US and EU has given him lots of credits. Unfortunately, he used up all these credits and even went to deficit side. Now his credit(reputation) is totally bankrupted. Hence it is time to change the player, US needs a new puppy that is more obedient.
他确实说了几句让对方很愤怒的话 -- 我的解读是，其中80%甚至更多是culture shock，跟双方的主观意图关系不大。 比如，川普的说...该停止每天牺牲战士了、你们打了三年了，soldiers很勇敢、将军们很勇敢、甚至你也很勇敢，但是、该停止了。。。这么每天没希望的死人，感觉很糟糕啊，你一定感觉很不好对吧？ 泽说： 尽管你们现在blah blah, 你们将来也会feel very bad的，你们不做正确的事（站在正义和我们一边），你们将来也会feel bad (遭报应的）。。。 床铺立马就炸了。 西方文化是begger no chooser, 面子上的话还是要讲。 泽总统代表东欧甚至亚洲习俗，是愿意做道德制高点上的begger， 天经地义要谴责你们这些虚伪傲慢的强权。 持续死人don't make us feel bad, it's you who should feel bad ... 这是文化差异。各说各话。
qt62 发表于 2025-02-28 14:49 他确实说了几句让对方很愤怒的话 -- 我的解读是，其中80%甚至更多是culture shock，跟双方的主观意图关系不大。 比如，川普的说...该停止每天牺牲战士了、你们打了三年了，soldiers很勇敢、将军们很勇敢、甚至你也很勇敢，但是、该停止了。。。这么每天没希望的死人，感觉很糟糕啊，你一定感觉很不好对吧？ 泽说： 尽管你们现在blah blah, 你们将来也会feel very bad的，你们不做正确的事（站在正义和我们一边），你们将来也会feel bad (遭报应的）。。。 床铺立马就炸了。 西方文化是begger no chooser, 面子上的话还是要讲。 泽总统代表东欧甚至亚洲习俗，是愿意做道德制高点上的begger， 天经地义要谴责你们这些虚伪傲慢的强权。 持续死人don't make us feel bad, it's you who should feel bad ... 这是文化差异。各说各话。
回复 1楼 昨夜小樓聽雨 的帖子 是川普把泽连斯基赶走的 White House staffers reportedly eating the lunch initially prepared for Zelensky after President Trump kicked him out of the White House. “The lunch he was supposed to have was sitting right out in the hallway… and staffers will now be eating that lunch,” per Fox.
Trump，现在至少偷鸡不成了，自以为自己天命人，事实上在大庭广众下，被自己认为手中之物的乌克兰当众下不了台，不知道这次怎么又能赢了；记者问他说泽连斯基是dictator，居然不敢承认，还说，I cannot believe I said it。 虽然我从头到尾认为，泽连斯基愚蠢 但是，也轮不到Vance来狐假虎威吧，他算个什么，跑到欧洲教训欧洲，真以为自己有什么了，一个什么也不是，什么权力也没有的副总统而易，一副小人得志的模样
daggg 发表于 2025-02-28 15:25 BREAKING: US State Department terminates U.S. support of Ukraine energy grid restoration after White House kicks out Zelensky
Volodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський @ZelenskyyUa Thank you America, thank you for your support, thank you for this visit. Thank you @POTUS , Congress, and the American people. Ukraine needs just and lasting peace, and we are working exactly for that.
这事又暴露出川普一贯的毛病来了就是冲动意气用事（可能他的那个老太太chief of staff没在边上没管住）。以前对川普总结就是志大才疏，看起来这届聪明了不少但是还是老三板斧就是不但试探底线压榨。这种做事方式做公司可以做国家后患很大。今天这事司机不管以前咋样成功赢得了世界人民的同情川普和美帝软形象大大受损。别说软实力不是钱那也是很重要的中国人做任何事情都讲究个师出有名面子上不能欺人太甚。今天这个就是明面上的大个子欺负小个子的即视感以后美帝要战道德制高点就难了。
和金小胖比差远了，才派了一支队伍去乌克兰赶了个尾巴，居然成战胜国了，怎么说也是在欧洲战场打胜仗的，老百姓面前多有面儿啊🤣
粗鲁无礼，有什么前因后果需要考虑？
就看当时表现出来的，谁先用粗鲁无礼的方式说话就好了。难不成你认为对方人格有问题，或者对方没有信用，还是对方没让你满意，那么你说出来的粗鲁无礼的话，就不是粗鲁无礼了？现场摆在那儿呢，谁粗鲁无礼，需要根据您信谁不信谁来判断么？
他是 目前的 乌克兰 总统
就这么 简单
他的leverage 很大
Trump现在不就是在这么做吗？只不过北约那帮政客还没有认清形势而已。
扯。你在生活中当个真小人试试。
这个会议之前
川普 河 万丝 没有 提前 通气一下？
Naive
就是好奇,你这么讨厌美国,怎么会来美国,还留下来呢?我爸也非常厌恨美国,虽然帮他办了绿卡,但是他绝对不肯来长住,疫情开始就决定以后不会再来.
黄川看个白主子吵架是不是就跟看神仙打架一样。
看着好窒息啊。。原来高层吵架这么直白
总比美国从阿富汗撤军的时候那个怂样好 现在至少权柄掌握在我们的手中
临场发挥的事，小意外是允许的，更何况万斯做的不显山露水的没法计较
你怎么站到川粉对立面去了
同意，比那些装模作样的北约政客们到基辅做做秀，说些冠冕堂皇的话，然后让乌克兰人继续无谓的在战场上送命强多了。
这种政客有什么credit? 当年和川普竞选时两人互怼手大手小，满嘴仁义道德意识形态挂帅，暗搓搓在台海使坏，和川普背道而驰，就看什么时候被fire掉
确实不装，就是明着bully，逆我者亡，连自己的内阁成员都光明正大的威胁把人扔出去，何况这个屡次不给自己面子的外国总统
US and EU has given him lots of credits. Unfortunately, he used up all these credits and even went to deficit side. Now his credit(reputation) is totally bankrupted. Hence it is time to change the player, US needs a new puppy that is more obedient.
他确实说了几句让对方很愤怒的话 -- 我的解读是，其中80%甚至更多是culture shock，跟双方的主观意图关系不大。
比如，川普的说...该停止每天牺牲战士了、你们打了三年了，soldiers很勇敢、将军们很勇敢、甚至你也很勇敢，但是、该停止了。。。这么每天没希望的死人，感觉很糟糕啊，你一定感觉很不好对吧？
泽说： 尽管你们现在blah blah, 你们将来也会feel very bad的，你们不做正确的事（站在正义和我们一边），你们将来也会feel bad (遭报应的）。。。
床铺立马就炸了。
西方文化是begger no chooser, 面子上的话还是要讲。 泽总统代表东欧甚至亚洲习俗，是愿意做道德制高点上的begger， 天经地义要谴责你们这些虚伪傲慢的强权。 持续死人don't make us feel bad, it's you who should feel bad ... 这是文化差异。各说各话。
不用有一天，已经开始了。他能把美国都拆零卖了。
妈呀，这你也能赞？我觉得简直是太丢人了！Vance和trump坐那儿半天就一直围绕着俩主题：骂Obama太烂和小泽你要感恩，真正重要的都没说。小泽问如果我让步了签了你说的这个协议，但Putin继续无休止侵略我的国家咋办？Trump和Vance就开始胡搅蛮缠，都不让小泽把话说完。 川普跟大街上碰瓷耍赖的差不到哪儿去
乌克兰其实也不需要破罐破摔，只要表明立场中立， 永不入北约（美国对北约是个什么样子，以前没看清，现在还没看清么？），跟中国学着一点，跟俄罗斯好好做邻居。
我也觉得他最阴,看上去是给Trump帮腔,其实就是在撮火,他是不是暗暗希望Trump突然有个heart attack什么的呀
跟文化没关系。美国二战绥靖日本，最后被炸了珍珠港，虽然最终赢了二战，这个痛点还是在的。小泽暗示川总任内普大大会再来一次珍珠港，老川肯定得炸啊。
美国如果断掉所有援助，乌克兰就是亡国的命运。
你不信没关系，川粉信
难道不是应该小Marco坐在万斯那个位子吗？懂外交的来说说
。。。。服了，你是真能跪阿，真能舔。中国送了多少土地。。你自己好好想想，真的服。
中国能跟俄罗斯好好做邻居是有原子弹，否则这邻居也是做不好的。
按你的标准汪精卫有智慧？
是川普把泽连斯基赶走的
White House staffers reportedly eating the lunch initially prepared for Zelensky after President Trump kicked him out of the White House.
“The lunch he was supposed to have was sitting right out in the hallway… and staffers will now be eating that lunch,” per Fox.
美国断援助，欧洲也不会断的。乌克兰不会亡国。
很有可能啊
Reality show 终极版
尤其是现在的世界，自从懂王上了台，签不签字都不重要了。一定要手里有牌。否则就是被人随便搞。这一点，中国做得确实不错，你们爱咋搞咋搞。别来动我的蛋糕就好。基本是手上有枪，心里不慌。起码懂王一直嘴巴上还是比较尊重习的，虽然脚下经常使绊子。
真是丧事喜办，这种透明是斯基撕破脸了，不是Trump想要的。斯基就是美国的狗，现在狗都敢当着媒体咬美国了，这是政治上巨大的失败，还能继续美化呢。
我没有细看视频 我也没有 给川普投票 我更不可能 细读你的帖子，
但是我想说，已经 2025年 2月份了，
你们还是不能接受 川普已经赢了大选、只能说、你们是一群 losers
😆
这个说得有道理，我们出钱，你们出命，战斗到最后一个人。所以出命的觉得你出钱的得感谢我们才对。结果出钱的说，你一条烂命也敢拿出来喊价。老子断了你的粮，你的烂命马上被曝。所以这个世界还是资本说了算。啥TM民主、自由、公平、人权，在资本面前啥也不是。
这才几个月，你高兴得有点儿早啊？
那么继续禁好了啊。增加出口税1000%
对外援助和军事盟约要花很大代价，从经济角度看很多时候是亏本的，大国愿意做这种事，只因大规模战争的危险始终存在，必须建立阵营。弱国愿意出钱出力配合强国，也是因为在强敌面前，不抱大腿真会完蛋。
这个规律在过去几千年一直适用，但二战后，被核武器颠覆了。只不过人都有思维惯性，冷战大家都还是以应对大战的可能性去处理国际关系，花费了很多在现在看来并不必要的成本。诸如对“备战”、“援助”、“同盟”等事后拷问、质疑，都是对“为一场在后世看来其实很难打起来的世界大战所进行的投资打了水漂”的事后诸葛亮式抱怨。
本来苏联解体后，大规模军事同盟的必要性已经没有了，只是美国家大业大，掏得起钱，兼历史惯性，还在一直撑着这个全球体系。现在经济下行，美国想甩锅了，欧洲人突然发现，其实这对美国并没有什么特别大的影响，反正大战打不起来，地区局势升温，真正影响的只有欧洲的经济。
不仅美国开始转变（奥巴马上台后美国就越来越不想打仗），中国奉行不结盟，俄罗斯能力不足，继续花大钱撑着一个大架子，必要性有限。何况，在民族主义全球性崛起后，炮舰政策、强权政治的成本大幅提高，强国的军事红利明显缩水，弱国却可以在国际法的保护下用主权破坏强国的经济布局，世界已经不再是动辄宏大叙事的时代了。
大佬们吸取冷战教训，靠核武器撑着别失控就足够了，全世界布满了各种嘤嘤怪，口号很爱喊，动真格的一个没有，玩代理人战争前还要专门强调不打核战争，严控战争规模。 军事弱国躺在军事强国提供的秩序下混吃混喝的历史，就要结束了。
还有四年我们会继续高兴的
啥？俄国就是要吞并乌克兰，回归苏联帝国，这是普京的大战略，那时候回到冷战时代美国人民才吓死了，每天都有真实核弹来袭灭国的危险，所以支持乌克兰挺住绝对是符合美国根本利益的，trump停止支持乌克兰就是卖国
俄罗斯意在吞并乌克兰，都是支持乌克兰打仗的人YY出来的，你去听听普丁开战之初发表的国民演说， 看看开战7天俄罗斯就开启的停战谈判。
我觉得，这像是以前胡同里吵架、谁先躺下满地打滚，谁说了算。 那样的世界比较公平。 有钱的说了算，不好。总不能连坐地炮打滚的机会都不给。一人一票投票说了算也不行。 还有那么多投反对票的。
那就好，那就好。最好别醒。梦里啥都有。
。。。他当然这么说了，不然怎么说。也是从东三省开始的阿，这也太缺少常识了。
普金开战时的演说就是说的乌克兰这个国家根本不应该存在啊。
这只是前菜。真正的卖国大菜还没出锅呢。
求求你，别舔了！不要脸也是分等级的。一个人在家里偷偷打飞机，另一个在大街上光天化日之下打飞机。你赞扬后者光明磊落？
人家打飞机打出来的东西，他都舔掉了
恶心！
Trump，现在至少偷鸡不成了，自以为自己天命人，事实上在大庭广众下，被自己认为手中之物的乌克兰当众下不了台，不知道这次怎么又能赢了；记者问他说泽连斯基是dictator，居然不敢承认，还说，I cannot believe I said it。
虽然我从头到尾认为，泽连斯基愚蠢 但是，也轮不到Vance来狐假虎威吧，他算个什么，跑到欧洲教训欧洲，真以为自己有什么了，一个什么也不是，什么权力也没有的副总统而易，一副小人得志的模样
好👍
2014年乌克兰推翻亲俄的民选总统的政变是美国主导的，后来撕毁马斯克协议进攻自治的乌冬四个州的是乌克兰。自己作死不要怪普京。普京是亲西方的。如果把乌克兰的是换成墨西哥，美国早就出兵了。
从人家俄罗斯的角度他也有这个底气这么说啊，毕竟乌克兰确实是1991年苏联解体的时候才独立的么，历史上从17世纪起就一直是俄罗斯帝国罩着么，不少地方还是当年苏联招安送的么
我们只是没有道德低下到要接受这么一个烂人总统还欢欣鼓舞，事实是一回事，心理感受是另一回事。不能骂必须得捧着才叫接受？像你一样丧失原则站在胜利者的角度去bully弱者？隔壁被bully自杀的小孩就是活该呗，应该被你们你这些“强者”嘲笑才对，怎么就不能坦然接受被bully 呢的现实呢？希望你永远是人上人没有被欺负的一天，哦不，你是被欺负了也能甘之如饴接受现实，永远做精神胜利者。
你和他多废话，你就输了。
谢谢是对做过好事儿的人讲的。以前司机感谢的话还说得少么！好事不是川普做的，凭啥捡便宜按别人头感谢他？再说他也不代表美国人民。被他代表，真是晦气！
事实是一样的，都打飞机了。偷偷打的还假装：我没做，你没看见我就没做。 衣冠楚楚，简直衣冠禽兽阿。
我这届也没投川普，我觉得你说的对。
川普这才上台两个月
不影响我说的，
ni饿如果不能正视。川普/共和党赢了大选
你们就是一群 losers
good luck with next 4 years
我最受不了的，就是成年人，不能像个成年人一样，说话
Volodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський @ZelenskyyUa
Thank you America, thank you for your support, thank you for this visit. Thank you @POTUS , Congress, and the American people. Ukraine needs just and lasting peace, and we are working exactly for that.
他说的话能信？俄国最不是东西了，当年威压中国抗美援朝，跟美国莫名其妙在朝鲜大战，削弱了中美，使中国孤立几十年，因为原子弹威胁又疯狂生育人口暴涨一穷二白，都是拜俄国之赐，好不容易邓亲美改革开放，中国有了好日子，现在又想拉中国下水，亲俄就悲剧，亲美就发达，事实就是这样
经典现场，有人居然还拍手叫好。
国际条约不管用, 因为没有力量可以强制执行 打中英联合声明成为历史文件那天, 我就明白了这个道理
万斯说的是感谢president，川普怕前两任也跟着他一起沾光，赶紧踩几脚奥巴马和拜登。
可怜的弱者是怎么变成这样的呢。不能你弱你有理。 乌克兰不作死，不至于如此下场，还连累国民罔送性命。
1. 你们的道德 并没有那么高
2. 川普是美国 老百姓选的，你有 选举权吗？ 如果有，我很遗憾告诉你, you lost 你要学会 像个 民主社会的 正常 智商的成年人一样，接受，live with it
3. 你如果 没有选举权，美国的事情和你uo我钱关系也没有，少废话
别急，别急。戳了你的痛处，打字的手都抖了。啥叫＂ni饿如果不能正视＂？成年人都是这么说话的吗？
乌克兰还不够亲美啊？他发达了吗？
站你这边
大选已经结束，这群人整天叫嚣唱衰美国，搞得版面乌烟瘴气，losers。
为什么汉人里这么多人愿意做反贼呢?
从晚明, 到反清复明, 到法轮功, 川粉川黑, 死了这么多人, 反正就是要跟现任政府作对.
难道不是灭门的知县, 破家知府的知府?
也就基督教的美国还有居然还有弱者存留, 中国还有亚洲历史上的弱者大都被wipe out了
美国这种自由的地方诞生的强者, 当然有其充分正当性. 何况美国的政治, 跟NFL类似, 不过一场场的运动球场罢了. 传统球场上还有不bully的? 关键是人, 传统的美国人还在, 德性就还在.
哈哈
你们已经输了，忍受4年吧，至少四年，
我没有偷票：我不认可川普 哈里斯 任何一方，
但是、我可以清楚地 告诉你们，你们输不起，而且 嘴还特别臭
战争和美国和中国，都不搭。我们是爱护和平的人民。
现在美国算是开始亲俄了吗？
我也是这么想。挺一下。俄国，乌克兰狗咬狗。 能不能停战救救国民吧。
特朗普是罕见的使徒型政治家 ，是美国国父华盛顿遗教的传人，孔子所谓“古之遗爱也”。
川普的政治主张和打算干的事情都写在乔治·华盛顿的告别演说里，在世界各国中主要是林肯的传人在攻击他。
华盛顿的遗教有四： 一、美国人民之间必须“有相同的宗教、礼仪、习俗与政治原则”，因此不能给异类和外道公民权。 二、仅“保持可观的防御姿态”，以免世界警察的差事最终会危害国家的自由。 三、“避免同任何外国订立永久的同盟”，防止外交高于内政。 四、“商业政策也应当采取平等和公平的立场，即不向他国要求特权或特惠，亦不给与他国 特权或特惠。”
概括起来就是修隔离墙、收保护费、四处退群以及用公平贸易代替自由贸易。
虽然美国参议院每年都会诵读一遍华盛顿遗教，但川普是唯一一个把每句话都当真的。
川普也不一定知道他做的事情是否正确，但他相信华盛顿知道，对他来说这已经足够。
吁兮！被林肯颠倒的是非，要被华盛顿颠倒过来了——先王之道一贯优越，复有何疑？
“你们还是不能接受 川普已经赢了大选、只能说、你们是一群 losers” 跟maga学的，毕竟maga喊了四年的20选举作弊，到现在还在喊。
就是 一群 losers
嘴还特别的臭，
就利用这个帖子，清楚表达我的立场。
表达不同意见，也谈不上什么loser吧，有些网友表达得比较激烈一些而已。
很多人其实没有研究一下，懂王的和平计划到底是什么。
懂王的和平计划，其实就是接受“俄罗斯作为一个超级强权，不可能被击败”这个事实，而将战线冻结下来。这其实在底层逻辑上就是冷战时期的美国的大国军事地缘策略，以缓冲区隔 离“交战双方”，先停止战斗，再以当年北约-华约 的接触模式顺延缓冲区形成新的“军事对峙”。
按照懂王的MAGA逻辑，美国只要一如既往的强大，俄罗斯迟早和当年的USSR一样重投美国怀抱，到那时候，双方的缓冲区就会和当年的东欧和苏联红军撤出东德那样，不战自降了。
所以，只要在战线上冷却下来，外交政治上不予承认，但避免了冲突升级至核战争，其 他就交给时间和政治来博弈。
然后毛子也可以收个人情，来帮他收拾另一个最大的对手。
懂王在政治上（特别是国际地缘政治上）有些天真，但他的这套逻辑是避免乌克兰继续无意义的进行人口消减计划最现实的路径。
泽连斯基的博弈：安全承诺。
泽连斯基其实已经认识到，在军事击败俄罗斯是不可能完成的任务。因为如果他真的坚信乌克兰可以击败俄罗斯，其实他就没有必要执念于“加入北约”，本质上他心里清楚，即使俄罗斯今天在某一场战斗中被击败了，这场战争也不会终止，顶多就是拉长下场战争的年限。
因此，没有一个可靠的“军事集团的背书”，这种和平是不可能维持的。
所以他也在给懂王开价码，其中包含开放乌克兰的资源，代替美国的北约驻军以降低美国的北约成本（这点提法 其实表现的他和懂王一样的幼稚），以期和那个交易性的总统达成某种交易，而交易的最终目标就是“加入北约”（当然还有一个副产品，加入欧盟）。
哎呦喂，瞧这慕强的“强者”．想想１９４１年的德国，你是不是觉得那时的德国人民特正确，特明智？这个世界上就不存在对错之分，只有输赢，对吧？还美国人，你以为真正的美国人都你这样儿的？对现任政府不满的就是“反贼”？这调调怎么听着这么熟悉啊？就是中宣部，现在都不敢这么讲了。您高！高！
Trump 说的都是大实话：you don't have man power...save your people 打得青壮年都死光了，还怎么打？西方援助武器设备，人呢？士兵哪里来？ 叫北约送人去？
没有美国的钱，和军火的支援，他第一天都撑不下去，
还记得美国提供的 标枪反坦克 单人肩扛 反坦克导弹吗？
你估计都不知道我在说什么！ 把过去 2年的 战场情况过一遍，再来废话也不迟
泽连斯基 情商足够高 ，
您们这些网友 代入感不要喜欢么强
哦，对了
你交的税，一直用来支持 乌克兰 抗击 俄罗斯的 战争的