卢比奥采访详解,指泽连斯基出尔反尔,美国被耍了

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winnieyan
giver2021 发表于 2025-03-02 15:39
本来就是这样的。所以说我认同小泽就是故意的,想利用这个机会表现一下。
你也可以说Rubio工作做的不扎实;如果他知道小泽的黑历史,就不应该给他那么多时间。开个短平快的记者会,直接拉去签约才是正理。

这确实是Rubio的失职,外交礼仪是手下人把一切都谈妥后,再让上层开这种记者会。这帮人被司机摆了一刀。
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winnieyan
CloudY7764 发表于 2025-03-02 15:37
能把这个SB拉出来当战犯凌迟了么。要不是泽SB,乌克兰年轻人不会白白送死,各国也都好


现在全乌人民和欧洲人民都rally behind司机同学,把他奉为war hero。
魏大爷的邻居
winnieyan 发表于 2025-03-02 15:44

现在全乌人民和欧洲人民都rally behind司机同学,把他奉为war hero。

那些天天趴在儿子骨灰盒上哭泣的乌克兰母亲们?
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giver2021
winnieyan 发表于 2025-03-02 15:42
这确实是Rubio的失职,外交礼仪是手下人把一切都谈妥后,再让上层开这种记者会。这帮人被司机摆了一刀。

谈肯定是谈妥了。但是嘴巴长在小泽身上,Rubio又不能控制他。
归根结底,就是他给小泽的时间太多。如果他把记者会控制在30分钟之内结束,都不会搞的这么糟
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Dailv22
Mmmkkk
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cheezit1999
CloudY7764 发表于 2025-03-02 15:40
现在根本就没有乌克兰的利益,乌克兰实质已经亡国了,国民不能也不想打了。他现在要的只是泽家人自己的利益。

我们这儿有从乌逃出来的,好好的一个国家,本来老百姓很平和的生活,全没了。
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runfast
giver2021 发表于 2025-03-02 15:47
谈肯定是谈妥了。但是嘴巴长在小泽身上,Rubio又不能控制他。
归根结底,就是他给小泽的时间太多。如果他把记者会控制在30分钟之内结束,都不会搞的这么糟

鲁比奥说,两边团队,包括他亲自,都反反复复确认过了。乌克兰大使当场也懵了。没准除了司机本人,大家都以为是来签字的,没想到司机是来演英雄的。
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magnoliaceae
签约仪式你大爷,谁家签约不是双方各坐在一张书桌前面,由下属递上协议,各自签字后,一手交换协议一手握手拍照的?谁家签约的时候坐在沙发上答记者问的?川粉洗地都不会洗,真特么弱智
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chiffongirlx
川普和普京谈好了条件,就是给泽林斯基过个目画个押吧。所以川普说泽林斯基no card。话虽粗鲁,但的确是实情。弱国无外交,历史现时都是血淋淋的。。
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hijklmn
giver2021 发表于 2025-03-02 15:47
谈肯定是谈妥了。但是嘴巴长在小泽身上,Rubio又不能控制他。
归根结底,就是他给小泽的时间太多。如果他把记者会控制在30分钟之内结束,都不会搞的这么糟

不,应该先签约,再来记者招待会,哪有没签约就开记者招待会的。。。
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znmyhj
乌克兰和小泽这样做就是自己找死,可惜了无辜的百姓而已
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mmjj123
昨夜小樓聽雨 发表于 2025-03-02 11:31
作為國務卿他必須這樣說,這是立場問題。 但這次最大的贏家是JD萬斯,撈到了政治資本,表了忠心,得到川普和maga的信任。 而臨場反應,Rubio不如Vance,儘管事後他措辭严厉。

恰恰相反,JD Vance太急于表现,让全世界看到他像个黑社会老大旁边的打手,没有原则只会巴结,很难看的,我倒觉得这次他失分很多,不知道能不能再恢复。
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chiffongirlx
wisepaper 发表于 2025-03-02 13:21
司机有点狐假虎威的意思。老虎现在想撤退了,但是狐狸对老虎怒吼:你必须保护我!

很形象。
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amway1999
mmjj123 发表于 2025-03-02 16:27
恰恰相反,JD Vance太急于表现,让全世界看到他像个黑社会老大旁边的打手,没有原则只会巴结,很难看的,我倒觉得这次他失分很多,不知道能不能再恢复。

你多虑了,选民的记忆只有三天,很快下一个热点要出来了
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strawberrymm
感觉司机是想谈deal的,但他在签约之前必须清楚的落实美国是将怎么保护乌克兰的安全,怎样保证俄的停火等等问题,这就有了他后来一直对万斯强调俄是怎么样break协议没有守信等。没有落实这个,他不可能签。估计他想亲自来美国就是这个原因吧,估计他自己也没想到结果是是这个局面,是不是带个翻译过来会好很多?
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hijklmn
magnoliaceae 发表于 2025-03-02 16:00
签约仪式你大爷,谁家签约不是双方各坐在一张书桌前面,由下属递上协议,各自签字后,一手交换协议一手握手拍照的?谁家签约的时候坐在沙发上答记者问的?川粉洗地都不会洗,真特么弱智

你好歹看看rubio后来接受cnn采访说的话,再来发言。。。而且我发现有些人,比如你,特别喜欢给人戴帽子,只要不骂川普不骂JD就是川粉。。。红卫兵小将体质啊。。。
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chiffongirlx
乌克兰国内对这次的事是什么报道啊?
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CloudY7764
winnieyan 发表于 2025-03-02 15:44

现在全乌人民和欧洲人民都rally behind司机同学,把他奉为war hero。

你看到的只是政府媒体要你以为你看到的
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Mediterranean
magnoliaceae 发表于 2025-03-02 16:00
签约仪式你大爷,谁家签约不是双方各坐在一张书桌前面,由下属递上协议,各自签字后,一手交换协议一手握手拍照的?谁家签约的时候坐在沙发上答记者问的?川粉洗地都不会洗,真特么弱智

是呀,看着气氛不对,川大爷随时可以叫停把记者赶出去,关起门来谈。开门会议,不就是演给maga基本盘和普爹看的吗?
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CloudY7764
cheezit1999 发表于 2025-03-02 15:58
我们这儿有从乌逃出来的,好好的一个国家,本来老百姓很平和的生活,全没了。

一样。认识的在美的乌克兰人当然还是爱国的。但是说不好听的,要出钱出力的时候也没看他们站出来。还是跑出来了。
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Mediterranean
chiffongirlx 发表于 2025-03-02 16:09
川普和普京谈好了条件,就是给泽林斯基过个目画个押吧。所以川普说泽林斯基no card。话虽粗鲁,但的确是实情。弱国无外交,历史现时都是血淋淋的。。

No cards这种属于北京的哥聊政治的水平,完全上不了台面。泽连斯基回答很得体:I am not playing cards. I am serious.
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amway1999
strawberrymm 发表于 2025-03-02 16:42
感觉司机是想谈deal的,但他在签约之前必须清楚的落实美国是将怎么保护乌克兰的安全,怎样保证俄的停火等等问题,这就有了他后来一直对万斯强调俄是怎么样break协议没有守信等。没有落实这个,他不可能签。估计他想亲自来美国就是这个原因吧,估计他自己也没想到结果是是这个局面,是不是带个翻译过来会好很多?

之前三年欧洲美国联合国都没有给他提供安全保障,他会来川普政府这里寻求安全保障?他有这么幼稚?
他之所以提根本不存在的安全保幛,就是以此作为自己呆在台上的筹码:你看不是我不想选举,是我必须领导乌克兰战斗
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hijklmn
Mediterranean 发表于 2025-03-02 16:55
No cards这种属于北京的哥聊政治的水平,完全上不了台面。泽连斯基回答很得体:I am not playing cards. I am serious.

no cards确实上不了台面,但是也不能嘎吹司机啊。。。
你信吗
strawberrymm 发表于 2025-03-02 16:42
感觉司机是想谈deal的,但他在签约之前必须清楚的落实美国是将怎么保护乌克兰的安全,怎样保证俄的停火等等问题,这就有了他后来一直对万斯强调俄是怎么样break协议没有守信等。没有落实这个,他不可能签。估计他想亲自来美国就是这个原因吧,估计他自己也没想到结果是是这个局面,是不是带个翻译过来会好很多?

他后面不是有翻译吗。而且trump也说了,只要签了,安全问题肯定能解决。
美国就是要先把自己投的钱加一个保证能还的deal,而不是被道德揪着跳进另一个大坑去保卫乌克兰。他也说了,以后乌克兰的安全要由欧洲负责一半,不能像现在这样,美国花了更多的钱,还被司机觉得欧洲更好。欧洲更好,就去找欧洲呗
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liwmhi
liumajia 发表于 2025-03-02 11:21
【转帖】卢比奥等人的采访出来了。。。这样事情就解释的通了。。。 1 这不是公开的外交,这是一个谈好的 deal 卢比奥说美国非常重视,会议之前,双方团队全都见面保证过了。十天内他对过三次。小泽对华盛顿上下所有高管都做出了保证,而且还和川普通过电话承诺,才举行的签约仪式。。。 这就能解释为什么川普给了超越马卡龙的招待礼仪,亲自在门口等待小泽下车。而且采访开始的时候开心的吹了一通乌克兰和小泽的牛逼。他以为小泽是来送钱的,所以面子真的给足了。 所以,这不是公开的外交,这只是一个铺垫好了,给川普吹 nb 用的流程。而且协议本来应该五天前签署,是小泽坚持要来白宫。 结果没想到小泽反客为主,让川普当了 30 分钟捧哏,借机狂骂普京,绝口不提和平和给美国回报。万斯不忍了,但是也下手过狠,跳出来直接指责小泽抓壮丁,捅了小泽的肺管子,导致场面失控。
2 小泽翻脸的理由是 他在事后采访中说,美国不尊重乌克兰,说俄罗斯的好话,他们(美国 or 美国总统和高管们)应该有一个教训。。。我无言以对。。。 现在已经出现了一个新词叫:像小泽那样,翻译过来就是为因为自大葬送了自己。
3 卢比奥落实了安全保障 卢比奥说在乌克兰拥有美国经济利益就是美国安全保障的第一步。。。共和党大佬事后采访的时候也说,这是第一步,安全保障要一步步来。 美国其实是打算先拿到共同经济利益,然后再和俄国谈尊重美国经济利益。
4 卢比奥彻彻底底被骗了 事后卢比奥接受采访的时候都气炸了。。。说话都在哆嗦。。。 这也能解释为何会议时他面色铁青几乎一言不发。因为他意识到不对劲,他和他的团队做的前期铺垫和反复确认全是骗局,小泽压根不想要和平也没打算签署协议。
5 卢比奥又卖了一次拜登 说小泽怼川普说他们顶住了俄国不止三天,那是因为拜登不给乌克兰军火,但是川普在第一个任期给了。 是川普提供的军火帮助乌克兰顶住了俄罗斯,结果,现在被小泽拿来怼川普。
6 x 上的舆论战已经开始了 现在我的 x 上的时间线上,开始大量出现乌克兰强征民众的视频。。。万斯这一刀,的确是冲着弄死小泽捅的。。。 而 elon musk 表示要查一查美国援助乌克兰的钱都跑到哪里去了,川普表示支持。一些网友开始提供乌克兰用二十分之一的价格倒卖美国军火的内容。 而 elon musk 别有用心的转发了一个 post 说美国对乌克兰的军事援助资助了纳粹。。。
7 卢比奥现在表态美国不再支持北约 这个我不想评论了,三战近了。。。 不过反正中美不太可能成为战场,而欧洲确定会成为战场。。。 如果卢比奥说的都是是真的,那么我必须说,川普的表现真的非常非常的克制和宽容了。 反正至少在白宫看来,小泽就是一个言而无信,并且忘恩负义的白眼狼。

洋洋洒洒长篇大论,其实就写最后一段就好了。彩虹屁放的那么隐晦干嘛。 司机再烂,美国在这张战争中也不是白莲花。自己惹出来的烂摊子自己收拾,觉得委屈多骂骂拜登好了。
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liwmhi
amway1999 发表于 2025-03-02 16:29
你多虑了,选民的记忆只有三天,很快下一个热点要出来了

那倒是,眼线男丑人多作怪,不做难受,热点妥妥的。
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somuch
我本来对乌克兰是抱有同情心的,希望乌克兰能恢复和平。
但是看到泽的一系列骚操作(上VOGUE,老婆在纽约踢翻你家消费100多万刀等等) 再加上这次一直双手叉胸前(这是肢体语言里非常粗鲁的),恐吓诅咒美国,真的已经对他无感
乌克兰自力更生,自生自灭去吧。。。
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Jack-lee
美国绝对不能承诺安全保障,这是个无底洞。目前并没有任何法律依据。
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tonner
mmjj123 发表于 2025-03-02 16:27
恰恰相反,JD Vance太急于表现,让全世界看到他像个黑社会老大旁边的打手,没有原则只会巴结,很难看的,我倒觉得这次他失分很多,不知道能不能再恢复。

同意 关键时刻Vance这斯搞砸,签了不管怎么着对川普都是个政绩,司机再不情愿也没有的选择,要饭要不到嚷嚷也是正常,回国总的还有个交代,可惜不会像马屁精们一样高歌颂德,没有自我贴金的本领,而那斯非得像训狗一样指责司机没有高歌颂德是不尊重没有感恩. 是个狗也就罢了,是个人怎么也得要点尊严吧

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23urfur12
不知司机是真天真还是真不明白,自家安全这么重要的事,寄望于别人给你签个字?靠山山倒靠水水流,只有靠自己家才放心啊!打不过就认输,别消耗别人家孩子的命。越来越讨厌他,乌克兰普通人真是大倒霉!!
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liumajia
strawberrymm 发表于 2025-03-02 16:42
感觉司机是想谈deal的,但他在签约之前必须清楚的落实美国是将怎么保护乌克兰的安全,怎样保证俄的停火等等问题,这就有了他后来一直对万斯强调俄是怎么样break协议没有守信等。没有落实这个,他不可能签。估计他想亲自来美国就是这个原因吧,估计他自己也没想到结果是是这个局面,是不是带个翻译过来会好很多?

Rubio采访里面说的很清楚,这次是要签mineral pact,跟和平条约根本没关系,是小泽之前再三承诺过要签字,提出要来白宫签字,才安排了这次见面。他们都没想到小泽在镜头面前,把话题转移到骂普京,和逼迫trump必须答应给他安全保障,导致了崩盘。如果小泽觉得mineral pact不公平,不想签,或者必须有附加条件才签字,可以明确告诉美国政府,但是小泽作为一国总统承诺了要签字,结果两面三刀,当着全世界的面,打美国总统的脸,说他不是早就计划好的谁信啊
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maaagiaaa2004
回复 1楼 liumajia 的帖子
说明司机读懂了art of the deal
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dkTW
回复 46楼 singlemummy 的帖子
資源如果是美國有參与有份 布丁國或者誰敢去動入侵嗎 ???
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dkTW
回复 53楼 minqidev 的帖子
好像是不是他說的 終於可以睡個覺了 在美國宣布參戰後

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hijklmn
23urfur12 发表于 2025-03-02 17:22
不知司机是真天真还是真不明白,自家安全这么重要的事,寄望于别人给你签个字?靠山山倒靠水水流,只有靠自己家才放心啊!打不过就认输,别消耗别人家孩子的命。越来越讨厌他,乌克兰普通人真是大倒霉!!

他不是要美国签字承诺,他是要加入北约。。。
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SSBN826
mmjj123 发表于 2025-03-02 16:27
恰恰相反,JD Vance太急于表现,让全世界看到他像个黑社会老大旁边的打手,没有原则只会巴结,很难看的,我倒觉得这次他失分很多,不知道能不能再恢复。

关万斯屁事儿。司机压根没准备签字。就是要来白宫打脸美国总统的。
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Tapeface
我不觉得有阴谋论在里面。就是司机被怼急了,怒了,失控了
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Suiyuejinghai
回复 1楼 liumajia 的帖子
在欧洲打三战,俄罗斯兵源枯竭,叙利亚都保不住,俄罗斯敢入侵欧盟会被欧盟爆揍。
人生在线
司机和trump都不是什么好鸟,吃相都很难看。但是,乌克兰面临的是亡国灭种的挑战,司机没脸没皮的要钱也可以理解。美国手里有牌啊,也要吃相这么难看吗?trump什么时候才能明白政治不是做生意?成功的政治是面子里子都赢,拿出做生意的那套无下限的做派,是没办法撑起美国一个国家的形象的,即使赢了里子,把脸丢光,颜面扫地可能是更大的损失。更何况他妹的里子也没赢啊,纯丢人现眼了。美国建立起来的霸权和威严,我看要被trump这个败家子搞残,身边竟然全是溜须舔腚的货色,不以为耻,反以为荣。普丁老习估计看戏看的乐不可支。欧盟北约如芒在背。老川上来一个月就扎好马步下了一盘亲者痛仇者快的臭棋,兑现竞选承诺可以用无数更decent的方法实现,这个老东西竟然企图用在全世界目光注视下骂街的方式对现,人性之低下可见一斑。
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glcm
乌克兰真是悲哀,现在坐实了欧洲的子宫,成年都没了…乌克兰的女人真的是全世界最悲哀的
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purplelavender
Suiyuejinghai 发表于 2025-03-02 20:46
回复 1楼 liumajia 的帖子
在欧洲打三战,俄罗斯兵源枯竭,叙利亚都保不住,俄罗斯敢入侵欧盟会被欧盟爆揍。

做什么梦呢?!俄罗斯手握核武会乖乖就范?你是要看着再来一次世界大战才安心?
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flyongrass
winnieyan 发表于 2025-03-02 12:28
嘿嘿,那你还真别说,那个SB他就是成功的把床铺和rubio玩弄了,而且还赢得了全世界的掌声。
不服不行。

现在知道了。东大现在不理乌克兰了,这回特朗普也知道了,也不会再理泽圣了
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morgan888
回复 1楼 liumajia 的帖子
向俄罗斯跪拜 就能避免战争大战? naive
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ForeverYoung21
司机要的这个安全保障,真是就跟加入北约差不多,美国怎么可能当众承诺?这是把美国拉入三战的要求。
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flyongrass
cheezit1999 发表于 2025-03-02 13:45
回复 1楼 liumajia 的帖子
司机的问题是不清楚认识自己几斤几两,自己国家几斤几两。世界上最强大的三个国家,一个是正在揍他,一个被他耍了好几回(现在巴不得看他好戏),还有一个名义上还能帮他一下的,他也敢这么得罪。
这个世界同情的是乌的老百姓,不是司机这个蠢货。

泽圣现在自己飘了,走到哪儿都是夹道欢迎全体起立鼓掌,没有人能对他说个不字,俄乌战争打了三年他享受了三年的人上人待遇,把自己当拿破仑了
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minqidev
回复 138楼 人生在线 的帖子
美国搞这个叫做,服从性训练, 以后是和中国斗,必须是完全听话,美国才会帮你
其实,川普通过泽连斯基这次对话,能推出泽连斯基后面有人,这些人应该是一部分民主党人和欧洲的左派。 如果川普觉得他们不听话,以后会做更加严厉的切割。 他必须推翻所有的民主党的政治遗产,还有民主党的政治脸面。以后才能和中国斗,如果做不到,就不要和中国斗
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flyongrass
CloudY7764 发表于 2025-03-02 16:54
一样。认识的在美的乌克兰人当然还是爱国的。但是说不好听的,要出钱出力的时候也没看他们站出来。还是跑出来了。

不是说几百万乌克兰人都逃出来了在欧洲各国当难民悠哉游哉的过日子。他们是绝不会回乌克兰了
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flyongrass
amway1999 发表于 2025-03-02 16:55
之前三年欧洲美国联合国都没有给他提供安全保障,他会来川普政府这里寻求安全保障?他有这么幼稚?
他之所以提根本不存在的安全保幛,就是以此作为自己呆在台上的筹码:你看不是我不想选举,是我必须领导乌克兰战斗

这个安全保障谁也没法给,后果只能是亲自下场跟大毛死掐。大毛死了这么多人眼已经杀红了,泽圣的条件要回到以前的边界,就是美国亲自下场也不一定能拿的回来啊
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flyongrass
Tapeface 发表于 2025-03-02 19:35
我不觉得有阴谋论在里面。就是司机被怼急了,怒了,失控了

我看是司机先怼的万斯“what kind of diplomacy are you talking about, JD, what do you mean?" 当着全世界的摄像机直呼其名直接怼到脸上,万斯能忍吗
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Moduoduo
centenario 发表于 2025-03-02 12:32
川普一开始就没打算给钱,也没打算给安全承诺,小泽也是看清了这一点。就凭川普翻脸比翻书还快瑕疵必报的性格特点,他的话确实没人敢信。签了协议没有保障还停了援助的话,小泽回去肯定会被千刀万剐。哪个傻子敢签这样的协定等于把头交到川普手里,万斯也说的很清楚了,问题的根源就是小泽去宾州给拜登站过台,这么说已经很赤裸裸了,就是阳谋要把小泽干掉,结果小泽硬气了一把,和莫斯科是国破家亡,和华盛顿是你死我活。国破家亡不一定,你死我活是肯定的,叫你你怎么选

看了吵架的片花和看完完整版,想法会完全不同的。老川太想签约了,不可能是故意安排为了掀桌子的。
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flyongrass
purplelavender 发表于 2025-03-02 21:33
做什么梦呢?!俄罗斯手握核武会乖乖就范?你是要看着再来一次世界大战才安心?

欧洲现在要么是白左要么是穆穆,没有一点战斗力了。能跟俄罗斯久经战阵的老毛子对打的80年前就已经被现在的猫子的爷爷们全干死在战场上了。北约要是真跟毛子干起来,欧洲军队也就是个拉拉队,打仗全都指着美军呢
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dahai008
maga真是搞笑, 40来分钟的直播, 万斯或者川普有提出过一句, 你为什么反悔已经答应的deal? 有过吗?
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giver2021
morgan888 发表于 2025-03-02 21:36
回复 1楼 liumajia 的帖子
向俄罗斯跪拜 就能避免战争大战? naive

至少这个case俄罗斯的红线很明确,默克尔也警告了无数次了。这个完全是拜登和乌克兰挑起的战争
人生在线
回复 145楼 minqidev 的帖子
也许你说的对吧。我认为trump过犹不及。其实他能体面的从援助乌克兰中退出,甚至尽量缩减乌克兰的援助就达到了他的选民的要求,他们只是不想再往里面扔钱了。可是trump要抖机灵,吞掉至少一半的乌克兰矿产资源,并且派万斯跑欧洲去骂北约。这是什么骚操作?他问乌克兰要这么多,又拿不出承诺,这不是赶狗入穷巷必遭反噬吗?为什么不能平和地撤出援助,不要搞翻北约。在世界上树立不要脸无信誉的形象很光荣吗?仇恨拜登去搞他个人啊?为什么要国家政策的层面报私仇,搭上美国信誉?美元强势地位如果不保,照美国百姓长期好吃懒做的德行,司机说的you will feel也不远啊。
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blushpeony
flyongrass 发表于 2025-03-02 21:55
这个安全保障谁也没法给,后果只能是亲自下场跟大毛死掐。大毛死了这么多人眼已经杀红了,泽圣的条件要回到以前的边界,就是美国亲自下场也不一定能拿的回来啊

美国下不了场 为什么trump 能赢20年来共和党的首次popularity note 因为选民拒绝掏钱了 更别提掏命了 美国下场需要国会投票。民主党敢国会投票向乌克兰派美国军队 共和党就能掀了它老家 所以你看左媒只敢骂政府 谈民主与和平 但谁也不敢提美国派军参战 送美国人去死
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giver2021
dahai008 发表于 2025-03-02 22:09
maga真是搞笑, 40来分钟的直播, 万斯或者川普有提出过一句, 你为什么反悔已经答应的deal? 有过吗?

因为他们没有讨论这个deal本身啊。
就事论事就好了,骂人maga是什么意思?
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gokgs
至少这个case俄罗斯的红线很明确,默克尔也警告了无数次了。这个完全是拜登和乌克兰挑起的战争
giver2021 发表于 2025-03-02 22:09

我觉得这个都意识不到的都是傻子。 拜登确实太坏了。 欧洲包括乌克兰恨俄罗斯的人应该不少, 拜登确实也利用了这些人的仇恨。
王中王
gokgs 发表于 2025-03-02 22:16
我觉得这个都意识不到的都是傻子。 拜登确实太坏了。 欧洲包括乌克兰恨俄罗斯的人应该不少, 拜登确实也利用了这些人的仇恨。

拜登手上不少乌克兰人的鲜血。
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Suiyuejinghai
purplelavender 发表于 2025-03-02 21:33
做什么梦呢?!俄罗斯手握核武会乖乖就范?你是要看着再来一次世界大战才安心?

俄罗斯就范什么?欧盟入侵俄罗斯了?俄罗斯老老实实待在自己国家没人动他啊,他非要扔核弹那是这个国家自己的问题了。还说说因为他有核弹,所以所有国家都要听他的才不发生三战?
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ryunosuke
buzhidao2000 发表于 2025-03-02 11:34
川粉又来胡说八道指鹿为马那一套了 视频全世界人都看过了,川总要是真有诚意为了签约而会面,就不会一上来就派打手挑事司机为啥不穿西装。
那场面像足了港片黑社会大佬们见面,掀桌子前,派手下小弟先出面找茬:你给我大哥敬烟的时候很没有礼貌啊,我看你是不是乘心的啊?
之后又有跟班开始蛐蛐,翻旧账:什么某年某月某日你去对家站台了,你说,你到底想干嘛,你是不是有反心?!
这流程,这话术,就和昨天的白宫鸿门宴没啥差别。
等到火拱到一定程度,大佬终于可以趁势掀桌了。
你们以为小泽谨小慎微卑躬屈膝就可以避免川总掀桌子了么?简直笑话,小泽再怎么做,川总手下的马甲们都可以上下挑刺有办法把火拱起来,拱到让老大可以掀桌子的机会。

有道理
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liumajia
人生在线 发表于 2025-03-02 22:10
回复 145楼 minqidev 的帖子
也许你说的对吧。我认为trump过犹不及。其实他能体面的从援助乌克兰中退出,甚至尽量缩减乌克兰的援助就达到了他的选民的要求,他们只是不想再往里面扔钱了。可是trump要抖机灵,吞掉至少一半的乌克兰矿产资源,并且派万斯跑欧洲去骂北约。这是什么骚操作?他问乌克兰要这么多,又拿不出承诺,这不是赶狗入穷巷必遭反噬吗?为什么不能平和地撤出援助,不要搞翻北约。在世界上树立不要脸无信誉的形象很光荣吗?仇恨拜登去搞他个人啊?为什么要国家政策的层面报私仇,搭上美国信誉?美元强势地位如果不保,照美国百姓长期好吃懒做的德行,司机说的you will feel也不远啊。

欧洲给的钱都是loan, 都要还钱的,小泽认为美国给的钱都算是donation,是免费给的不用还,trump本来就是商人,结果美国出了大头,啥也没得到,他能忍吗,不仅仅是不继续烧钱,他肯定要把之前的投入连本带利收回来,所以才要求拿乌克兰的矿产。他的另一个诉求就是赶紧停战,乌克兰不要再继续死人了,但是如果乌克兰和欧洲还想继续打,你们自己承担,不要再想让美国当冤大头。你可以骂Trump不想做灯塔,无利不起早,但是他的逻辑是cohesive的并且从来没改过
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amway1999
人生在线 发表于 2025-03-02 22:10
回复 145楼 minqidev 的帖子
也许你说的对吧。我认为trump过犹不及。其实他能体面的从援助乌克兰中退出,甚至尽量缩减乌克兰的援助就达到了他的选民的要求,他们只是不想再往里面扔钱了。可是trump要抖机灵,吞掉至少一半的乌克兰矿产资源,并且派万斯跑欧洲去骂北约。这是什么骚操作?他问乌克兰要这么多,又拿不出承诺,这不是赶狗入穷巷必遭反噬吗?为什么不能平和地撤出援助,不要搞翻北约。在世界上树立不要脸无信誉的形象很光荣吗?仇恨拜登去搞他个人啊?为什么要国家政策的层面报私仇,搭上美国信誉?美元强势地位如果不保,照美国百姓长期好吃懒做的德行,司机说的you will feel也不远啊。

关于协议的内容,不要看简中媒体,然后以此来得出你的结论。
b
bunnybear
其他的不知道,但是我也觉得不可能事前没谈好就搞个那么大的阵仗,搞那么多记者。难道就专门让大家看吵架骂? 应该是提前说好了,只是想做个SHOW, 谁知道起风波了呢。
F
Fayee
真是好好的人不当!
河畔的金柳
升米恩斗米仇
韭菜贱民,不得不被迫去当炮灰,满世界的媒体颂扬领导者的坚毅勇敢,都知道这位领导者除了坐飞机参加会议就是坐飞机参加会谈……但,这就是今天的正义的模样 https://x.com/OldApeTalk/status/1895947001294176404/video/1 


j
jingzhang2
liumajia 发表于 2025-03-02 22:24
欧洲给的钱都是loan, 都要还钱的,小泽认为美国给的钱都算是donation,是免费给的不用还,trump本来就是商人,结果美国出了大头,啥也没得到,他能忍吗,不仅仅是不继续烧钱,他肯定要把之前的投入连本带利收回来,所以才要求拿乌克兰的矿产。他的另一个诉求就是赶紧停战,乌克兰不要再继续死人了,但是如果乌克兰和欧洲还想继续打,你们自己承担,不要再想让美国当冤大头。你可以骂Trump不想做灯塔,无利不起早,但是他的逻辑是cohesive的并且从来没改过

要求停战没错,但是不能只要求一方停战,只对乌克兰有要求。而且Trump 对拜登有气,不应该拿小泽撒气。。
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nonovos
flyongrass 发表于 2025-03-02 21:34
现在知道了。东大现在不理乌克兰了,这回特朗普也知道了,也不会再理泽圣了

想当佛,就要受烟熏!
红脖子们觉得不理就行了。但不可能不理呀! 东大目前还不想、也不能收铸币税, 但大美不行呀,这些烂事不管不行呀! 不管就是动了国本了!
人生在线
回复 160楼 的帖子
初衷是不错,可是钱收回来了吗?战争停了吗?北约美国不想领头了,英国是不是跑出来占位了?不想继续出血,竟然摆出让出老大的位置,是不是蠢?坐着老大的交椅,小弟们都不是省油的灯,拜登是出血保领头的地位,trump这种一推二六五,拍拍屁股不拿钱也不要位子的策略,没看出来比拜登高明到哪里去啊?不是商人吗?不是会make deal吗?倒是make一个给大家瞧瞧啊?自己把掏钱的手剁了,说不在掏钱了,是不是傻?
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jingzhang2
人生在线 发表于 2025-03-02 22:10
回复 145楼 minqidev 的帖子
也许你说的对吧。我认为trump过犹不及。其实他能体面的从援助乌克兰中退出,甚至尽量缩减乌克兰的援助就达到了他的选民的要求,他们只是不想再往里面扔钱了。可是trump要抖机灵,吞掉至少一半的乌克兰矿产资源,并且派万斯跑欧洲去骂北约。这是什么骚操作?他问乌克兰要这么多,又拿不出承诺,这不是赶狗入穷巷必遭反噬吗?为什么不能平和地撤出援助,不要搞翻北约。在世界上树立不要脸无信誉的形象很光荣吗?仇恨拜登去搞他个人啊?为什么要国家政策的层面报私仇,搭上美国信誉?美元强势地位如果不保,照美国百姓长期好吃懒做的德行,司机说的you will feel也不远啊。

说的有道理。

多宝鱼
我要纠正川普在小泽会面的时候,说小泽没牌了,这是不对的,小泽手上还有欧洲牌,还有中国牌,他也可以提出不要美国主持的和平会谈,要欧洲来主导或中国来主导。乌克兰虽然现在是满目疮痍,但它还是有些价值的
人生在线
回复 161楼 amway1999 的帖子
不要装大尾巴狼,就是英文原版 我哪里说错了?你看懂了再说话也是一条路子。
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Walker1921
Big5 发表于 2025-03-02 12:05
看完整版 至少要从战俘照片的那个时候看,你的感觉就会完全不一样的

对的,一上来就不在一个频道;床普真的有涵养啊,要是我早发火了,不会等到司机咒诅美国的时候!
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dahai008
chatchat 发表于 2025-03-02 15:41
他家在以色列的大豪宅也不安全吧,以色列是谁的跟班? 川普一声令下,把他全家都从以色列赶走了。

笑死了, 川普双手奉上以色列多少亿美金来着? 川普是以色列的跟班还差不多.
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Centauri
其实这事很简单 - 急着达成这个协议的人,就该努力去争取,去放下身段。
明摆着双方都不急(只是说这个协议,不是说停火或者其他的。MAGA党虽然愿意有这协议,但显然不急。小泽对这协议本身就有保留,他急着想要的,MAGA党又没给他),所以谈不拢,或者勉强谈拢了但又有变化,都正常。

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lovewriting123
masmedi 发表于 2025-03-02 11:35
"3 卢比奥落实了安全保障 卢比奥说在乌克兰拥有美国经济利益就是美国安全保障的第一步。。。共和党大佬事后采访的时候也说,这是第一步,安全保障要一步步来。 美国其实是打算先拿到共同经济利益,然后再和俄国谈尊重美国经济利益。"

LOL. 就跟说上台就立马把鸡蛋价格降下来一样,也就纯川粉会信。Zelenskyy 没那么傻,何况川普在安全保障上连大饼都没有画。



+1 川普内阁说话跟放屁一样。不会信
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chiffongirlx
Mediterranean 发表于 2025-03-02 16:55
No cards这种属于北京的哥聊政治的水平,完全上不了台面。泽连斯基回答很得体:I am not playing cards. I am serious.

川普比北京的哥高出几个层次吧,说乌克兰手里没牌,很符合他的行事风格bully,施压,全世界都听到他说小泽手里没牌了,这个台面还不够大吗。 乌克兰事实上也就是没什么牌,所以得卖国有资源。
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hijklmn
多宝鱼 发表于 2025-03-02 22:40
我要纠正川普在小泽会面的时候,说小泽没牌了,这是不对的,小泽手上还有欧洲牌,还有中国牌,他也可以提出不要美国主持的和平会谈,要欧洲来主导或中国来主导。乌克兰虽然现在是满目疮痍,但它还是有些价值的

哪里有欧洲牌,中国牌,欧洲只会口头支持,中国压根不会理他。。。
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J.X
回复 49楼 魏大爷的邻居 的帖子
床普才上任几天?以前的美国总统政府高官但是白痴低智商,才能被小泽耍的团团转?
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nonovos
河畔的金柳 发表于 2025-03-02 22:28
升米恩斗米仇
韭菜贱民,不得不被迫去当炮灰,满世界的媒体颂扬领导者的坚毅勇敢,都知道这位领导者除了坐飞机参加会议就是坐飞机参加会谈……但,这就是今天的正义的模样 https://x.com/OldApeTalk/status/1895947001294176404/video/1 



米从哪里来的?铸币税来的呀!
你是食肉动物, 你不投资爪、牙,谁投资? 你没了爪牙,你想吃谁的肉呀?! 你想变回食草动物,谁会答应呀!?

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liumajia
人生在线 发表于 2025-03-02 22:34
回复 160楼 的帖子
初衷是不错,可是钱收回来了吗?战争停了吗?北约美国不想领头了,英国是不是跑出来占位了?不想继续出血,竟然摆出让出老大的位置,是不是蠢?坐着老大的交椅,小弟们都不是省油的灯,拜登是出血保领头的地位,trump这种一推二六五,拍拍屁股不拿钱也不要位子的策略,没看出来比拜登高明到哪里去啊?不是商人吗?不是会make deal吗?倒是make一个给大家瞧瞧啊?自己把掏钱的手剁了,说不在掏钱了,是不是傻?

你听英国佬忽悠吧,上面有人贴图了,美国出了70%+的军援,英国只出了5.4%, 乌克兰用的星链还是Musk给的,英国佬只能用嘴皮子当大哥
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J.X
回复 84楼 yanhren 的帖子
小泽了目的是面见床普,想当面说服,结果高估了自己能力。床普是铁了心想赶快结束战争,不在乎乌克兰的切身利益,让俄罗斯霸占乌克兰领土。
人生在线
回复 180楼 liumajia 的帖子
英国当不当的了老大另说,美国这是做出不想当的样子才会有猴子们出来占位。trump这个举动本身的意义何在?所图为何?美国总统如果有能力搞成我自己不出或少出,让小弟们多出,那我佩服,否则这种连撅带骂的撒泼举动不出钱,不用美国总统啊,农村泼妇一样可以做到,稀罕吗?
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Texcat
国际交往中,最不值钱的就是承诺了。
当年乌克兰弃核的时候, 五常都是给了安全保障的。
现在成了什么样子。
国际社会秩序和动物世界没区别,就是弱肉强食的, 不明白这点的, 都是作死。
只有川普还会为面子, 其他的都是口头支持,实际上全无帮助。
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whitein
回复 145楼 minqidev 的帖子
这也要扯到中国?你自己说你是不是很贱?
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66liuliu
masmedi 发表于 2025-03-02 11:35
"3 卢比奥落实了安全保障 卢比奥说在乌克兰拥有美国经济利益就是美国安全保障的第一步。。。共和党大佬事后采访的时候也说,这是第一步,安全保障要一步步来。 美国其实是打算先拿到共同经济利益,然后再和俄国谈尊重美国经济利益。"

LOL. 就跟说上台就立马把鸡蛋价格降下来一样,也就纯川粉会信。Zelenskyy 没那么傻,何况川普在安全保障上连大饼都没有画。



你得有实力让人画饼,横竖损失不大,给你画饼浪费时间,浪费quota。乌克兰被彻底占了,稀土也可以和俄谈,普京死了都可以和下一任谈。
另外,没有谁真的以为普京占乌克兰就一定占其它周边国家,波罗地三国当年都没啥大反应。乌克兰和俄罗斯、白俄罗斯的关系就是一母三胞。
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buzhidao2000
Texcat 发表于 2025-03-02 23:08
国际交往中,最不值钱的就是承诺了。
当年乌克兰弃核的时候, 五常都是给了安全保障的。
现在成了什么样子。
国际社会秩序和动物世界没区别,就是弱肉强食的, 不明白这点的, 都是作死。
只有川普还会为面子, 其他的都是口头支持,实际上全无帮助。

之前三年美国总统好像不是川宝吧,之前三年美国支持乌克兰不是被川粉们骂的死去活来么? 怎么说的川宝和心慈面善的白莲花一样,怎么搞得好像一直支持乌克兰的是川宝?
现在搞成这个烂样,只不过因为夸了海口24小时停战的,现在多少个24小时过去了,停战的影子都没有。 当然川宝还有一招:I HAVE NOTHING TO DO WITH IT.
我们就坐看甩锅。
S
SSBN826
多宝鱼 发表于 2025-03-02 22:40
我要纠正川普在小泽会面的时候,说小泽没牌了,这是不对的,小泽手上还有欧洲牌,还有中国牌,他也可以提出不要美国主持的和平会谈,要欧洲来主导或中国来主导。乌克兰虽然现在是满目疮痍,但它还是有些价值的

那能叫牌吗?如果美国都不能保证,难道这些国家能给乌克兰要的安全保障吗?只会付出更多得到更少。
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OroMedonte
看了RUBIO的说辞就合理了。这个本来是签大单的最后一步双方老大到场的新闻作秀,可能司机最后改主意了,没及时沟通。
Rubio 有责任,事先铺垫没到位。搞笑的是他说:Trump is a deal maker he made deals his entire life. 司机是川普口中的 greatest salesman on earth. 互不买账。
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liumajia
人生在线 发表于 2025-03-02 23:01
回复 180楼 liumajia 的帖子
英国当不当的了老大另说,美国这是做出不想当的样子才会有猴子们出来占位。trump这个举动本身的意义何在?所图为何?美国总统如果有能力搞成我自己不出或少出,让小弟们多出,那我佩服,否则这种连撅带骂的撒泼举动不出钱,不用美国总统啊,农村泼妇一样可以做到,稀罕吗?

你难道就没想过,地主家没有余粮了,打了三年,乌克兰青壮年快死光了,美国投入的钱变成了无底洞
人生在线
回复 189楼 liumajia 的帖子
地主家没余粮是秃头上的虱子,大家都不瞎。但是地主撒泼打滚,把小弟们叫来一通骂,说自己出钱多了,把叫花子叫来要噶他腰子卖了还债,这是没余粮的样子吗?是亲爹让人害死了吧?真就是trump这一挂的做派。
菠菜东
美国不给安全保障傻子才签呢
魏大爷的邻居
人生在线 发表于 2025-03-02 23:56
回复 189楼 liumajia 的帖子
地主家没余粮是秃头上的虱子,大家都不瞎。但是地主撒泼打滚,把小弟们叫来一通骂,说自己出钱多了,把叫花子叫来要噶他腰子卖了还债,这是没余粮的样子吗?是亲爹让人害死了吧?真就是trump这一挂的做派。

不愿意再为这个叫化子买单了,行不?
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westlake
giver2021 发表于 2025-03-02 22:12
因为他们没有讨论这个deal本身啊。
就事论事就好了,骂人maga是什么意思?

诶呦喂,MAGA是骂人的话吗?现在白宫就挂着MAGA呢,人家自骂?
要做MAGA就自豪地做,别藏着掖着的,多不好意思
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westlake
liumajia 发表于 2025-03-02 22:24
欧洲给的钱都是loan, 都要还钱的,小泽认为美国给的钱都算是donation,是免费给的不用还,trump本来就是商人,结果美国出了大头,啥也没得到,他能忍吗,不仅仅是不继续烧钱,他肯定要把之前的投入连本带利收回来,所以才要求拿乌克兰的矿产。他的另一个诉求就是赶紧停战,乌克兰不要再继续死人了,但是如果乌克兰和欧洲还想继续打,你们自己承担,不要再想让美国当冤大头。你可以骂Trump不想做灯塔,无利不起早,但是他的逻辑是cohesive的并且从来没改过

马克龙说得很清楚,给的钱不是loan
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lianqiao
buzhidao2000 发表于 2025-03-02 11:47
楼主这种川粉就是在貌似列出来的事实中间夹带私货,偷换概念,颠倒黑白。
比如:美国承诺安全保障。
但凡看过这个视频的人都知道:从头到尾川总压根没有对安全保障有任何承诺,哪怕一个口头的象征性的话都没有。
川粉洗地了:美国人在那里投资就会保障安全的呀,这叫脑补太多,补的全是黑心食材),胡编乱造,替主子瞎注解用来忽悠路人。

对,老川没有承诺安全保障。他还说得很直白,司机没牌,没资格要。但是这应该是私下谈判时就明了的。司机没有要到安全保障可以私下就拒绝签约,这样就不会有这个公开会谈了。又不是老川私下承诺了安全保障,骗他来签约,会谈时又不承认了。
他以为公开会谈就能道德绑架?还是知道自己没要到东西就签了丧权辱国协议,怕自己英雄形象不保地位不保,所以在这里演戏?想必是后者吧。
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CloudY7764
liumajia 发表于 2025-03-02 17:39
Rubio采访里面说的很清楚,这次是要签mineral pact,跟和平条约根本没关系,是小泽之前再三承诺过要签字,提出要来白宫签字,才安排了这次见面。他们都没想到小泽在镜头面前,把话题转移到骂普京,和逼迫trump必须答应给他安全保障,导致了崩盘。如果小泽觉得mineral pact不公平,不想签,或者必须有附加条件才签字,可以明确告诉美国政府,但是小泽作为一国总统承诺了要签字,结果两面三刀,当着全世界的面,打美国总统的脸,说他不是早就计划好的谁信啊

看了全视频,白宫已经很克制了。开场五分钟画风就不对,反客为主硬说美国给的不够,本末倒置的说给的不够欧洲多(假的)。要是急脾气的我早就给轰出去了。