不是 就拿最基本的吃穿住行来说 下餐馆，喝各种饮料，其实就和资源没啥关系。。餐馆里气泡水的最大成本，肯定不是那点水。。。 哪怕是直接去超市买菜，其实绝大多数成本也和资源没啥关系 only a small percentage of a supermarket grocery cost comes directly from the farm, typically around 15-20% on average, meaning that for every dollar spent on groceries, only 15-20 cents goes directly to the farmer. 星巴克咖啡5美元一杯，但原始咖啡豆大约5美元能买一公斤。。你可以算算这差距有多大。。 衣服也是这样，一公斤棉花才1美元左右。。你一件Tshirt 里面才有多少克的棉花？卖你20美元。。 汽车5-8万美元，但里面真正使用的钢筋才几个钱？ 土地看上去是最没法改变的，但zoning code一变，一块土地上盖20层公寓，这供给能增加多少倍？ 所以普通人日常消费的瓶颈，并不是所谓的“资源”，而是生产力。。 美国现在社会面临的问题，也绝对不是资源不够。。
Namama 发表于 2025-02-26 16:03 不是 就拿最基本的吃穿住行来说 下餐馆，喝各种饮料，其实就和资源没啥关系。。餐馆里气泡水的最大成本，肯定不是那点水。。。 哪怕是直接去超市买菜，其实绝大多数成本也和资源没啥关系 only a small percentage of a supermarket grocery cost comes directly from the farm, typically around 15-20% on average, meaning that for every dollar spent on groceries, only 15-20 cents goes directly to the farmer. 星巴克咖啡5美元一杯，但原始咖啡豆大约5美元能买一公斤。。你可以算算这差距有多大。。 衣服也是这样，一公斤棉花才1美元左右。。你一件Tshirt 里面才有多少克的棉花？卖你20美元。。 汽车5-8万美元，但里面真正使用的钢筋才几个钱？ 土地看上去是最没法改变的，但zoning code一变，一块土地上盖20层公寓，这供给能增加多少倍？ 所以普通人日常消费的瓶颈，并不是所谓的“资源”，而是生产力。。 美国现在社会面临的问题，也绝对不是资源不够。。
我觉得国家随着人均资源变少会变得不好，也会随着建国时间长变得不好。美国短时间内人口一下子爆增，人均资源变少，就造成了社会不稳定，人与人之间成了竞争关系，以前很少看到人与人彼此恶语相向互相攻击的。建国时间久了，积累了很多矛盾，而国家的问题不是简单的可以solve的问题，就会爆发。
以前看过小李子演的一个电影《海滩》，就是一些欧美人到了泰国旅游，找了个岛建了个“国家”。一开始这些欧美游客觉得这里很美很安静，可以自给自足，简直是世外桃源，彼此之间和平共处。他们还有个人当了leader，类似于这个小国的国王(记不清了，好像是个女的)。随着来小岛加入他们的人越来越多，这些人之间就有了矛盾，意见不统一，竞争，开始打架了。很久以前看的，记忆有些模糊了，最近总想起这部电影，感觉是政治预言。评分低了，可能在和平时代观众看不懂吧。
这句话读了好几遍，没看懂
抱歉，我写的时候修改了一下，结果改错了。
我的意思是，国家随着人均资源变少会变得不好，也会随着建国时间长变得不好。语言能力有限，我改一下原文吧
可是现在咱们也没威胁上层阶级啊，现在贫富悬殊那么严重
经济不好，担心底层暴动，上层宁愿牺牲财富也要保证自己处于上层。所以会走向独裁以保证稳定与自身安全。为什么独裁会受到欢迎？因为独裁者会给其它上层许诺安全，而其他人也乐意被承诺安全，而民主是不能给出这样的承诺的。只是我不成熟的浅见。
1）美国现在人均生产力远远超出过去，人均资源是比以前多了很多
美国底层民众面临的问题，一个是资源分配，一个是海量非法移民进来抢饭碗
2）随着建国时间长变得不好 这是肯定的，因为社会是变化的，但国家政治体制却一般是僵化的。。 时间长了，各种屎山代码和bug就会大量积累，导致整个体制的效率下降，最后不得不重启。。
美国民主制度表面上看貌似是4年重启一次，但其实底层这套结构已经很久没改动了，宪法更是成为了类似以前圣经的存在，根本动不得。。
谢谢指点！
人均资源怎么会比以前多呢？我有点不理解。和非法移民抢饭碗的，不是底层吧，你看鲜花上那么多中产一个个恨得牙痒痒
因为你这里的资源定义有点问题
一个普通人日常消费里，其实只有很小一部分支出是花在所谓的“资源”上
美国消费市场2/3是服务类消费，餐饮旅游之类的。。 这部分和资源就没啥太大关系。。
剩下的1/3 工农业产品消费里，原材料的成本也只是极小一个比例。。 你买台手机，里面最贵的零部件是芯片，而芯片的原材料是沙子，根本不值钱。。。 一辆汽车5-8万，里面钢铁成本可能才几千。。
所以普通人的日常消费，绝大多数和传统意义上的“资源”就没啥关系。。
现代社会，人均资源取决于人均生产力 现在人均生产力比过去高了很多，人均资源自然也多了很多。。
就是最基本的消费，平时吃住，这些用的不是资源么
不是
就拿最基本的吃穿住行来说
下餐馆，喝各种饮料，其实就和资源没啥关系。。餐馆里气泡水的最大成本，肯定不是那点水。。。 哪怕是直接去超市买菜，其实绝大多数成本也和资源没啥关系 only a small percentage of a supermarket grocery cost comes directly from the farm, typically around 15-20% on average, meaning that for every dollar spent on groceries, only 15-20 cents goes directly to the farmer.
星巴克咖啡5美元一杯，但原始咖啡豆大约5美元能买一公斤。。你可以算算这差距有多大。。 衣服也是这样，一公斤棉花才1美元左右。。你一件Tshirt 里面才有多少克的棉花？卖你20美元。。
汽车5-8万美元，但里面真正使用的钢筋才几个钱？
土地看上去是最没法改变的，但zoning code一变，一块土地上盖20层公寓，这供给能增加多少倍？
所以普通人日常消费的瓶颈，并不是所谓的“资源”，而是生产力。。
美国现在社会面临的问题，也绝对不是资源不够。。
地理版图意义上，国家用边界定义，国与国之间以边界分隔。
以目前的能源开发及应用技术，地球上的资源越来越难以sustain日渐庞大的人口。
尽管有些国家的出生率低于死亡率出现人口负增长，但毕竟没有一个国家有强制性的计划生育政策，从全球视角来看，还是会直奔百亿而去。
AI和机器人技术更迭进步速度已经超过了预期，地球上的绝大多数劳动力将会被永不需要休息、请假、薪酬的机器所替代。全民失业潮的冲击下，各国政府只能推出UBI（Universal Basic Income)来救火，有实力有库存有印钞能力货币硬通货的国家当然扛得住一时，绝大多数不那么行、僧多粥少人口奇多的，必将被推翻，甚至民众会希望合并进入“特别行”的强国让全民享受硬通UBI shopping全球。
国家间的边界逐渐消亡，最后最强国越来越庞大，人口的激增瞬间拉低可以发放的人均UBI，扛得住一时扛不住一世。以有限的地球资源为名，唯一的“政府”会通过各种“自然”/非自然的方式来超大幅度削减人口，病毒/“天灾”/战争whatever，you name it. 这个过程甚至在产生“全球一体地球村”之前就会发生。
通过abuse生殖技术，未来人类会选择优质基因生成“超强人类”，甚至将大脑功能利用率扩升至100%（其实脑机接口技术已经可以通过外挂打造更强大脑了），参考寡姐名片《超体》。
看到那么多父母还在拼命激娃卷娃，我只能长叹一声。就算万里挑一卷成Brian Thompson那样年薪千万的，也一样没有话语权没资格买到诺亚方舟船票。
我喜欢探索新奇未知的事物和知识，喜欢自律、自学、自激，那是我自己的选择。
儿孙自有儿孙福。支持鼓励娃在自己感兴趣的领域探索发展，便是我能做的。
谢谢指点，看来我要补一补课才能参与讨论了。我的想法是，以前这些东西，人少的时候够分，但现在人太多了就不够分了，以前分到的人，现在分不到或者分的少了，就要去抢别人的了。你看看这是啥问题
各个国家的运行轨迹和综合信仰有关 个人的命运也不一样 英国建国800年 基本上没有内部战争 任然不错 印度老百姓的土地权 上千年没有变化 和平相处
谢谢分享，你们都太厉害了，我只是通过看电影和书还有生活中的事想到哪就说到哪了，你们想的更多更全面
美国社会的问题，并不是资源不足，最大的问题是分配
大工业时代，个人生产力和机器挂钩， 流水线生产力更取决于生产线的设定，而不是那些工人 但在后工业时代转型后，个人生产力和个人的学识/能力直接挂钩
大家都是一台电脑，从事的工作，创造的财富可是天差地别 这对个人智商，对社会教育体系等种种方面的要求高了很多
而美国目前社会下，超过一大半的劳动力是无法参与这种高附加值/知识密集型产业的。。 所以这些人的生产力长期停滞不前。。
原本正常的经济模型下， 高生产力的那部分人群，赚了钱后会消费，会刺激服务业的需求， 从而吸收劳动力进入服务业，最终推高服务业从业人员收入 (e.g.为啥同样是理发，美国这边贵那么多）
但偏偏民主党放进来海量非法移民，通过超大量的劳动力供给，把美国底层劳动力价格给死死压住了
最终结果就是美国bottom 50%人口，过去几十年的收入几乎0增长。。 而经济增长的成果，全部集中到了上层 这种财富分配问题，才是美国maga运动的根源
我看到你highlight的那句了，但是美国以前也是这样啊，精英拖个大尾巴