夺笋真的笋 发表于 2025-02-27 05:15回复 5楼 FatSheep 的帖子 你自己去看现在满人的基因Y染数据，百分之80-90都是汉族典型Y染。这都不能说明问题？ 这就是说明了满人在初期的征战中早就被汉族替代和换血了。 汉军旗和绿营兵早就成了八旗的一部分，这些不是军事集团？你去看看袁崇焕的后代富明阿 常遇春的后代 徐达的后代 祖大寿的后代，满族。还是满清皇帝亲自特批抬旗的。 曾国藩和李鸿章的湘军以及淮军，北洋集团的前身。
zkyqs2020 发表于 2025-02-27 09:48回复 7楼 tgaa 的帖子 我个人觉得十六国的循环揭示了军事征服与文化整合的深刻矛盾：少数族群可以“马上得天下”，却很难“马上治天下”。只有当某个政权能够突破族群界限（如隋唐以“关陇集团”融合胡汉），才能终结这一循环，开启新的稳定秩序。 十六国的兴替本质还是军事强权与文明整合的竞争和赛跑。 少数部族凭借军事优势夺取政权，但若不能在窗口期内完成人口结构改造（通过同化或融合扩大统治基础）；经济模式转型（从掠夺到可持续生产）； 和文化认同重构（超越族群界限的“正统性”叙事）； 那么他们的统治必然因军事优势衰退而崩塌。
zkyqs2020 发表于 2025-02-26 21:08 当权者都是一个在军事上暂时占优势、但在人口上占劣势的部族。无论这个部族是追求大家公认最优秀的汉文化，还是坚持草原少数民族的特性，其军事优势必然逐步丧失，而其人口劣势却无法改变，继而迎来新的挑战者和替代者，如此反复。 有哪些原因造成这种现象呢？
有哪些原因造成这种现象呢？
人口和科技还有生产力都处于劣势的部族。在多次的军事行动中必然会损失大量的青壮年，为了弥补军事人口的缺口只能向汉族征兵。汉族军阀集团慢慢形成，再加上汉族的先进的生产力能够保障军事行动的物质供应，一定会让整个胡人国家的政策向着军功授田制转变。军功授田制的确立就从根本上扭转了游牧民族的生产方式。 不管当权者主动汉化还是逆潮流而动，最后还是汉族军事集团上位。。
你的理论不正确，蒙古连年征战，就没有形成汉族军事集团，清朝发动战争的头100年没有像样的汉族军事集团，反倒是没有战争的后100年满人没战斗力，才开始形成有权势的汉族军事集团。
你自己去看现在满人的基因Y染数据，百分之80-90都是汉族典型Y染。这都不能说明问题？ 这就是说明了满人在初期的征战中早就被汉族替代和换血了。 汉军旗和绿营兵早就成了八旗的一部分，这些不是军事集团？你去看看袁崇焕的后代富明阿 常遇春的后代 徐达的后代 祖大寿的后代，满族。还是满清皇帝亲自特批抬旗的。 曾国藩和李鸿章的湘军以及淮军，北洋集团的前身。
看过一篇基因溯源的文章，说中国四周的游牧民族，尤其是贵族的Y基因，几乎都是汉族起源。说明这些所谓的胡，都是汉族采纳了游牧的生活方式后，变成了胡族。就像回族一样，虽然信仰生活方式不一样，也号称是单独的民族，但基因上还是汉族。
我个人觉得十六国的循环揭示了军事征服与文化整合的深刻矛盾：少数族群可以“马上得天下”，却很难“马上治天下”。只有当某个政权能够突破族群界限（如隋唐以“关陇集团”融合胡汉），才能终结这一循环，开启新的稳定秩序。
十六国的兴替本质还是军事强权与文明整合的竞争和赛跑。
少数部族凭借军事优势夺取政权，但若不能在窗口期内完成人口结构改造（通过同化或融合扩大统治基础）；经济模式转型（从掠夺到可持续生产）； 和文化认同重构（超越族群界限的“正统性”叙事）； 那么他们的统治必然因军事优势衰退而崩塌。
有一定道理。不过后来的金国，满清都还算稳定，也一直没有形成人口优势。有没有可能主要原因还是马上民族处理不好权力继承的问题？马上民族必然是谁战力强谁的号召力大，和血统继承有天然冲突。形成统治以后，原来的部族去地方统治，也分散了，统治血统内部也相互制约。而金国和满清学习汉人的中央集权，比较好的解决了这些问题。
生于忧患 死于安乐？
元朝清朝作为少数民族，也还是统治了很多年，元朝同化做的不好寿命短，清朝初期皇帝结合满蒙汉藏一起做的好，维持了两百多年，后来的士大夫老百姓也都认可
元朝的初期，特别是忽必烈时代，汉军世候是明目张胆的裂土封疆。哈拉和林都是忽必烈带着一群汉军世候跟烧光抢光杀光。 虽然后来忽必烈收拾了大部分汉军世候，但是元朝贵族的权力还只是限于省一级，根本都没有下沉到郡县。郡县全部都是各地的豪强地主做主，这也是为什么明初的那些明朝文人无比怀念前元的原因。 元末的时候那些军阀连元廷中央的命令都不听。