回复 144楼 ElonRocket 的帖子 美国和俄罗斯之间存在着难以调和的“世界观”，但不代表美俄无法妥协并合作，在近代历史 上，这种“冲突+缓和+合作”本身就是美俄关系中的一种常态，美俄沙特的再接触其实就是回归这种历史上的“路径依赖”，大家对这点一定要有清晰的认知：美国对于俄罗斯的政策是 缺乏“严肃性”，“长期性”和“连续性”的。 这里举一个最鲜明的例子，熟悉美国政治新闻的同志们都知道小布什是坚定支持乌克兰的美 国前总统之一，他曾经在战争爆发后称泽连斯基是 ‘a tough dude … a real Texan’（硬 汉…一个真正的得克萨斯人）。 但很多人可能不知道的是，小布什的父亲老布什总统在其任期内是明确反对乌克兰独立， 他在1991年访问基辅的公开演讲中宣称“Americans will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred.”（ “美国人不会帮助那些宣扬基于种族 仇恨的自杀性民族主义的人。” ），注意！他使用了"suicidal nationalism"（自杀性民族主 义）这个很强烈的辞藻去警告乌克兰不要踏入南斯拉夫的后尘。 历史深深的讽刺感: 乌克兰不仅仅踏入了一 个“美国人”警告过的"suicidal nationalism"，还在死亡和毁灭的道路 上走的比南斯拉夫更远！ 毕竟普京总统在20年前面对小布什的时候，就已经反复强调：'You Have to Understand, George. Ukraine Is Not Even a Country'（Geirge你要清楚,乌克兰并不是一个国家了）。 在这种外交底层逻辑上，历史展现给我们的教训是：俄罗斯对于地缘安全 问题反而是一惯和认真的，但是美国却并没有认真对待这种“双方认知上的差异性”。 这时候，你其实就很好理解懂王的政策逻辑了。 美国的主流观点是，俄罗斯的好战是普京外交和安全政策的有意识的选择，而不是对西方越 界的反应。 这种自欺欺人，且带着自大与偏见的策略在乌克兰血腥的战场上，其实已经给粉碎的不值一提。 要知道大部分俄罗斯人都视乌克兰为“固有历史上的领土”，而美国只用了20 年的时间，就让双方战斗到血流成河！（这其实对于台湾也是一个很强隐喻，一个不祥的预 兆) 这时候美国就发现自己进入了一个“地缘悖论 ”的怪圈无法脱身: 美国想当然的认为俄罗斯无法承受一场大规模的“对外战争", 但是如果俄罗斯真的把乌克兰视为核心红线（就和台湾一个逻辑），并为之战斗到底的时候（视为卫国战争的延续的时候），美国该怎么办？ 实际上，美国并没有假设俄罗斯在战场上彻底失败可能导致结果的任何预案，对于一个为生存权坚定战斗到底的超级大国来说，没有一个人可能从其中幸免。 懂王只是回归“政治常识”，开始理性的面对俄罗斯历史遗留问题的“严肃性”。 因此，这里他的最佳逻辑必然是“”双方立即停火，停止死亡和牺牲（以及最关键的避免因此引发不可控的核未来），而美国则将注意力专注到关键优先事项上（大国竞争）。 这其实展现了美国认为俄罗斯是一个“有限影响的世界大国”，而不值得为此投入远远超出预期的优先资源！ 所以美俄必定缓和, 即使双方的仍然存在巨大的认知差异性。但停止“事态不可控的扩大”对双方来说，都是一个最佳的策略。这也是双方接触中反复强调：消除 刺激两国关系的咨询机制。
qt62 发表于 2025-02-28 14:49 他确实说了几句让对方很愤怒的话 -- 我的解读是，其中80%甚至更多是culture shock，跟双方的主观意图关系不大。 比如，川普的说...该停止每天牺牲战士了、你们打了三年了，soldiers很勇敢、将军们很勇敢、甚至你也很勇敢，但是、该停止了。。。这么每天没希望的死人，感觉很糟糕啊，你一定感觉很不好对吧？ 泽说： 尽管你们现在blah blah, 你们将来也会feel very bad的，你们不做正确的事（站在正义和我们一边），你们将来也会feel bad (遭报应的）。。。 床铺立马就炸了。 西方文化是begger no chooser, 面子上的话还是要讲。 泽总统代表东欧甚至亚洲习俗，是愿意做道德制高点上的begger， 天经地义要谴责你们这些虚伪傲慢的强权。 持续死人don't make us feel bad, it's you who should feel bad ... 这是文化差异。各说各话。
这怎么可能是演戏，就是外交意外，失误甚至政治失败。川普本来是要在镜头下炫耀调停成功的。 还在怪司机的, you can you up, 说我独裁，我愿意为了国民下台，让我割地俄罗斯，我退了，让我给你稀土，我也认了，你们让司机再怎么退，他就是要个安全保障，你他妈的一个中间人，就只收不办事吗？司机就应该换个思路，和其他国家谈。一个是商学院的MBA大bully, 另一个是法学院的JD, 都是谈判一等一的高手，现在他妈的书都白念了，从政治上来讲，就是个滑铁卢，Vance还坏，本来大国2个人，对付弱国1个，他不仅不把两人拉回点，还在那里点火，真的不是东西，就是故意的，一个JD难道不知道怎么谈判吗，老bully也是，除了威胁，没有一句讲到点子上
回复 263楼 找密码2025 的帖子 如果各位是美国公民的话，我想问一下，乌克兰战争是否和美国有关系？ 或者和美国人有关系？ 我可以在道德上（或有限的物资上）支持所谓的“正义”，但有什么逻辑表明美国公民必须承担这成百上千亿的“对外战争援助”？ 这是否是美国的义务？美国出了那么多钱，那么现在不继续出了，是否需要承担任何责任？答案是显而易见的。 当然了，有一些可能会说，乌克兰是“为了美国而战”，但这里的问题是：如果真的是为了美国而战，不就更加说明这场战争的引发是“不道德”，“不必须”的（迎合了俄罗斯的战争逻辑），乌克兰人为了美国的地缘政治， 真的变成了一个shit hole，这又能怪谁呢？ 任何人都有支援乌克兰的自由，但美国普通公民也有说不的权利 1、现在停火对乌克兰也是有利的。（因为所有人都应该接受一个事实，在不扩大战争的前 提下，乌克兰几乎不可能获得胜利，甚至乌克兰可以保住目前的成果都是困难的）。 2、美国并没有抛弃乌克兰。在Peter Hegseth的一系列声明中，Peter Hegseth并没有承认俄罗斯的占领是合法的。Peter Hegseth潜意识中认为双方需要停火，实际上是有利于乌克兰的（因为乌克兰已经在溃退中), 而获得“停火”的乌克兰才有可能稳定“军事”+“内政”，才能作为一个“正常的主权国家”生存下去。 3、那么根据1+2，未来的乌克兰还是有“恢复领土的可能性”，他最后举的案例是：东西德的 统一+波罗的海三国 的独立。（Likewise, for many years, it was not realistic to imagine the Baltic countries regaining their independence from Moscow, German reunification, or an end to the Iron Curtain. But all three happened. So can Ukraine’s restoration, if Ukraine’s friends remain committed and persistent.） 暨在很长时间内，没人认为东西德可能统一，也没有人认为波罗的海可能摆脱苏联的影响，更没有人认为铁幕 可能坍塌，但这些最后都发生了,所以乌克兰还是有希望的! 对美国的政治精英来说，只要美国“一如既往的强大”，并在大国竞争中击败优先对象。他就可以获得“长期的胜利”（对全球的长期主导权），因此美国不需要被“次要事项”锁定自己 的“宏观策略”。阿富汗式如此，乌克兰其实也一样！ 两党其实在这一方面是高度统一的：放弃次要目标，战略收缩，聚焦于大国竞争，当美国胜 利后 - 例如获得冷战式的胜利，次要目标还有挑战美国权力的可能性吗？- 两党的差异性仅仅 在于如何通过外交策略去分配自己的利益。
qt62 发表于 2025-02-28 14:49 他确实说了几句让对方很愤怒的话 -- 我的解读是，其中80%甚至更多是culture shock，跟双方的主观意图关系不大。 比如，川普的说...该停止每天牺牲战士了、你们打了三年了，soldiers很勇敢、将军们很勇敢、甚至你也很勇敢，但是、该停止了。。。这么每天没希望的死人，感觉很糟糕啊，你一定感觉很不好对吧？ 泽说： 尽管你们现在blah blah, 你们将来也会feel very bad的，你们不做正确的事（站在正义和我们一边），你们将来也会feel bad (遭报应的）。。。 床铺立马就炸了。 西方文化是begger no chooser, 面子上的话还是要讲。 泽总统代表东欧甚至亚洲习俗，是愿意做道德制高点上的begger， 天经地义要谴责你们这些虚伪傲慢的强权。 持续死人don't make us feel bad, it's you who should feel bad ... 这是文化差异。各说各话。
你的意思是小泽在配合演戏？老实说我看着也像是一场戏。
新任国防部长Hegseth的停火路线图（实际上就是懂王的停火路线图），在底层逻辑上，是一种“保守主义 政治精英的止损性策略”。
暨在保守主义(MAGA）看起来，这场战争暨不“合法”（是自由派+深层政府可以挑动的）, 也不“合理”（自由派挑动了对于俄罗斯不必要的仇恨，增加了核大战的风险，而忽视了最大的风险 -- 红教和绿教的扩张），所以必须被“中止”！
懂王后续提出的“以乌克兰资源换援助”的一系列方案，不过是这种“保守主义政治精英的止损性策略”的补充策略。
这既符合懂王的个人的价值感和情绪（他一直认为乌克兰是个Shit hole），也迎合了懂王对内的政治斗争+“博弈”的结果-----他需要将现行那些符合自由主义 精英利益的“内外交”逻辑都给拆解掉，从而回归“美国优先”的新时期孤立主义 。
这从懂王先与俄罗斯通话，“再”与乌克兰通话的先后次序，清晰的展现了懂王自己的“优先排序”。
暨：乌克兰战争不是美国人的战争，不是我们的战争！
乌克兰战争无疑是一场被异化的带有“清晰意识形态导向”的战争，自由主义者诱导并将这场战争简单区分为“善与恶”的战争，而刻意忽略了战争本质和真实的“导因”（地缘+传统的安全边境政策），我们这个世界受够了这种“自大的，十字军式的价值观”，以及与俄罗斯（一个潜在核大国）爆发一场完全不必要核大战的风险！
而懂王同志只是很清晰的指出一个“基本逻辑”，希望拯救生命？希望停止战争？就接受事 实！这是一个现实的，达尔文化的世界！尊重力量，才能拯救生命！否则乌克兰扮演萨拉热窝的位置, 把所有基督教国家都拉下水, 从而让某些势力渔翁得利.
这叫不装？那我看你不顺眼，不喜欢你，我要真性情不装，可以直接打你一巴掌吗？
不是在传川普就是被老毛子掐住了命门，做俄奸出卖美国和盟国利益吗？如果真是这样，那他上台一个月不到就迫不及待地为俄罗斯两肋插刀的谄媚行为就解释的通了。
你说的我完全赞同
但是，这个班上就这么几个ID，两个手 都能数清楚；
最特别的臭，
而且巨搞笑，我都没有 投票，更谈不上 投川普，
这几个ID，整天 跟着我的帖子 骂我 川粉，满嘴不干不净的，
这群 低智商的 大SB， 我觉得我不 利用 机会 骂一骂 这帮 loser
真得对不起 我这个账户
你也看到了，我基本上 从来不搭理这帮人。
就算是这样也不难理解，鲜花不是经常有帖子吗，passive aggressive对付NPD的，弱势的临出门前找个茬吵个架，正好就不用去旅游了，订好了的机票旅馆打水漂了，张罗的上论坛发贴骂的见过好几个了。
透明? 他川普要霸占gaza的讨论目的计策等透明给你了吗?
美国和俄罗斯之间存在着难以调和的“世界观”，但不代表美俄无法妥协并合作，在近代历史 上，这种“冲突+缓和+合作”本身就是美俄关系中的一种常态，美俄沙特的再接触其实就是回归这种历史上的“路径依赖”，大家对这点一定要有清晰的认知：美国对于俄罗斯的政策是 缺乏“严肃性”，“长期性”和“连续性”的。
这里举一个最鲜明的例子，熟悉美国政治新闻的同志们都知道小布什是坚定支持乌克兰的美 国前总统之一，他曾经在战争爆发后称泽连斯基是 ‘a tough dude … a real Texan’（硬 汉…一个真正的得克萨斯人）。
但很多人可能不知道的是，小布什的父亲老布什总统在其任期内是明确反对乌克兰独立， 他在1991年访问基辅的公开演讲中宣称“Americans will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred.”（ “美国人不会帮助那些宣扬基于种族 仇恨的自杀性民族主义的人。” ），注意！他使用了"suicidal nationalism"（自杀性民族主 义）这个很强烈的辞藻去警告乌克兰不要踏入南斯拉夫的后尘。
历史深深的讽刺感: 乌克兰不仅仅踏入了一 个“美国人”警告过的"suicidal nationalism"，还在死亡和毁灭的道路 上走的比南斯拉夫更远！ 毕竟普京总统在20年前面对小布什的时候，就已经反复强调：'You Have to Understand, George. Ukraine Is Not Even a Country'（Geirge你要清楚,乌克兰并不是一个国家了）。
在这种外交底层逻辑上，历史展现给我们的教训是：俄罗斯对于地缘安全 问题反而是一惯和认真的，但是美国却并没有认真对待这种“双方认知上的差异性”。
这时候，你其实就很好理解懂王的政策逻辑了。
美国的主流观点是，俄罗斯的好战是普京外交和安全政策的有意识的选择，而不是对西方越 界的反应。
这种自欺欺人，且带着自大与偏见的策略在乌克兰血腥的战场上，其实已经给粉碎的不值一提。
要知道大部分俄罗斯人都视乌克兰为“固有历史上的领土”，而美国只用了20 年的时间，就让双方战斗到血流成河！（这其实对于台湾也是一个很强隐喻，一个不祥的预 兆)
这时候美国就发现自己进入了一个“地缘悖论 ”的怪圈无法脱身: 美国想当然的认为俄罗斯无法承受一场大规模的“对外战争", 但是如果俄罗斯真的把乌克兰视为核心红线（就和台湾一个逻辑），并为之战斗到底的时候（视为卫国战争的延续的时候），美国该怎么办？
实际上，美国并没有假设俄罗斯在战场上彻底失败可能导致结果的任何预案，对于一个为生存权坚定战斗到底的超级大国来说，没有一个人可能从其中幸免。
懂王只是回归“政治常识”，开始理性的面对俄罗斯历史遗留问题的“严肃性”。
因此，这里他的最佳逻辑必然是“”双方立即停火，停止死亡和牺牲（以及最关键的避免因此引发不可控的核未来），而美国则将注意力专注到关键优先事项上（大国竞争）。
这其实展现了美国认为俄罗斯是一个“有限影响的世界大国”，而不值得为此投入远远超出预期的优先资源！
所以美俄必定缓和, 即使双方的仍然存在巨大的认知差异性。但停止“事态不可控的扩大”对双方来说，都是一个最佳的策略。这也是双方接触中反复强调：消除 刺激两国关系的咨询机制。
啥都摆在台面上? 你太幼稚了
首先，这个不存在啥 提前 排练的问题
第二，川普 就把这种 会谈 之间 直播在 网络媒体前
以前从来没有
别的我没法评论
我不觉得亚洲有你说的这种道德制高点的begger 文化，以死谢罪/明志倒是有，但是看扁司机不会！如今这样，说大天去，乌克兰是最大loser，而泽连司机具有不可推卸的责任，他自己也知道，所以必须得“演”多么不畏强权，坚持自由民主。
看看川普和万斯两个你一言我一语的bully司机的丑态，恶霸连装都懒得装
没错，他还用手指小泽，一点儿尊重都没有
他不可能
他如果 基因里 有一点点这个东西
俄乌战争 也不可能打起来
乌克兰是 北约和 俄罗斯的 缓冲区，
你何不 直接 想象，北约 直接 投降 俄罗斯 不就完了？ 多简单！
没错，美国和美国人，本质上就是街头恶霸
落后就要挨打，这是亘古不变的，想要不被恶霸欺负，只有一条路：自己强大起来
中国当年被西方恶霸、日本恶霸欺负得太狠了，现在总算挺直了腰杆，乌克兰这样的国家，还没被现实教过做人，现在还没觉悟过来
川普不是政治家，是商人是真的看出来了。商人需要的就是MANPOWER， 把韭菜都打死了上哪儿去割韭菜。我几年前说要珍惜乌克兰的人命的时候还被骂汉奸。
历史和意识形态仍然在演化, 并没有终结于二战形成的那种教科书式的价值观. 毕竟我们离二战结束还不到百年, 历史仍然在演化, 并没有固化.
二战的时候不管德国人, 东欧人, 还是东正教的俄国, 还是二战下场的美国人, 都是同室操戈, 类似中国西周制下的春秋无义战.
现在异教左派卷土重来, 联合红教绿教, 从内从外已经将西周/基督教下的列国普遍冲垮, 形同颠覆. 百年之后的评价, 可能会说二战虽胜尤败. 冷战也是同理.
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://x.com/tacokingX/status/1895542097136271752 小泽的表情太生动了，有句话怎么说来着，心里一万头草泥马，就这表情
所以，如果美国就单方面停了给乌克兰的军援，后果会怎样的？
乌克兰和俄罗斯语言上都同源的啊，我认识的周围乌克兰人家移民有五家，都是国破后搬过来的，全都是说俄语的。有的家庭还只搬了一半，另一半被川普新上台的卡移民给卡在外面。
拜登那4年maga没叫嚣唱衰美国？
会不会回家后转投普京了？！回归苏联怀抱了
把美国给的那些先进武器的秘密送给俄罗斯 中国 朝鲜伊朗古巴来换取核脏蛋，反正大家都不过了的话，肯定是穿鞋那个损失更多。
简直令人作呕
你别说，世界就是草台班子。你以为中国是坚持支持俄罗斯反乌克兰的吗？错了，在目前形势下，中国是反对美国所支持的。前几天一篇文章看了吗？说突然间乌克兰也开始眉清目秀了。说的是国内官方口径对乌克兰突然有所变化。不再提他们帮西方挑衅了，而是突出乌克兰人的英勇战斗。转变的原因当然是川普开始反乌克兰了，敌人的敌人就是朋友。 关于俄罗斯咋想其实无所谓。因为俄罗斯现在除了中国没别的选。美国和俄罗斯关系全面恢复正常解禁一切目前看可能性不大。
三个人都没有行政和管理国家就治国搞外交了。
这就相当于相当于你喜欢邱瑞讲的脱口秀就决定让他给你做痔疮手术😷
俄罗斯长期欺负乌克兰。以前苏联就是这样。 否则你说都同源为啥还一心往外走。
要和长者的too simple too noive对照着看呀！
没读过“论演员的修养”
你以为跟着欧盟和美国就不受欺负？弱国无外交的。无非是看谁欺负的少点，能带着玩就够了。这次被欺负的还全世界都看到。要有烙印 被殖民还能反骑过来的策略。汉族也其实是被灭族了又消化了鞑奴呢。
那两bully撒泼起来，连翻译都骂
停止战争，拯救生命，避免不必要的核战危险，这个思路有什么不对？
川普把自媒体都放入白宫了，不让5大媒体有特权继续BB 他。只要他继续无差别扫射。我是很乐意继续看川普2.0的
为什么要加入侵略者？照你这么说，二战时期中国应该加入日本？
Zelensky本来也就那样吧，倒是世界第一强国正副手亲自撸起袖子下场也太难看了。乌克兰三四流国家，值得这样吗？那以后来个强点的又该怎么整？
他应该把之前谁煽动他的东西拿出来。保证能让全世界开眼。
赶快抓经济吧？别在裁人了。大家都有饭吃有衣穿不好吗？真要裁，表现不好的裁裁无可厚非
我是说之前，司机作死，局面搞到现在这一步，他有不可推卸的责任，太天真了，没看清楚国际形势
那要不要说：“人可以有自由思想（所以可以去想"停止战争，拯救生命，避免不必要的核战危险") - 这个思路有什么不对”？
讨论事情是不是对，要讨论具体的操作是不是对。仅仅思路对有啥意义？如果只管思路对，那么为了目的不择手段（反正目的对就可以嘛）也没问题喽？
当年蒋介石的老婆也是来美国这样乞讨的。
已经让苹果保证提供多少个工作岗位了。就是美国这些懒虫，要真的 制造业回流，我看是没希望的。
你这句话说得让我突然为自己的美国身份感到羞耻……
是川普自己吧，还代表不了美国人。
川普人真是本质就是bully，不愧是开妓院的后代。有韦小宝的风范
在白宫签署矿产协议前，美国国家安全顾问迈克·沃尔兹和国务卿马可·鲁比奥通知泽连斯基和乌克兰代表团离开白宫。泽连斯基与特朗普原定的新闻发布会取消，乌克兰总统离开白宫，登上了等待中的车辆。 现代史上从未见过的美乌领导人公开对峙中，特朗普和万斯指责泽连斯基对美国的支持不够感激，并声称对方试图迫使美方按他们的条件达成和平协议。 激烈争执、火药味弥漫的会谈现场，气氛更像是一场酒吧斗殴。尤其是万斯，他莫名其妙的开始愤怒，要求这位战时乌克兰领导人表现出尊重和感激。特朗普还威胁说，如果泽连斯基不同意美方的安排，美国将彻底放弃乌克兰。 特朗普、泽连斯基和万斯数次互相打断、争吵，打破了椭圆办公室通常的外交礼节。以往即便是艰难的会谈，领导人也都会保持冷静语气和外交辞令，但这次完全不同。 特朗普在面对面会谈时通常会保持礼貌，过去他与泽连斯基的会面也一直相对积极。这也是泽连斯基这次匆忙赶往华盛顿的原因之一，他希望特朗普能在会面时缓和立场。 而万斯对泽连斯基的强硬态度，最终引发了大争吵，甚至让外界猜测这是否是一次有预谋的“鸿门宴”，因为他一向不支持乌克兰，2022年时曾表示“我不在乎乌兰会发生什么”。 在记者被请出椭圆办公室后，特朗普取消了后续的访问行程，包括原定的联合新闻发布会和矿产协议签署仪式。 脸色沉重的泽连斯基随后走出白宫西翼，登上等候的黑色SUV，离开白宫。 “我认为泽连斯基总统还没有准备好在美国的参与下达成和平，因为他觉得我们的参与让他在谈判中占据很大优势，”特朗普在社交媒体上写道。“我不想要优势，我想要和平。他在庄严的椭圆办公室里不尊重美国。他什么时候准备好谈和平了，再回来。” 随后，白宫安排特朗普的亲密盟友、南卡罗来纳州共和党参议员格雷厄姆对记者表示，泽连斯基应该考虑辞职。 “他要么辞职，让一个我们能合作的人来接替，要么就必须改变态度。”格雷厄姆在白宫门口对记者说。 特朗普对泽连斯基的言辞攻击是一场前所未见的愤怒宣泄，针对一个正在遭受入侵、面临生存危机的国家领导人。 在镜头前如此激烈地斥责一位外国领导人，即便是美国的敌人，也前所未见，更何况是一个盟友。 在泽连斯基试图发言时，万斯粗暴的打断他说，在美国媒体面前陈述乌克兰的立场就是不尊重美国，并要求他感谢特朗普的领导。 特朗普随即加入，对泽连斯基说：“你现在的处境并不好，你正在拿第三次世界大战做赌注。” “你要么达成协议，要么我们撤出，”特朗普继续说道。“如果我们撤出，那你就自己去拼吧，我不觉得那会是一个好结果。” 在万斯开始训斥泽连斯基后，特朗普似乎受此影响也加入其中。这一争吵最终导致特朗普近年来极力推动的一项经济协议泡汤，即乌克兰同意将稀有矿产开采权转让给美国，以偿还过去三年的军事援助。 这项协议的未来走向尚不明朗。 泽连斯基此行原本是为了缓和与特朗普的紧张关系。上周，特朗普曾重复俄罗斯的说法，错误声称乌克兰“发动了战争”，并称泽连斯基是“没有选举的独裁者”。 然而，当泽连斯基同意签署矿产协议后，特朗普似乎改变了态度。周四，他对记者表示不记得自己曾称泽连斯基为独裁者，并表达了对乌克兰领导人的尊重。 周五上午，特朗普在西翼门口迎接泽连斯基，并安排了仪仗队。两人礼貌性地握手，虽然没有明显的亲切感。 然而，进入椭圆办公室后，气氛迅速恶化。在记者在场的情况下，泽连斯基试图解释乌俄战争的历史，指出战争可以追溯到2014年，当时俄罗斯吞并了克里米亚，并占领乌克兰东部部分地区，这一切也延续到了特朗普的第一任期。 万斯跳出来对泽连斯基说，战争必须通过外交手段结束。 当万斯提及“和平努力”时，泽连斯基质疑道：“JD，你在谈什么样的外交？你的意思是什么？” 万斯语气极为生硬地回答：“我在谈的是能终结你国家毁灭的外交方式。” 然后万斯突然开始发难，“总统先生，请恕我直言，我认为你在椭圆办公室，当着美国媒体的面谈论这些问题，是一种不尊重。你应该感谢总统，他正在努力结束这场冲突。” 泽连斯基直接反击：“你去过乌克兰吗？来过一次吗？” 万斯回击道：“你带人来这里搞宣传巡演，总统先生。” 他随后批评乌克兰军队存在的问题。 泽连斯基回应：“首先，战争期间，每个国家都会有问题，包括你们。但你们有美丽的海洋，现在可能感觉不到，但未来你们会感觉到。” 特朗普听后勃然大怒，打断了他：“你不知道未来会怎样，别告诉我们会发生什么。” 他的语气越来越强硬。 “你现在处境很差，是你自己让自己陷入了一个糟糕的局面，”他道，“你现在没有任何筹码。如果有了我们，你才会有筹码。” “我不是在玩牌，特朗普总统。我是认真的。”泽连斯基严肃地回答。 特朗普继续说道：“你在拿数百万人的生命做赌注，你在拿第三次世界大战做赌注！你在拿第三次世界大战做赌注！而你现在的所作所为，是对美国的极大不尊重！美国对你的支持，已经远远超过很多人认为应该提供的程度！” 万斯再次插话：“你在整个会谈过程中，有没有说过一次，‘谢谢’？” 泽连斯基表示，他多次感谢过美国人民对乌克兰战争的支持。 特朗普没有让他继续说话，而是直接打断：“等一下，不不，你已经说了很多了。” “你的国家现在有大麻烦。”特朗普道，“你们不会赢得这场战争。” 特朗普说：“如果你现在能达成停火协议，我会告诉你接受它，这样子弹就不会再飞了。” 他还用嘲讽的语气说道：“然后你告诉我们，我不想要停火，我不想要停火。” 泽连斯基回应：“当然，我想结束这场战争——” 特朗普打断道：“你说你不想要停火。” 泽连斯基表示，他希望一个带有“保障”的停火协议。 他告诉特朗普，应该去问乌克兰人民，他们对停火协议的感受。 特朗普停顿了一下，然后道：“这将是一个很难达成的协议。” 特朗普说：“我认为让美国人民看到正在发生的事情是非常重要的。……这就是为什么我让这场对话持续这么久。” 他再次强调，泽连斯基“必须感激”。 泽连斯基回应道：“我非常感激。” 特朗普提高嗓门打断道：“人们正在死去，你们的士兵越来越少了。” 泽连斯基回答：“我知道。” 现场一名记者问特朗普，如果俄罗斯违反停火协议怎么办？ 特朗普回答：“那如果现在有一颗炸弹掉在你头上呢？” 随后他居然说道，普京可能曾经违背过与奥巴马和布什的协议，但“他没有违背和我的协议”。 他试图稍微缓和气氛，同时仍然对泽连斯基表达不满：“你现在没有筹码。但一旦我们签署协议，你的处境就会好得多。但你现在一点也不感激。而这不是一件好事。老实说，这不是一件好事。” 随后，他命令记者离开房间，并在他们离开时低声说道：“这会成为很棒的电视节目。” 特朗普坚信普京也希望结束战争，并会遵守任何达成的和平协议。尽管他不断批评泽连斯基，但对普京却保持克制。本周，在联合国纪念战争周年的投票中，他甚至站在俄罗斯和朝鲜一边，反对乌克兰。 这场冲突让美乌关系变得不确定，但对普京而言，这是一个巨大的胜利。即使在周五对泽连斯基发出连环怒斥时，特朗普仍然没有忘记表达对普京的“理解”，称他们两人都曾在他第一任期内经历过特别检察官对俄罗斯干预2016年美国大选的调查。 特朗普多次自称是俄乌之间的“调解人”，表示希望与俄罗斯展开沟通，这是拜登政府没有做到的，同时，他也试图展现自己对乌克兰的支持，邀请泽连斯基到白宫。 尽管会谈最终陷入僵局，但最初的对话仍然充满了外交辞令。 特朗普重申，美国会继续向乌克兰提供军事援助——“希望我们不需要提供太多，因为我期待尽快解决这个问题。”他还表示，美国仍然致力于北约，并承诺保护波兰。 “我希望自己能被认作是一名和平缔造者。”特朗普在椭圆办公室多次强调。他对结束战争持乐观态度，并希望援助乌克兰的资金未来能用于重建，而不是战斗。 “我要向你们的将军、士兵，还有你本人表达巨大的敬意。你们进行了非常艰难的战斗，非常顽强的战斗，都是伟大的战士，我们必须为他们感到自豪。”特朗普说，“但现在我们希望结束这一切，已经够了。我们想要结束它。所以，我很荣幸你能来这里。” 泽连斯基对特朗普表示，希望他能采取“强硬立场阻止普京”。 “我希望我们能共同阻止他。”泽连斯基说，“但对我们来说，最重要的是拯救我们的国家、我们的价值观、我们的自由和民主。” 泽连斯基拿出一个文件夹，里面是战场上的照片，展示给特朗普——“男人和女人的照片”，他说自己不愿意展示儿童的照片。 “即使在战争中，也应该有规则。”泽连斯基说，“但他们不遵守任何规则。” 当被问及美国是否仍然站在乌克兰一边时，特朗普轻描淡写地回答道：“这应该是显而易见的吧？他现在正坐在我身边。” 泽连斯基补充道：“我认为，从占领开始，美国就一直站在我们这边。我也相信特朗普是站在我们这边的。” 在与特朗普会面后，乌克兰总统泽连斯基首次发表评论，并多次向美国及美国人民表示感谢。 “感谢美国，感谢你们的支持，感谢这次访问。感谢总统，感谢国会，感谢美国人民。乌克兰需要公正而持久的和平，我们正为此努力。” 欧洲领导人在对特朗普、万斯和泽连斯基之间的紧张交锋作出了回应。 波兰总理、欧洲理事会前主席图斯克在社交媒体X上向泽连斯基表达支持，并表示：“亲爱的乌克兰朋友们，你们并不孤单。” 在葡萄牙接受法国媒体采访时，法国总统马克龙回应了这一事件。他强调，俄罗斯是侵略者，而乌克兰人民才是遭受攻击的一方。 马克龙表示，三年前欧洲国家及其他盟友选择援助乌克兰、对俄罗斯实施制裁是正确的，并应继续坚持下去。 他补充说，尊重那些自战争开始以来就为自身尊严、权利以及欧洲安全而战斗的人是至关重要的。
20年前，我每个星期追Trump的“学徒工”，他就是这样的“ you are fired”。
乌克兰演员愚弄大众三年了，收场谢幕的时候了。双方战士们不用每天生灵涂炭了。
政治正确，虚伪道德那套东西，早没人信了！
这个倒犯不着。。。这哪国的身份，说白了就像一张纸 - 弄得好的时候就可以是张大额支票，可以是个奖状，但也可以是厕所里的草纸。。。
这纸本身如何，就只说明这纸本身如何而已。咱用纸的人犯不着为了纸感到羞耻。
从电视剧角度看，很抓眼球。从政治角度看，不合格。
太祖毛也是屎尿屁满天飞，连诗里都大大方方的写出来。但人家有核心战略，伟大的平衡术：“团结一批人和另一批人斗”
乌克兰战争是一个“极其异化的零和战争”，暨对于俄罗斯和乌克兰来说，在付出巨大的代价后，谁都没有办法接受“失败”！
对于俄罗斯来说，不论在“动机”、“人力”、以及“资源”上他都处于一个优势地位，这使得西方所有基于“可量化评估”的胜利前置条件，在乌克兰战争的零和逻辑下都不存在。对于乌克兰来说，他在战场上假设可能获得的最好结果，也很有可能迎来一场“共同毁灭”。
这也产生了两个间接的影响：
一：使得美国外交策略库中的所有的策略都接近失效，美国“强制外交策略”中的“威慑”，“施压”，和“最后通牒”，都已经几乎用尽。
美国是否可能迫使俄罗斯在一场“卫国战 争”式的冲突背景下在核对峙中退缩？答案是显而易见的。
二：交易双方显然的互不信任。俄罗斯不可能再相信一次北约停止东扩的承诺，乌克兰显然也不会再相信下一个明斯克条约 。
以上就导致了俄罗斯与乌克兰之间不存在外交妥协的空间，而一味通过战争迫使俄罗斯“退让”，实际在外交策略上形成了一个“死局”。
这时候唯一的松动，就是美国和他的利益相关方之间存在的外交妥协的空间，暨: 美国可以利用“强制外交策略”去迫使欧洲和乌克兰后退，以在“俄罗斯-美国”的宏观局势上形成降温， 重建美俄和俄罗斯与美国的对话，就成为解套“零和博弈”的唯一选择。
这其实是超越乌克兰战争逻辑的一个更高明的外交博弈逻辑，在冷战紧张局势最严重的时候，这种做法促成了 对话的出现，只要存在“对话”，就仍然有缓和退让的空间，双方就有可能通过“对一些共同利益的合作”去削弱之间的“尖锐的矛盾”。
这已经是在冷战中所被反复证实的一种“有效外交策略”, 也是懂王的一种“路径依赖”:他虽然偏激，有着丰富的“个人性格”特点，但是冷战时期比他更“疯狂”，但也更容易“妥协”的总统比比皆是。
比如那个曾经要“早打大打核战争”，以及最后却走上CN红地毯的尼克松。
这是自我感觉太好了吧？谁要争这个宠？爱谁谁去
祷告词是给别人看的。如果他们真是信的，应该读一下马太福音六章。耶稣说的很清楚什么样的祷告是真的什么样的祷告是假冒为善的。
你看看我的注册时间，我没有选票？你才没有选票吧，你没有选川普不会是因为没有选票吧？你说的是现实，我也知道是现实，但我们讨厌这样的现实在网上谴责这样的现实没毛病吧，怎么就是输不起的loser了呢？不发声才叫输得起？他是总统我接受了啊，然后总统就骂不得了？你说的民主社会是和独裁国家一样不能公开骂总统的？你看得明白没有原则没有底线站在强权一边立于不败之地，瞧不起一切道德感强没有认同你们而且反抗的人，你跟川普还真像，难怪喜欢他。他上一次输不起冲击国会山你怎么评价？他怎么没有像你这个正常智商的成年人一样，坦然接受呢？
对他自己是正面还是负面影响？
MAGA的铁粉是不是支持他现在的做法？ 他是不是靠MAGA铁粉的支持上台的？
这才是他需要考虑的吧。。。为啥要考虑对美国是啥影响？
20年前 我无意看了一期 apprentice 震惊 恶心 看到美国小丑式 丑陋的一面 当时只是娱乐节目 现在这个丑陋的娱乐节目变成现实 不要忘了谁是侵略者 谁鼓励了普京的侵略战争
邱瑞心说我这是招谁惹谁了？
关键是和平了对择连斯基一点好处也没有，不能继续贪污，还会被骂，而且还要大选，可能他很快就下台了！
这是他的表演秀呀，反正在全球面前过足了戏瘾；他能来，肯定是事先双方都沟通的差不多了，结果这一通下来，认为他是英雄的更认可他了，想要和平的普通老百姓希望落空了，他反正能当一天战时总统就是一天了！
如果各位是美国公民的话，我想问一下，乌克兰战争是否和美国有关系？
或者和美国人有关系？
我可以在道德上（或有限的物资上）支持所谓的“正义”，但有什么逻辑表明美国公民必须承担这成百上千亿的“对外战争援助”？
这是否是美国的义务？美国出了那么多钱，那么现在不继续出了，是否需要承担任何责任？答案是显而易见的。
当然了，有一些可能会说，乌克兰是“为了美国而战”，但这里的问题是：如果真的是为了美国而战，不就更加说明这场战争的引发是“不道德”，“不必须”的（迎合了俄罗斯的战争逻辑），乌克兰人为了美国的地缘政治， 真的变成了一个shit hole，这又能怪谁呢？
任何人都有支援乌克兰的自由，但美国普通公民也有说不的权利
1、现在停火对乌克兰也是有利的。（因为所有人都应该接受一个事实，在不扩大战争的前 提下，乌克兰几乎不可能获得胜利，甚至乌克兰可以保住目前的成果都是困难的）。
2、美国并没有抛弃乌克兰。在Peter Hegseth的一系列声明中，Peter Hegseth并没有承认俄罗斯的占领是合法的。Peter Hegseth潜意识中认为双方需要停火，实际上是有利于乌克兰的（因为乌克兰已经在溃退中), 而获得“停火”的乌克兰才有可能稳定“军事”+“内政”，才能作为一个“正常的主权国家”生存下去。
3、那么根据1+2，未来的乌克兰还是有“恢复领土的可能性”，他最后举的案例是：东西德的 统一+波罗的海三国 的独立。（Likewise, for many years, it was not realistic to imagine the Baltic countries regaining their independence from Moscow, German reunification, or an end to the Iron Curtain. But all three happened. So can Ukraine’s restoration, if Ukraine’s friends remain committed and persistent.）
暨在很长时间内，没人认为东西德可能统一，也没有人认为波罗的海可能摆脱苏联的影响，更没有人认为铁幕 可能坍塌，但这些最后都发生了,所以乌克兰还是有希望的!
对美国的政治精英来说，只要美国“一如既往的强大”，并在大国竞争中击败优先对象。他就可以获得“长期的胜利”（对全球的长期主导权），因此美国不需要被“次要事项”锁定自己 的“宏观策略”。阿富汗式如此，乌克兰其实也一样！
两党其实在这一方面是高度统一的：放弃次要目标，战略收缩，聚焦于大国竞争，当美国胜 利后 - 例如获得冷战式的胜利，次要目标还有挑战美国权力的可能性吗？- 两党的差异性仅仅 在于如何通过外交策略去分配自己的利益。
好可爱啊评论😂
美国本来是撺掇欧洲跟俄罗斯打仗，要不然欧洲和俄罗斯和好，欧亚大陆就没有美国什么事了。 结果发现，俄乌战争把俄罗斯和中国推到一起了，这个结果是美国更不能承受的。《大棋局》里面和基辛格都警告过俄中联手是美国地缘政治的灾难。
正因为你是2004年就注册的老id, 所以才需要思维升级, 不要再停留在20年前那个彬彬有礼的美国, 正如中国也再不是胡温新政那时的团派新气象.
思维升级啊同志们.
川普所有核心思路，全是中国学:
1、脱胎换骨自我革新 2、重视中国产业实力，提升美国制造业 3、中东巴以人口互换 4、俄乌双赢: 俄国确立强国地位，有资格要求势力范围；乌克兰彻底发明乌克兰民族，有资格要求独立建国。
美国一战跟沙俄帝国合作，二战跟苏联帝国合作，都赢麻了，现在如果跟本届俄帝国合作，或不合作，都是正常国策选择，不是啥动摇国本的事。
俄乌战争打到现在，乌克兰彻底发明了乌克兰民族，普京则充分证明了本届俄帝国的大国地位，俄国有资格要求大国都有、也只有大国才有资格有的势力范围，俄乌双赢。
换句话说，俄乌战争，在乌方，是乌克兰建国必须要打的独立战争，在俄方，则是本届俄罗斯帝国复兴之战。打一打也是历史必然，不打双方都不舒服。
白左讨厌俄国成魔，是因为他们被洗脑，幻想普京帮他们最恨的川普大魔王上台，而且普京最喜欢恶心白左最在乎议题，诸如LGBT、女权之类。
白左把这一套排泄给黄左后，黄左其实也没搞明白为啥。黄左作为全宇宙最下贱物种，脑子本来就是下水道，充满了垃圾，而且是最后一环，各派垃圾排泄给他们，吃屎都赶不上热乎的，不去说他们了。
万斯这是事先和川普商量好了，就是一唱一和把泽连斯基赶走。 应该是川普现在不想泽连斯基签字了。 我猜俄国那边有最新指示了
啥听力？明明是骂biden的，给了350b的援助
以后小国都不敢信美国了
普希金今天很高兴
左派目前的主流意识形态，所谓进步主义，所谓白左，包括DEI、批判种族理论、LGBT、全球变暖、极端女权、BLM、越胖越美之类，根本上就是“西方自恨”，。
西方自恨: 我强大我有罪，所以西方要自虐自杀，而这个意识形态下，以色列俄国先天是坏人，学术上叫Settler Colonialism。
倒也能解释一部分
从这段争吵可以看出，万斯要当上总统，会比川普还要糟糕得多！