支持这个说法。 乌克兰是欧亚之门,地理位置重要,也有辉煌的自己的历史与文化,向大家推荐 Serhii Plokhy关于乌克兰的历史书 The Gate of Europe: A History of Ukraine。 普京做的事情,无论是从苏联解体前的加盟共和国的理念看、还是从解体后的独立民族国家的理念看都是不符合政治正当性的。他这是赤裸裸的帝国主义与殖民主义,是19世纪下半期的的思想和产物。 普京责备列宁在苏联时代给予了乌克兰太多的权利。要知道,普京最崇拜的人是叶卡捷琳娜二世,一个彻头彻尾的exapnstionalist。 这个世界还是对不义的强暴还是太宽容了。
Hanayamamoto 发表于 2025-03-01 11:22 支持这个说法。 乌克兰是欧亚之门,地理位置重要,也有辉煌的自己的历史与文化,向大家推荐 Serhii Plokhy关于乌克兰的历史书 The Gate of Europe: A History of Ukraine。 普京做的事情,无论是从苏联解体前的加盟共和国的理念看、还是从解体后的独立民族国家的理念看都是不符合政治正当性的。他这是赤裸裸的帝国主义与殖民主义,是19世纪下半期的的思想和产物。 普京责备列宁在苏联时代给予了乌克兰太多的权利。要知道,普京最崇拜的人是叶卡捷琳娜二世,一个彻头彻尾的exapnstionalist。 这个世界还是对不义的强暴还是太宽容了。
乌克兰收到的美国的钱,是无偿援助,不存在欠账不还的事。保住了资源,保住了自尊。
美国也就援助了1000亿美元左右,但卖给欧公子的高价天然气,石油和武器,赚的也不少了,不亏。
支持乌的网友,虽然美政府不出钱了,但个人捐钱捐躯的渠道一直畅通无阻。
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你看它一副君临天下,什么人都入不了它的法眼!嗨,人司机根本瞧都不瞧你他妈的什么鸟美国总统川普、美国副总统范斯,在司机的眼里他们连个吊毛都不算!要饭花子的傲慢你们是看不懂滴!!
但是一个求办事的小弟能在白宫耍态度还不用付出代价 如果没有后果的话,美国的强权就已经坍塌了 所以乌克兰这下要吃点苦头了
是这个理儿
中国没必要瞎参合吧, 欧洲人之间的仇让他们自己去解决。 英法战争打了 100 年不是吗。
欧盟跟俄罗斯之间的恩怨最终得他们自己解决。 100 年不行就 200 年。 别人其实瞎参合也没用。
二战结束了, 消停了 不到 100 年, 又开始了。 美国没必要参和, 中国也没必要参合。
欧盟能把俄罗斯干趴下也行, 俄罗斯能把欧盟干趴下也行。
愚昧之透顶说的就是你。没有人比你更脑残的了。 有本事你自己披挂上阵去当炮灰, 我给你出头等舱机票。 又蠢又坏。
🛋️ 沙发板凳
即使英德继续支持,他们发的原文也说了,他们的各种援助以为是需要美国的支持才能完成。因为,北约的情报和后勤系统是美国搭建的
需要别人支援就装孙子,要么就独自面对 又要装老大,又要钱,没这么好的事
这个解释权在川普
连本带利都要吐出来
否则别说军事断供,和普京联手都有可能
东大懒得出手帮一个傻子国家,这回东大选择看戏
这跟川普有什么关系?他才上任1个月,需要他解释啥。他推卸通胀的责任不就是说自己才一个月
算个屁,他才上任一个月。拜登倒是可以出来说说,要不要还
照你这个说法,当年面对实力悬殊抵抗日本的人也是愚昧无可救药了
星链是波兰在付钱吧
波兰数字化部长克日什托夫·加夫科夫斯基表示,华沙已经为乌克兰支付了星链卫星通信服务费用。因此没有理由将其关闭。自2022年起,波兰已向乌克兰转移了约20万个Starlink终端。
这种霸权不是天上掉下来的,是一战、二战和冷战打出来的而且都打赢了,所以世界货币是美元不是英镑、德国马克、日元或者卢布。
一旦从地缘政治里抽身,首先中东的石油交易就会脱离美元,引起一系列连锁反应,到时候动摇国本,反而要出去打更大的仗。
现在就看德法中的态度了,如果不强烈支持乌克兰,那普金基本上近期拿下第聂伯东岸没有问题
就看是不是对西岸也有兴趣了
有这个可能,如果能turn back time,三十年前不应该被美国忽悠放弃核武器
美国这次back stab,赌上自己的国家信用,以后就像中国说的,没有实力和地位指手画脚了
俄罗斯靠不住尤其还是邻居, 从来没有帝国容忍强邻。 美国倒是对中国有个强邻乐见其成的。 中国应该是在观望,等着有最好回报时再出来。
美国人道德沦丧,已经不配做这个星球的领导者了
波兰支付的是民用用途的星链,但是乌克兰使用是按照军事用途来使用的。
因为。乌克兰是战区,马斯克关闭战区的信号,让波兰的可以在波兰使用就行
俄粉+川粉
英文要是引用古诗词成语、大概没法自己随便换个词还能找个借口合理化。中文这样现找两个字替换、你好像也没法说它错、因为你一说“应该是各生欢喜”、她可以再现编一个借口“有什么好欢喜的、我想表达的就是和平安康、所以说各自安喜有什么不对”
司机对美国真是白眼狼,说美国的资助是捐赠,而欧洲的就是loan,欧洲加一起还不如美国资助的一个零头,难怪商人trump生气
支持泽连斯基。对川普这种东西说啥干啥都不过分。
这不是慕强 这是川粉跟着川总指哪儿咬哪儿的老行径了
肯定有人立刻跳起来说自己不是川粉,自己只是乌黑
嗯,这就叫身为川粉而不自知。
拿抗日说事, 智商是负 一百?
俄国据说也一直在还苏联欠的借款。也是还了五十多年。
兩邊在套招
烏俄繼續打下去 對美國來說 可以 消滅俄國的 青壯年 抽走新中國的資金新中國還不能不給
烏克蘭沒得說 今天 不當烏東的鬥士 明天就當撒在西歐的砲灰
歐洲的軍火生產已經恢復了 現在不用靠美國的軍火 直接西歐做的送出去 快多了
英國帶頭 由歐洲來支援 烏克蘭 畢竟
今天你不幫烏克蘭打 明天烏克蘭的軍隊就會被普丁指揮著打你
那个是阳关道,那个是独木桥? 道是黄泉道,桥是奈何桥吧! 没得选吧
烏克蘭除非建立 跟白俄羅斯一樣的 家族魁儡政權 否則 普丁一定會出兵 極左跟極右 都是 家族寡頭政權 川普跟普丁 都喜歡這套 也就跟 烏克蘭要走的 民主道路 相衝突 問題是 家族寡頭政權 二三代 就不行了 就算人民 不爭取 民主權 自由權 讓 家族寡頭的二三代接班下去
人民 連 工資權 都不保 看看當今的 剩上.....
號稱幫 無產階人民 爭取 剩餘價值權 的 共產黨勇士
發展到無能的二三代 卻成為 奪取 人民 工資權 的惡龍
比 只剝削 剩餘價值權的 資本家 還惡劣啊.....
美国早已不是那个横着走的美国。连个阿富汗都搞不定,更不要说中等大小的国家了
把自己的安危交给其他人是愚蠢。 美国政府一届届的变,转眼翻脸不认人。 不过当时交出去,估计本身也没啥价值,听说是苏联的武器,乌克兰本身也没办法发射。
最初被煽动忽悠不知深浅,现在被弃了。真不如跟俄罗斯讲和,不过估计要乌克兰人民把泽赶下台才有可能。 美国到处煽动在别国开战场死别国人,对国内老百姓有啥好处,只肥了军火大佬和各种雁过拔毛的中间人
真要说起来,美国援助也是为了自己利益,是投资,如果乌克兰赢了美国驻军或者更多,对美国是大大的利益。 只不过现在赢不了。但不能说赢了分利益输了就要人还钱。 算起来,美国这次是个失败的投资,及时止损就是了。毕竟只出了钱,对比战前没有其他损失。乌克兰死那么多人现在被弃无所适从惨多了
拜登说有用吗😂 川普说要还钱也就是在止损之前尽量压榨点
是啊。不是所有领导人都愿意打仗死本国人。
用日本侵华的例子不恰当,中国当年又没有什么事件对日本构成很大威胁。不如当年的朝鲜战争和后来的韩国萨德的局势更接近。
讲是非的话,乌克兰为什么要入北约? 俄罗斯面临美国驻军导弹什么的在隔壁,这局势哪个国家也不能忍。
确实很傻,如此相信美国,在美国的发起的颜色革命下推翻了民选亲俄总统,换上一个美国推出来的傀儡总统,然后就开始作死,不作不死,无人能帮
风水轮流转,大鹅也有让人打的哭爹喊娘的时候。
同意,美元霸权是做老大做出来的。怎么当老大?就是要国力强盛,维持世界秩序,小弟谁被欺负了出来主持公正,这样人家才会听你的。说白了就是有实力讲义气才能做的了老大。
乌克兰的军工企业还有工业全都是苏联给的,而且都是很好的企业,结果在美国忽悠下瘸了,这些军工和工业要不被费了,要不就经营不善或被贪腐,核武器啥的也不得不放弃,想当初乌克兰靠着苏联给的这些也是世界第三军工和工业能力,结果自废武功,谁也帮不了
确实,苏联解体也是被忽悠的,所以大毛应该是记得这种耻辱,不会再犯同样毛病,和东大处好,不会有乌克兰这种境地发生
没有一千亿吧,就收到600多亿高价武器,其他的都花在美国国内。
的确。西方帮乌克兰也是在帮自己
哪里是慕强啊,是因为川普说了战争是乌克兰挑起的,泽是独裁者,川粉当然跟着主子走。
支持这个说法。
乌克兰是欧亚之门,地理位置重要,也有辉煌的自己的历史与文化,向大家推荐 Serhii Plokhy关于乌克兰的历史书 The Gate of Europe: A History of Ukraine。
普京做的事情,无论是从苏联解体前的加盟共和国的理念看、还是从解体后的独立民族国家的理念看都是不符合政治正当性的。他这是赤裸裸的帝国主义与殖民主义,是19世纪下半期的的思想和产物。
普京责备列宁在苏联时代给予了乌克兰太多的权利。要知道,普京最崇拜的人是叶卡捷琳娜二世,一个彻头彻尾的exapnstionalist。
这个世界还是对不义的强暴还是太宽容了。
是的。
冲突根本不是乌克兰挑起的。2022年9月30日,在2022年俄罗斯吞并乌克兰四州后,乌克兰才正式申请加入北约。
最近在NPR听了关于乌克兰诗歌与诗人的采访,让人泪目。乌克兰人有自己的语言文化,很早就开始用乌克兰语反抗俄国的统治,涌现了如谢甫琴科这样伟大的诗人,https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A1%94%E6%8B%89%E6%96%AF%C2%B7%E8%B0%A2%E7%94%AB%E7%90%B4%E7%A7%91
如今乌克兰人继续创造诗歌,用来维系着他们的文明。
上次NPR讲的就是一位诗人很愿意用玻璃这个trope来比喻乌克兰,被打得粉碎,但是依然闪现着光亮,依然反射着太阳的样子。我开车听的时候泪目了。
是的,于是这两国军民大量死亡。
有多少前线的战士,还在每天每时的巴望着停战留条命呢。
“战场上最讨厌的不是敌对双方,而是站在场外说着冠冕堂皇的话,挑动双方民众撕杀的嘴炮。”
完全同意。
1)该限制俄国就真心地限制俄国,不要还想着自己的能源天然气。 2)不要在道义上绑架Zelensky,Zelensky不对西方的“民主”负责,只对自己的民众负责。
这场战争,战场外说话的人太多了,其他心思也太多了,为乌克兰人真心好的却少。
老弟,你这上嘴唇一碰下嘴唇就把欧洲的军工生产能力给恢复了?欧洲领导人和司机都没有你这么自信(或者说是胡咧咧)
霸权不是满世界搅屎棍, 政通人和, 货币稳定, 自由流通, 谁都乐意收藏你的货币。
等你用飞机大炮逼迫人家用你的货币的时候, 你的货币离完蛋也差不多了。
蚂蚁去跟大象较劲, 被大象踩死显然是自找的。
蚂蚁本可以在大象的脚趾地下毫无压力的存活。
谢谢你的原始材料。你看一下我第一个回复吧。
问题是:俄罗斯人支持普京入侵乌克兰吗?
我有来自莫斯科的同事和来自圣彼得堡的博士生,和她们家人都长谈过。俄罗斯人不支持普京的行为。
乌克兰不是蚂蚁,俄罗斯也不是大象。
这个比喻根本不恰当。
是谁如此害怕,让俄罗斯看上去是大象呢?
同时,普京对这段历史的描述只是rhetoric,这是他侵略的借口,怎么能不加批判地当成历史的事实呢?
请问有顿涅茨克人民和卢甘斯克人民的声音吗?还是两地亲俄国的武装力量?
确实,占便宜的时候装作没看到,稍微担起点责任就哭天喊地
你可以捐钱,乌克兰现在不是缺人么, 你也可以去的,
普京的得票率比美国总统高多了。但是估计你不信。
他早说啊,竞选的时候怎么不说。哪个王八蛋大骗子说一天之内解决通胀问题。他早说解决不了,哪个傻瓜会选他
希特勒还是民主选举上台的。所以,your point?
义与不义可以通过自己的思考,学习历史,比较各种事实而得出结论。
多数并非就是正义的,胜利并非就是正义的。
弱者的声音本来就很难听到。现在是现代的、后殖民时代的世界了,先努力学习和倾听吧。
这样评论对于讨论和思考有什么帮助?
你说的有道理,但是美国一战二战能(成功)插手地缘政治,不是因为插手本身,是因为根本实力强。能插手,还能成功。
但是现在美国的根本问题是,已经实力不济了。外面架子搭得大,家里的老百姓都快饿肚子了,战略收缩是不得已。
小声点别人还不知道你不行。这么大声嚷嚷,人人都看到你不行,而且还这么猥琐。
现在这个”插手”国际地缘政治法,只能把美国不多的脸更一步扒下来,扔在地上啊。
俄乌战争一开始我就说了, 只有两个结果, 一个是乌克兰输, 俄罗斯不动用核武, 一个是乌克兰输, 俄罗斯动用核武。
你不服就等着瞧吧。 乐意做炮灰的人我也没办法。
具体情况我其实也不清楚, 但有一点是肯定的, 普京肯定不是一个想统一欧洲的希特勒第二,整个北约都成了受迫害狂, 想把普京打造成希特勒第二。
要真是那样, 就等普京收了乌克兰, 再收下法国, 再反应也不迟。 普京真有实力征服整个欧洲, 做秦始皇第二, 你也没什么好办法。 炮弹说了算。
治疗愚昧的良药就是灭亡。
真实的情况是自己在边上摇旗呐喊, 看着乌克兰人去当炮灰。 这些人非常可恶。 我是坚定的川黑, 但乌克兰事上我站川普, 川普手段粗暴, 但想结束俄乌战争的目标没有任何问题, 我不管他的出发点是什么。
至于如何结束, 我也不知道。 少死人总是好事。 俄乌战争是一场毫无意义的, 完全可以避免的战争。 俄罗斯侵略乌克兰也不是什么大事, 人家本来就是一大家子。 跟希特勒进攻法国进攻英国有本质的区别。
这些人非常可恶,才不会出任何,就拱火让人当炮灰。
自从2022年以来我一直在捐助,每一年。
就像我之前说过的,现在是周末,大家在讨论问题。
这种个人化的针对与攻击没有任何意义。说实话,只有说不清楚、自己的价值观模糊、不敢讨论的人才会这样。
乌克兰的问题很复杂,大家提供更多角度一起讨论不好吗?
讨论问题得在可以实现的范围内才需要讨论,
实现不了一味的起高调子,讲大爱有什么用呢?
现实就是乌克兰没有实力自己继续打, 大哥自己家也没有很多余粮,不想继续支持了(当然你个人还是可以继续倾家荡产支持哈)
正义只在大炮射程之内。有实力的人定义规则,这些最原始的丛林法则,才是人类社会的本质。
道理讲的的再好听,也得能实现才行。
打不过怎可办呢?是乌克兰人民真的打到一个不剩,还是美国人民勒紧裤腰带继续支持呢?
问题是现在美国老百姓不想勒裤腰带了。只剩下乌克兰想打就自己打这个选择了。
国际社会呼吁停火,是出于人道主义考量(当然欧美还趁机上去分一杯羹太不要脸)
但是是否继续打,乌克兰人民自己选择吧。
停火不能是单方面的.俄罗斯那边是什么说法?
那些打鸡血一时激动的支持MAGA的人不明白,等美国信誉败光了,美元就不值钱了
哈哈, 捐助算个屁, 有本事自己去上前线。 你去的话, 我给你包飞机票, 头等舱。你全家都去, 我敬你是条汉子!
自古杀身成仁的汉子很多, 你也可以算一个。
我是蝼蛄, 苟且偷生。
我觉得最需要看普丁这个演讲的是台湾人民。普丁大篇幅讲历史,就是想说悖祖忘宗投靠西方背刺兄弟是没有出路的
无论如何, 核大国的诉求, 鼻屎小国还是尊重一点比较明智。尤其是眼皮底下的鼻屎小国。
乌克兰和俄罗斯完全不需要美国做中间人调停,现在这个行情,乌克兰直接投降俄罗斯,重组大苏联,更合理。敌人的敌人就是朋友。
我也是这么想的, 1991 乌克兰独立本身就是错的。
当然, 也许西部乌克兰可以单独独立出来。
并没有只讲大爱。我之前的发帖很清楚:
1)同意是否继续打是乌克兰人民自己的选择:这本来就是乌克兰人自己的决定。现在多数的乌克兰人(就我看到的报道)愿意继续战斗去。
2)国际社会本来可以有更好地解决办法的。如果真心支持乌克兰民族,就多真心一些。如果打算盘,就诚实一些。如果要和平,就提早一些。
这是一个民族的生死问题。如果大家觉得他们的战斗是正义的,就尽自己的力量支持他们。
你懂个屁的信誉。 美国的信誉就是到处拱火, 让乌克兰人死光光?
我以前也是这么想,但是前提是自由世界有一位带头大哥 现在很明显这个带头大哥已经不在了,还搞个毛啊 乌克兰怎么都是投降,无非是投降给俄罗斯,还是投降给美国 大家潜意识认为只有投降美国,但其实小弟也有选择大哥的自由 总体上对美国不利,没有了全球化市场的美国就是大号阿根廷,卖牛肉土豆地产商过日子。西岸高科技和东岸金融全完球,不过这些也不在人家的基本盘,不在乎
许多人不是蝼蚁,他们不愿意偷生。
你又在混淆视听了。
乌克兰不是我的文明与祖国,如果我是乌克兰人,我愿意为之战斗。
多一个炮灰而已, 改变不了任何事情。 乌克兰注定要输,你想看到 N座坟还是N +1 座坟而已。
你非得把 100个鸡蛋都打碎了才承认鸡蛋破不了石头, 我也没办法。 愚昧的结果就是灭亡。
也许你觉得好死不如赖活着。
也许你觉得活着是最大的聪明。
可是许多人不是这样想的~~
不要颠倒黑白好吗?
1)我从来没有管别人捐不捐,从来没有,我也从来没有情绪勒索。 2)我根本不想说这件事,不想理会,是有三个留言一直在逼迫说,我才回应的。 3) 我也没有觉得自己是老几,不是在和大家一起讨论问题吗?
你自己看一下到底谁在霸凌谁吧~
不理解你这样撒泼打滚辱骂我对我们的讨论有什么帮助。
有观点,有信息,有消息请分享,而不是对和你想法不同的人进行霸凌,并且你还完全在造谣和颠倒黑白。
那就对其他的大国放尊重点。做不到,就等着灭国,就这么简单。没人关系普通人的感受。 巴勒斯坦的人感受你关心吗?阿富汗的人的感受你关心吗?伊拉克人,利比亚人,卢旺达,刚果金的人你关心吗?
难道因为乌克兰人是白人,就和他们有所不同,世界很大,并不是每个人都要救,想要背救,就要聪明点。 就说,泽连斯基的衣服,他老婆在纽约买衣服的账单网上都能看到,500万美元。他为什么穿个短袖,因为这些形象,是他们的团队为他打造的亲民的,不停斗争的形象,但是这个东西并不是每个人都吃,特别是能看到他账单的人。
你这屁股也太歪了吧, 班上有位质疑她 支持乌克兰, 为什么不捐款或者上前线, 所以她回复的。
所以少数族裔力量不够,再不对MAGA尊重点,就等着灭亡吧~ 你这逻辑,难怪在板上造谣惯了~
我没搞懂和白左有什么关系,支持乌克兰的才是白左把。 泽连斯基的问题是政治不够聪明。他的行为就是引狼入室而已。卖国贼的统一下场。
我不了解乌克兰历史.小泽的说法是俄罗斯一直在杀害乌克兰人,即使签了外交协议.如果这是真的,我可以理解乌克兰想抵抗.事实上乌克兰人也抵抗了三年.没有一定的民意基础应该是不可能的.
支持谁本身就是个规则问题, 你支持 弱肉强食的丛林法则,无可厚非, 但是作为一个外来移民,谁弱谁强,谁被食,就是个问题。
1)你怎么知道我不支持巴勒斯坦人和其他受欺压的人呢?为巴勒斯坦人做的只会更多。
你凭借什么下这个断言?
2)race这个议题暂时并不是我们讨论的内容。你怎么就知道我是因为他们是白人才同情乌克兰人呢?
凭借你可以随便信口雌黄?
凭借你可以随意用你的恶意去揣测别人,暗戳戳地造谣别人?
3)是谁在辱骂我和霸凌我呢?
我尊重无论是大国还是小国的人。凭什么大国和小国的人要区别对待?
如果是没有正义原则的慕强之人,那就诚实一点,承认。
4)先做到最基本的吧,基本的和平的讨论。
我就说基本的谈判把。 昨天的协议,泽连斯基其实10天前就和美国谈得差不多了。为什么还做白宫发布会得原因,是卢比奥也做了最后得确认,泽连斯基过来就是为了签字。
我说几个细节,10天前,美国财政部长在基辅和泽谈得时候,泽说等1个消失,然后美国财政部长就等了一个小时没看到人出来,然后派一个人出来说泽连斯基睡着了。
5天前,是卢比奥和基辅方面谈妥了,都认为泽连斯基过来就是签字。
但是,事实大家都看到了,泽连斯基,在美国一方说该签字了,泽连斯基就说普京人不可信。 其实是,泽连斯基得政治方法不对,完全不尊重美国得外交。其实觉得协议不满意,不签,不来美国就行了,但是不要演太多戏。
乌克兰纯粹自找得,韩非子原话 国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻, 贪愎 而拙交者, 可亡也。