小红马甲 发表于 2025-02-28 08:25 你的视角很独特，我没了解过欧洲的教育体制，但我在新加坡的朋友都去孩子学校做义工，新加坡不缺教育经费，师资水平很高。家长去不去做义工和教育水平高低没有直接联系。单纯从孩子本身的角度考虑，我觉得家长应该去做义工，为的是了解孩子在学校的状况。你想想河北邯郸那个被同学霸凌打死的孩子，他的父母打工在外，不了解孩子的情况，不知道他被霸凌，知道的时候孩子已经没了，还那么死的那么惨。 我小时候中国没有任何家长义工制度，很多家长把孩子送到学校就告诉老师，我把孩子交给您了，您怎么管都行，打骂都可以。有的家长连家长会都不来。我妈妈是很少的经常到学校跟我老师了解一下我的情况，我们班有哪些同学我妈基本都清楚，我当时算是班上的好学生不用家长操心那种，但我妈还是非常关心我在学校的情况，怕我受欺负吧，还告诉我和我的好朋友，如果男老师单独找你们去一个地方你们不要去。这么多年，我想起了还是很感谢我妈当时对我很负责任。就这样我初高中都遇到过不公平的对待，但我妈都及时帮我解决了问题。家长把孩子送到学校就不管了，是一种懒政，出了问题都不知道或者知道的时候就太晚了。
joanna123 发表于 2025-02-28 08:01回复 1楼 小红马甲 的帖子 以前在哪里听到过，在所有的国家里，包括欧洲的发达国家，只有美国的教育系统需要家长投入这么多，包括学校义工，体育club教练，pto，什么的。结果学生还不如其它投入少的国家。
sapple98 发表于 2025-02-28 14:27 千真万确，其他国家家长不用做义工，学校还比美国学校运行得好。美国学校一向搞学术不行，但号称全面发展、培养情商，结果就培养出这样的bully，还需要家长去学校看着孩子，才能不被bully。
孩子被bully和有没有家长去做义工就不是一回事，再没有存在感的家长孩子也要被尊重，被bully几个意思？这就是学校的失职！还能把孩子被bully和去做义工少了联系起来。不被bully是底线kreaty 发表于 2025-02-28 14:48
zz99 发表于 2025-02-28 08:37 每次看到这种论调都觉得 到底有什么证据表明 美国的孩子们不如其他国家？
kreaty 发表于 2025-02-28 14:48孩子被bully和有没有家长去做义工就不是一回事，再没有存在感的家长孩子也要被尊重，被bully几个意思？这就是学校的失职！还能把孩子被bully和去做义工少了联系起来。不被bully是底线
Inferno 发表于 2025-02-28 15:20 是啊。其实要避免第一个例子，重要的是父母要及时了解孩子情况及时跟学校沟通必要时采取措施比如要求换办转学找律师（今天刚看的例子）。这跟做不做义工没有必然联系。 LZ的例子和论点之间有逻辑问题。LZ的第二个例子本来是家长了解孩子情况打算跟学校沟通的正面例子，但也被她用来作为去学校做义工的论据 --难道说家长一周做一次义工就能避免被坏学生往水杯里扔铅笔吗？ 像前面有人说的，想去做义工就去做，但没必要justify给别人看，也没必要暗示孩子遇到了bully是家长做义工少的错。
玫瑰的故事 发表于 2025-02-28 15:18 楼里有些网友是不是把逻辑搞错了？楼主指责受害者了吗？没有吧！楼主只是说学校里有不好的现象发生、举了例子。然后提醒做家长的对自己孩子多上点心，其中一个方法就是去学校做义工。 楼主没有说受害者之所以受害是家长没去做义工。 这完全是两个不同的逻辑。 楼主是好心提醒。
noideaforname 发表于 2025-02-28 15:24 我家是我和老公都不喜欢也懒得去，但是为了孩子心理健康和跟老师混熟不得不去，所以有活动就会去参加，两个人因为也不太喜欢所以最多去一个 与其说那些从来不去的家长，我更惊讶的是班里好多双职工家长特别积极，每次都是爸爸妈妈一起去！！那些家长看工作也都是大厂码农听着挺忙的，我死活不解，他们怎么就这么闲，以及他们怎么每次都愿意两个人一起去，跟那些家长比我家真是比不了啊
小红马甲 发表于 2025-02-28 05:59 看到隔壁两个帖子，一个是亚裔小男孩在学校被霸凌，学校处理不当导致孩子自杀；另一个帖子，老师告诉家长二年级的孩子注意力不集中。 我给大家提个醒，不管你有时间没时间，没时间抽出时间也应该经常去孩子的学校和班上做义工，看看孩子上学的时候，身边都是什么样的孩子和大人，跟老师搞好关系，及时了解孩子在学校的心理和学习状态，这真的很重要。家长去学校做义工还可以帮孩子壮胆和提高自信。不要只想着放学后卷课后班，也不要总是抱怨美国教育差，去关心孩子的心理和精神健康，这是一辈子的事。
我家是我和老公都不喜欢也懒得去，但是为了孩子心理健康和跟老师混熟不得不去，所以有活动就会去参加，两个人因为也不太喜欢所以最多去一个 与其说那些从来不去的家长，我更惊讶的是班里好多双职工家长特别积极，每次都是爸爸妈妈一起去！！那些家长看工作也都是大厂码农听着挺忙的，我死活不解，他们怎么就这么闲，以及他们怎么每次都愿意两个人一起去，跟那些家长比我家真是比不了啊 noideaforname 发表于 2025-02-28 15:24
babyduck 发表于 2025-02-28 15:38 成年人就是根据自己的价值观排序事情的重要性来做选择，两口子一起去的当然是认为这件事非常重要，去一个的觉得重要但是没有那么重要。同样是孩子踢足球，我老板每年去town soccer当教练，前几天一算，带过40多个队，孩子的技术细节，场上表现如数家珍，他家是指着足球recruite的，我家只能做到按时接送，比赛都没去看过几场，因为常常还要掉头去接送另外一个孩子，孩子踢得不好也是自然结果，当然我家就是拿着足球当跑步锻炼身体的。
louaci 发表于 2025-02-28 10:33 道理谁都知道，也就不工作或者工作灵活性高的家长有空去，被老板折磨工作不灵活的家长是臣妾办不到啊。这个设计本身就是一种歧视，那个小男孩家里是难民已经很努力了好吧，然后被欺负自杀了还隐隐约约怪家长没空去做义工吗
Lemm 发表于 2025-02-28 15:44 抱怨老师的来说说你们鼓励自己的孩子当老师吗？回答了这个问题再想想为啥美国需要这么多家长投入吧。
小红马甲 发表于 2025-02-28 15:31 他们不是闲，而是在参与孩子的活动与自己的工作之间排列的优先级与你们家不同，这是每家的选择，不要觉得人家就闲。
summermiao 发表于 2025-02-28 15:46 同意，应该禁止家长在school hours去学校做义工，否则真的对其他做不到的家庭不公平。
你说的有道理，不过你老板的例子是上班时间外吧？我们学校义工都是工作时间，可能我们家的价值观就是工作时间内要做工作的事，请假的话会不好意思，也就最多出一个家长了 noideaforname 发表于 2025-02-28 15:59
noideaforname 发表于 2025-02-28 15:59 你说的有道理，不过你老板的例子是上班时间外吧？我们学校义工都是工作时间，可能我们家的价值观就是工作时间内要做工作的事，请假的话会不好意思，也就最多出一个家长了
enkaka 发表于 2025-02-28 16:16 上面有人说自己上班摸鱼去学校做义工。我自己看到过一个很有趣的事情，我女儿的同班同学的妈妈是她们学校别的年级的room teacher，之前我去我女儿的field trip的时候也看了这个妈妈，我有一点点惊讶她向学校请假来参加她女儿的field trip。我就想问问这里的妈妈如果你孩子的老师总是请假去参加自己小孩的学校活动，你会怎么想？
babyduck 发表于 2025-02-28 16:17 其实还是价值观的事儿啊，我老板这个town soccer例子是工作以外时间，但是他有个孩子踢得特别厉害，在一个national水平的club踢球，一个星期五次，单程一个多小时，他很多时间3：30就离开去送孩子，工作上再紧急的事情都到点放下，孩子小的时候，他当时发展的非常好的，愣是跟公司协商了降一级，半职了一年回家带娃，只周末来上班20小时，我们当时都觉得不可思议，但是人家全职回来一样慢慢又回到正轨，刷刷的升职
其实还是价值观的事儿啊，我老板这个town soccer例子是工作以外时间，但是他有个孩子踢得特别厉害，在一个national水平的club踢球，一个星期五次，单程一个多小时，他很多时间3：30就离开去送孩子，工作上再紧急的事情都到点放下，孩子小的时候，他当时发展的非常好的，愣是跟公司协商了降一级，半职了一年回家带娃，只周末来上班20小时，我们当时都觉得不可思议，但是人家全职回来一样慢慢又回到正轨，刷刷的升职 babyduck 发表于 2025-02-28 16:17
noideaforname 发表于 2025-02-28 16:19 我碰到过老师亲人去世请假3礼拜的，还有学期中途走人的，跟这些比，请假个半天去做个义工压根不算个啥事情了
TigerLion 发表于 2025-02-28 14:31 家长做义工把老师都养懒了，美国的老师就是混工资、混退休，基础教育质量直线下降。
louaci 发表于 2025-02-28 16:33 芬兰家长压根不用做，最多开家长会，我们小时候家长也就开个家长会。也就美国因为几十年中产了把以前那些白人家庭主妇做义工那种传统一直带下来，完全不考虑现在的生活，尼玛我送孩子到学校学校做好他们的事情我在家教好孩子大家各司其职不就好了吗定期沟通下就完了。现在搞得老师孩子家长都累死大家工作时间又要上班又要做义工然后整体教育效果还烂得要死，出问题就怪个人为啥不三头六臂面面俱到，而不是从系统文化制度里找原因解决
westcampus 发表于 2025-02-28 08:32 我家孩子小的时候我做很多义工，那时发现我们的第一个小学特别混乱，几乎全白人社区，我家孩子就是班里唯一的中国孩子。做了一年多义工，我家孩子一年级的时候我就下了决心买房子搬家去了另一个亚裔比例多的学校。后来证明我做了很好的决定。
小红马甲 发表于 2025-02-28 16:53 你这么说有根据吗，是你看到你们那学校的老师都在混工资吗？至少对兢兢业业做着本职工作的老师是非常不公平的。 我看到的是，我孩子公立小学（教育排名落后的州里的10分好学区公校）里面没一个老师闲着的。除了班主任老师从早到下午放学带学生，中间只有午餐休息时间。就连体育老师、音乐老师、科技课老师都是从早上一节节连着上课上到下午放学，中间只有午休吃饭时间，每节课中间相隔5分钟。上学放学的高峰时间，全部的老师包括校长副校长、assistant、体育老师音乐老师科技课老师都出来帮忙组织排队送学生上校巴或者等家长来接，没一刻闲着的。
落地无声 发表于 2025-02-28 06:29 当年一直在学校当义工。 老二转去这里非常好的charter school的时候，学区的一个管事的和校长说还能做啥能让我改变让孩子转学的事。 学校真的缺少人手帮忙。学校来来去去都这几个家长在当义工。
你老板应该是个土著白男吧。也就白男能半职一年回来还能刷刷升职。放在别的族裔，特别是一代亚裔家长身上基本就是升职无望，甚至在经济大环境不好的情况下首先被雷。 就像上面有人说的，有钱有家底的家长辞职陪娃的事迹对普通家庭没有一点点的启发性，说实话我只看到了这些人的特权。 enkaka 发表于 2025-02-28 17:26
BobbaMiao 发表于 2025-02-28 17:32 当义工的都是有闲有钱的家庭妇女，就没见过几个忙于生计的总有空去当义工的。我们普通人能买买东西，捐捐款已经是最大极限了
babyduck 发表于 2025-02-28 17:34 是，对于咱们第一代移民这条路就不是个选择，没得选。类似于我前面说的真正是为生计疲于奔命。但是有选择的时候，很多人也不会这么选，甚至仍然觉得自己是没选择的。退一步，咱们留在美国真的是没得选么，非跑别人地盘来混，其实当年也是自己的选择
新加坡家长做义工也是非自愿的，而且这个义工得提前就做起才能保证孩子入读。义工这个本来就是有闲家长才做得，不要道德绑架要求每个家长都得参加，否则你家孩子以后出问题了就是因为家长没有做义工导致的。美国现在这个教育制度体系真的是不行，孩子在学校本来就学不到什么，还得要求家长再去做义工，什么玩意儿。
肯定是能参加义工的就参加，好多老美在PTO里就为了这个。工作没时间那没办法，有时间的还是要多去。
千真万确，其他国家家长不用做义工，学校还比美国学校运行得好。美国学校一向搞学术不行，但号称全面发展、培养情商，结果就培养出这样的bully，还需要家长去学校看着孩子，才能不被bully。
Shithole 国家你还能指望怎样，还指望家长当随身配枪的好人呢。前面还有大妈说什么往上爬，全都耗在这些让人原地爆炸的无数琐事上面，爬个p。
但是其实很多做义工的家长都是双职工，有的是爸爸妈妈齐出动，完全不是有些人想的那种stay at home mom。
exactly！这需要家长去学校才能保证自己孩子得到应得的，不然就是你做家长的不负责，不然你就愧对你孩子，如果你没这能力谁让你穷人还要生孩子——这种systematic学校身上的错误改变不了，就去指责弱势的家长一方，这也一样是bully行径。
美国孩子的考试成绩算是发达国家里面垫底的，家长们疯狂卷体育，卷leadership，读书无用论在美国非常盛行。
楼主没有说受害者之所以受害是家长没去做义工。
这完全是两个不同的逻辑。
楼主是好心提醒。
是啊。其实要避免第一个例子，重要的是父母要及时了解孩子情况及时跟学校沟通必要时采取措施比如要求换办转学找律师（今天刚看的例子）。这跟做不做义工没有必然联系。 LZ的例子和论点之间有逻辑问题。LZ的第二个例子本来是家长了解孩子情况打算跟学校沟通的正面例子，但也被她用来作为去学校做义工的论据 --难道说家长一周做一次义工就能避免被坏学生往水杯里扔铅笔吗？ 像前面有人说的，想去做义工就去做，但没必要justify给别人看，也没必要暗示孩子遇到了bully是家长做义工少的错。
但把逻辑搞乱就有些搞笑了。不要把啥话题都拉去政治的范畴。
我根本就没有引用往孩子水瓶里扔铅笔那个帖子好吧！
理解力不在一个频道上。
与其说那些从来不去的家长，我更惊讶的是班里好多双职工家长特别积极，每次都是爸爸妈妈一起去！！那些家长看工作也都是大厂码农听着挺忙的，我死活不解，他们怎么就这么闲，以及他们怎么每次都愿意两个人一起去，跟那些家长比我家真是比不了啊
我就是这个意思，恶意揣测我的随他们便。我只是想提醒一下华人家长而已。有些人非要断章取义、歪曲我本意，随便，我没关系的。网络嘛，什么观点都可以有。
他们不是闲，而是在参与孩子的活动与自己的工作之间排列的优先级与你们家不同，这是每家的选择，不要觉得人家就闲。
每天和小孩多聊聊更简单有效，发现苗头不对再介入。
成年人就是根据自己的价值观排序事情的重要性来做选择，两口子一起去的当然是认为这件事非常重要，去一个的觉得重要但是没有那么重要。同样是孩子踢足球，我老板每年去town soccer当教练，前几天一算，带过40多个队，孩子的技术细节，场上表现如数家珍，他家是指着足球recruite的，我家只能做到按时接送，比赛都没去看过几场，因为常常还要掉头去接送另外一个孩子，孩子踢得不好也是自然结果，当然我家就是拿着足球当跑步锻炼身体的。
“成年人就是根据自己的价值观排序事情的重要性来做选择” -- 是的。
同意，应该禁止家长在school hours去学校做义工，否则真的对其他做不到的家庭不公平。
绝对不鼓励孩子当老师，这是整个教育体制问题，给老师pay的那么低，指望能找来什么样的呢？要不就是找不到别的工作的，要不就是想混日子的，这个无解。为啥中国的老师普遍水平和态度都要高些？收入不错，工作稳定，社会地位也不错，所以现在老师岗位就非常卷，不容易进，进去的已经筛选一遍，进去各种考核，收入提职跟表现挂钩，进去的大多也非常认真
你说的有道理，不过你老板的例子是上班时间外吧？我们学校义工都是工作时间，可能我们家的价值观就是工作时间内要做工作的事，请假的话会不好意思，也就最多出一个家长了
的确是，我理解不了的就是为什么工作时间里小孩的活动有那么重要，重要到需要爸妈一起去
好嘛，你这个更厉害，自己做不到别人也不许做。你这个观念的根源在于，觉得去学校做义工是为了学校无偿劳动，跟你的孩子没关系。我的观念是去学校做义工是参与我孩子的学校生活，是孩子成长的一部分，我愿意花这个时间。
我的天，学校很多时候需要家长帮忙的。 你没时间去干，也不允许其他人去， 最后对你也没好处吧。
有不少家长lunch time 去做。不过学校和单位离得远就没办法，可以周末做些帮助布置周一活动的事。我老公一般做这种搬书，搬桌子，学校会在周末布置好，周一书会或者运动会及学校晚上看电影布置场地的活，我就是lunch time去的比较多。 还有就是班里需要东西，老师会写list，就买好。 学校戏剧表演，舞台剧，表演衣服整理等都是在晚上。 我看到也有家长义工在早晚上下学路口指挥车义工，有的家是爷爷奶奶辈做的。我们没做过这种。
其实还是价值观的事儿啊，我老板这个town soccer例子是工作以外时间，但是他有个孩子踢得特别厉害，在一个national水平的club踢球，一个星期五次，单程一个多小时，他很多时间3：30就离开去送孩子，工作上再紧急的事情都到点放下，孩子小的时候，他当时发展的非常好的，愣是跟公司协商了降一级，半职了一年回家带娃，只周末来上班20小时，我们当时都觉得不可思议，但是人家全职回来一样慢慢又回到正轨，刷刷的升职
这其实就是在请假不好意思跟去孩子学校帮忙做了一个选择啊，没有对错，很多人也会这么选，但是其实是价值观的反应
我碰到过老师亲人去世请假3礼拜的，还有学期中途走人的，跟这些比，请假个半天去做个义工压根不算个啥事情了
这有啥，用自己的假期，天经地义
我原来公司的CFO主动退休了，正是事业的高点（才45岁左右）因为他两个女儿都上中学了，他说这是最后几年可以多和孩子在一起，多全家travel的机会。他现在在孩子的私立学校做Chair of the board，学校soccer coach。因为他一直是我的mentor，换工作给了我很好的reference，我请他吃饭的时候好好聊了下。虽然我相信他过几年还是会重新出山，但是事业高峰的时候做这样的决定并不容易。
这是什么样的三观，自己不做，还不让别人做. 你为什么来美国？可能我在美国呆太久了，或者你太年轻，三观真是无法沟通.
这样的故事听着很熟悉。我女儿朋友中有好几个这样的家长。有一个爸爸是个律师，说他觉得不愿错过孩子的活动，干脆辞职了，等孩子上大学再说。学校辩论队如果去外州比赛，就会有好几个家长自愿跟着去，否则老师真的忙不过来。
亲人生病去世请长假可以理解，学期中途走人的我们也碰到过。 再说回这个参加小孩field trip的老师，有天我女儿说她的同班同学要退学回家homeschool了，女儿同学说她妈妈有次请假了一个星期，我女儿也不知道啥原因，回来后被校长叫去谈话，然后这个老师就选择辞职了。
用自己的假期是他的权利，只能说这个工作福利不错，类似那种号称WFH在家摸鱼去做义工的，其实也是人家的本事，可以找到这种位置，又可以摸鱼不被老板收拾，这种就是屁股决定脑袋，看你自己代入是什么角色，如果我手下人这么摸鱼我肯定不爽，如果我小时候我爸妈可以这么摸鱼来支持我我肯定很开心
你这么说有根据吗，是你看到你们那学校的老师都在混工资吗？至少对兢兢业业做着本职工作的老师是非常不公平的。
我看到的是，我孩子公立小学（教育排名落后的州里的10分好学区公校）里面没一个老师闲着的。除了班主任老师从早到下午放学带学生，中间只有午餐休息时间。就连体育老师、音乐老师、科技课老师都是从早上一节节连着上课上到下午放学，中间只有午休吃饭时间，每节课中间相隔5分钟。上学放学的高峰时间，全部的老师包括校长副校长、assistant、体育老师音乐老师科技课老师都出来帮忙组织排队送学生上校巴或者等家长来接，没一刻闲着的。
exactly! 为什么我们的k12教育到了一个需要家长帮忙才能够operate下去的状态？还不能说，还要怪自己参与的不够! low work flexibility， low job sercuity的家长们要是没工作吃不上饭了，多领了几份免费午餐又要被人说了，又要被说拉低学校档次了。
CXO有经济条件辞职几年在家全心带孩子，但对low work flexibility， low job sercuity的家长们没这么条件，普通人一个月没收入就得上网发帖求blessing了，你们有能力的，你们牛好吗，拜托你们多去跟CXO们吃饭分享找追求，放过普通人。
任何学校亚裔少都是个flag，别的亚裔家长肯定是用脚投票了
你老板应该是个土著白男吧。也就白男能半职一年回来还能刷刷升职。放在别的族裔，特别是一代亚裔家长身上基本就是升职无望，甚至在经济大环境不好的情况下首先被雷。 就像上面有人说的，有钱有家底的家长辞职陪娃的事迹对普通家庭没有一点点的启发性，说实话我只看到了这些人的特权。
我们东部好学区公校，三个孩子也打交道几十位老师了，人品或者水平能earn my respect的不超过3位，但是我也不觉得他们在混工资，付出与收入match吧。孩子上AP cs，回来抱怨老师上课从来不讲课，就放录像，debug也不会，孩子们作业不懂得去问，他也不会，直接说这个不会考，不用知道。孩子抱怨的不得了，问题是，AP cs老师cs master学位，干了那么多年，还没我们公司来的本科生起薪高，但凡成绩好能力强，可以外面找到工作的，谁来跟高中生唧唧歪歪，时间也不灵活，天天也挺辛苦的。所以就是整个系统的问题，也不能怪具体的老师
当义工的都是有闲有钱的家庭妇女，就没见过几个忙于生计的总有空去当义工的。我们普通人能买买东西，捐捐款已经是最大极限了
是，对于咱们第一代移民这条路就不是个选择，没得选。类似于我前面说的真正是为生计疲于奔命。但是有选择的时候，很多人也不会这么选，甚至仍然觉得自己是没选择的。退一步，咱们留在美国真的是没得选么，非跑别人地盘来混，其实当年也是自己的选择
可以选择做一部分。 比如春节， lunch， reading session这些。
作为家长，还是要想方设法给学校做贡献。 比如尽量义工，尽量捐款。 我们申请学校的时候也跟学校promise了可以给他们的高年级学生提供internship和介绍internship。 真的也是想破了头才想到的。 有些家长家里有餐馆可以提供食物。 有些家长家里开补习班，可以去学校讲课，等等。 总之就是要contribute。