国，那就是乌克兰。对乌克兰好，司机为什么不签，要在记者招待会上从头到尾打脸川普？对乌克兰好，那就是支持乌克兰抵抗侵略，怎么会是卖国？
如果对美国好，那更谈不上卖国了。美国为什么不先签约再开记者招待会，而要给司机表演英勇抗川，那只有他们自己知道。。。
你就不能正面回答问题：你觉得矿产协议究竟是不是（对美国）好？
我是确实不肯定，也觉得无所谓，我又不是为爱国活着的，我觉得这点儿事儿小意思。。。
但有些爱国青年不这么想，他们时不时说啥吃里扒外，卖国之类的，所以我才问他们啊。。。不管是好还是不好，MAGA的一部分行为都可以用爱国青年的逻辑解释成卖国呀。。。当然，您可以换个文雅点儿的方式说，比如“为什么不先签约再开记者招待会，而要给司机表演英勇抗川，那只有他们自己知道” - 他们是不是自己知道，无所谓。为什么，也无所谓，我只问，他们的行为是不是（不管是不是还有小泽的贡献）把一个对美国好的事儿搞砸了？
这很难回答么？
你真是莫名其妙，我又没有讨论这个问题，不需要回答。倒是你，一直追着问，请你先回答这个问题。。。然后再发表卖国言论。。。不然空口白牙，你能说服谁？
反正中国政府不会上当，民间就管不了了。。。
您没讨论？我前面那帖子说的很清楚吧：“主要是针对各位爱国青年的 - 没有这个爱好（比如，MAGA？）的，当然也无所谓”。而且那帖子也不是回复您的呀。
然后您就上来问我：“为什么不搞俄罗斯就是卖国？下一步是不是不搞中国就是卖国？？？看来对于你们来说，党派斗争高于一切。。” 咱俩之间的“讨论”是您开始的吧？
这叫“没讨论”？当然，您可以说我说的是矿产协议问题，您是顾左右而言它，引申到搞不搞俄罗斯，所以您这叫做“没讨论”？
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厉害 手动赞
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他和他后面的主子根本不想停战 大炮一响黄金万两 老百姓的命算个啥 别自己捞钱就行
是贼烂司机坚持要求要来华盛顿签 以示尊重 这货就是和背后欧洲主子们串通好的 根本没打算签 背信弃义的家伙
是的 川普一再说 你的人民在流血在死去 你看贼烂司机眼皮动一下吗？川普后来说的 合同需要时间 停战协议签了马上你的人就不用死了。川普感觉比贼烂司机更在乎他的国民。 美国人选出了在乎他们的总统， 但是世界舞台上 那些冷酷的 和猪党一条裤子的政客们 根本不会把俄乌和平这个credit给川普。他们根本不会把平民的生命放在他们考虑的优先级上的。可怜了乌克兰人。
川普这个矿产协议 已经是当下能顾及各方权利最好的办法了。据说乌克兰的稀土矿并不好开发 有多少都不一定 是上世纪七十年代勘测的。要靠这个回本猴年马月了。川普不过用这个给各方一个台阶下 对国内纳税人和选民也需要有交代的。美国自己人民日子都过成啥样了。以前那种只知道插管吸血的总统 花大价钱扩招irs 来更用劲的敲骨吸髓的总统 已经是过去时了。 贼烂司机如果真想签 之前不可能不做功课。这厮根本就不想签
因为他喜欢演啊 自己说才能体现气势
也是凭一己之力往死里得罪上三常的牛叉人物了
拜登保持那个位置是为了好捞钱吧 big guy从乌克兰拿了多少钱你不会不知道吧。美国民众想要这个位置吗 未必吧
re
你应该说 只有川普还想着要履行诺言吧
完全同意👍
这种观点还是没认清小国弱国应该如何在大国博弈中生存
看了Rubio的采访，我更倾向于这次是演员演戏，摆了老川一道。这次会议本来是为了谈好的矿产协议签字的。按Rubio的说法，这个协议已经谈好了，确认了好几次。本来5天前就可以签的，演员坚持要到白宫来面签。结果在会上，他一方面不相信俄国的任何承诺（那还谈什么停战协议？），另一方面又要美国给与安全承诺（美国根本不可能给的，比如驻军，加入北约）。所以老川认识到演员根本不打算停火，不打算停战。
老川好大喜功，本以为开个记者会，可以表现他的Art of Deal。没想到，被演员摆了一道，成了演员的“悲情英雄”show。老川估计气坏了，所以把演员赶出白宫，连饭都不给吃。这下把老川得罪到底了，如果美国停止一切援助，包括把星链也停了，乌克兰还能坚持多久？
如果老川不配合，这个“摆了一道”是不可能发生的。
老川完全可以在会上不和他吵。或者，就算在会上吵，也可以不取消签约 - 这个取消签约，不是小泽要求的吧？老川不取消，那么这个协议当天就签了，小泽绝不可能事到临头自己宣布走人的。
所以归根到底，大家表演归表演，但要说最后这个协议没签其决定性作用的是谁？当然是老川（自然，这是表面上的。如果幕后有啥交易，比如，所有人，小泽，普京，老川都商量好了就这么干，那我们不可能看出来）。
我觉得这如果是拍川普的真人秀，他那句you are fired早就脱口而出了，现在当总统他已经很克制了！
后来川说司机你很不尊重美国（言外之意就是你很不尊重我）
也就是说，这个协议对美国，实际上无所谓，更多的是施舍给乌克兰的？所以对方不尊敬他，老川就不签了？
那之前老川推这个协议，算不算吃里扒外，拿美国的钱去让乌克兰爽，同时提高自己的声望？（这是按照某些MAGA爱国青年的逻辑问的。。。）
反之，如果不是这样，如果这个协议是对美国有很大好处，那么老川就是因为自己没被足够尊敬，所以就把锅砸了，这算不算为了自个儿的虚荣心就卖国？同样，这也是跟据那些言必称“为美国利益”的MAGA爱国青年的逻辑问的。。。
你不必拿着mega和爱国青年来这阴阳的回复每个帖子。就一件事讨论一件事。我指的是川普在和司机说话的时候他俩同时说话，最后川普说你很不尊重美国。
这协议大家已经讨论很清楚了，不是川不签吧？是司机出尔反尔不想签。他都来踢场子了，主人要当舔狗一样求着他签了再走？搞笑吧？
把因果搞清楚再来讨论爱国青年。
老川这个协议是不地道，但乌克兰有筹码吗？拜登拿着纳税人的钱去支持乌克兰打仗三年也没问我们意见啊，政客都是这样不停为自己的决定合理化。
是的，20年前的“学徒工”，太经典了。
不理这叫化子了
“不是川不签吧？” 当然是川不签了。谁的行为在是否签署这个协议上有决定性作用，就是谁不签。
川做出的取消签约的决定，当然就是他不签。司机愿意怎么鼓捣，说怪话啥的，那只是次要因素。人家在表面上都是表示要签，也没有任何地方表示要退出的。主人没有必要“求”他签，只要正常走原定程序就好 - 这个需要“求”么？不愿意签当然没问题，但这就是你不愿意签 - 你可以很有理由的“不愿意”，但不能说成是别人不签。
签不签无所谓，但这“不签"是谁的决定，那是很清楚的（还是那话，当然我们讨论的是表现出来的。如果他们内部有猫腻，我们当然不好说）。
你是不是太high了，都不知道自己在说什么了？如果川普推这个协议是吃里扒外，那拜登三年白给了那么多钱，叫什么，为了世界和平，不求回报？
整天maga maga的，把自己都绕进去了。。。
天，这跟帖什么事实例子都没有，全部是自我推断挑唆拱火，居然还是高赞？？路人被华人的思维逻辑惊到了。
“那拜登三年白给了那么多钱，叫什么” 用MAGA支持者的角度说，也是吃里扒外啊。。。
怎么了，有问题么？
你可以认为川普推这个协议不是吃里扒外，我也没说他推这个协议就是吃里扒外 - 我只是说，如果这个协议对美国不好，那么他就是吃里扒外 - 我只是把正反两个可能 - 协议对美国不好？对美国好？-都说出来。你认为这个“如果对美国不好”不成立，那么就讨论我说的反方向的可能（这个协议对美国好）就是了。
这么简单的逻辑，您真看不懂么？还是我把两个可能性的推论都说出来之后，您发现说不过了，所以就假装我认定了其中的一个可能性，然后按您这个臆想来反驳我？
俄烏那區域是 世界糧食倉庫 能源供給大國 恢復正常對緩降通膨回常規 至於總統爺爺想要名的利益 如果這個是為大多數人都好 只因為他得名了就不支持了嗎
说白了，按事实按逻辑，就是老川在蠢蛋和坏种之间必选一个属性，或者两者兼具。
然而对于川粉来说。事实是神马，逻辑又是个神马
你孜孜不倦的问他们，他们除了顾左右而言它，就是没法面对逻辑事实这些硬核客观标准。 所以除了满嘴胡说八道，到处骂人外，就....就没了。
看客们全看的明明白白，哈哈。
对, 你说的是常规戏码 我以为是肥川不走常规, 放记者观看自己怎么谈判的 但是也有可能是像顶楼说的那样, 是司机不走常规, 故意临场变卦, 所以美方气得把他赶走
这啥浆糊逻辑啊？
司机走了以后川普发文说等司机自己ready再回来谈。司机都不签了川取消签约，你还是因果没搞清楚啊！
你对整个事情都是一知半解的，然后一直逻辑逻辑的，自己给自己推了俩不同结论，你这是自相矛盾还是自我辩证？完全搞不清楚状况。
他那是选择性失明的经典诠释
同学，我们说的是吵架那天的事儿。那天本来是要签约的，老川决定不签了，这是基本的事实，有啥好争的？这个事实清楚之后，你如果想争这决定是不是被小泽气的，或者是不是小泽故意挑动的，或者这决定是不是合情合理，甚至想讨论之后老川是不是没有彻底关上了门，或者整个事情谁对谁错，都随你。
但“当天不签协议”这个决定，是老川做的，小泽没有做这个决定，这不是很清楚的么？你否定这个事实，而去扯其他的，是真不明白，还是故意把水搅浑？