“汉字是全世界表达能力最强的语言,甚至没有之一”,真的吗?

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sgvfj
楼主 (北美华人网)
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hellohappy
精炼度和单位信息量上,没有任何一门语言能超越古汉语。

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coalpilerd
你比较一下英语的骂人话和中文的骂人话就能体会到中文的博大精深了。
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yhgator
回复 1楼 sgvfj 的帖子
信息量密度肯定是第一
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minqidev
DeepSeek训练里面,很大一部分就是中文资料。 比英文精炼很多。 很多英文创造出来的词,AI不能识别。
但是,中文新创造的词汇,很容易学。
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ca563
前两天听了一个油管的台湾节目,嘉宾是某个AI名人(我外行,不认识)。他确实解释说汉语的表达简洁,同样的信息量,比英语的词量要少20%,所以天然就更有利做AI training。
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gelihellod
是的吧,尤其是古汉语
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hideandseek
说单个字的信息量, 肯定是中文,毕竟是象形文字。说语言的准确性,轮不到中文,中文语义的模糊性太多,是中文的魅力也是缺点。
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ganymede
表达同样多的信息,汉语和英语相比,说起来快,写起来慢。但现在电脑手机打字,手写慢已经不是问题。
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yimiyangguang
从他的这段文字我真没看出汉语的优势,如果阐述汉语的优美必须用他妈的牛逼来强调的话
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hideandseek
ganymede 发表于 2025-02-26 09:11
表达同样多的信息,汉语和英语相比,说起来快,写起来慢。但现在电脑手机打字,手写慢已经不是问题。

“说起来快”,有没有可能英语很多简洁的说法,你都不太会。
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hellohappy
coalpilerd 发表于 2025-02-26 09:02
你比较一下英语的骂人话和中文的骂人话就能体会到中文的博大精深了。

贱,蠢,笨,婊,渣 懦,氓,畜,孽,残
10个字,基本上能涵盖80%的人品总结
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ganymede
hideandseek 发表于 2025-02-26 09:12
“说起来快”,有没有可能英语很多简洁的说法,你都不太会。

我想不出来,你举几个例子吧。
昨夜小樓聽雨
回复 1楼 sgvfj 的帖子
就是高熵語言,信息量高且需要結合語境。
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pistachio717
我看过一个短剧,男女主台词就只有“来”这一个字,剧情还挺转折的😄
爱慕忘机
hellohappy 发表于 2025-02-26 09:12
贱,蠢,笨,婊,渣 懦,氓,畜,孽,残
10个字,基本上能涵盖80%的人品总结

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laohua001
奇变偶不变,符号看象限
体会一下这信息量
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xiaojiejie
都是跟英语比。跟日,韩,,东南亚,阿拉伯这些比怎么样
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wonaiwangerxiao
中文艺术性强
英文逻辑性强
文科生和工科生的区别
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wonaiwangerxiao
ganymede 发表于 2025-02-26 09:20
我想不出来,你举几个例子吧。

“my husband….i feel so ….what should I do….”
“Oh well”
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laohua001
wonaiwangerxiao 发表于 2025-02-26 09:50
中文艺术性强
英文逻辑性强
文科生和工科生的区别


见过美国法律文书没,为了避免歧义,冗长的一塌糊涂,一般人根本就看不懂,断句都成问题。必须well educated 所谓律师解读。
中文判决书根本就不存在这个问题。


王力宏
感觉汉字表意模糊一些,没有英文精确。汉字非常适合写韵律诗。
王力宏
感觉不至于吧。是不是真的更不知道了,本来也没有会很多语言。但是不是绝对第一汉字就不值得我们爱了吗?说这么绝对的话有什么意思。
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jeso1
hellohappy 发表于 2025-02-26 09:12
贱,蠢,笨,婊,渣 懦,氓,畜,孽,残
10个字,基本上能涵盖80%的人品总结

这些字意义有很大不确定性,本来就是引申出来的 贱可以是便宜,也可以是人品,需要依靠上下文,对机器来说很困难。 贱多种意思,卑贱,不自重贱货,地位低下贫贱,便宜贱卖,还可以是废弃,或者通假字践
王力宏
laohua001 发表于 2025-02-26 09:53

见过美国法律文书没,为了避免歧义,冗长的一塌糊涂,一般人根本就看不懂,断句都成问题。必须well educated 所谓律师解读。
中文判决书根本就不存在这个问题。



这不废话么。美国人也说中文判决书看不懂。
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laohua001
王力宏 发表于 2025-02-26 10:04
这不废话么。美国人也说中文判决书看不懂。

你阅读障碍当然看不懂
丫梨儿
汉语以汉字为单位,汉字数量远少于其他语言,掌握一千个汉字就能涵盖90%日常用语了,靠这些汉字变化无穷的各种组合来表达意思。这样的好处就是遣词造句简洁,但缺点是容易产生歧义,因为同音字太多了。
王力宏
laohua001 发表于 2025-02-26 10:06
你阅读障碍当然看不懂

你低智商中文也看不懂。懒得理你。
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Kemble
王力宏 发表于 2025-02-26 09:55
感觉汉字表意模糊一些,没有英文精确。汉字非常适合写韵律诗。

同意。中文确实很多情况下有歧义和模糊意思,经常缺少主语宾语或者需要联系上下文理解,因为语法简单就导致章法稍乱,但是也确实可以做到简练甚至隐晦。简练的一个原因是组词功能强大。
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dmw
很简单的测试,随便找一段英文,翻译成中文,会发现中文只占英文版面的70%
反之也一样,中文翻译成英文,版面会增加50%
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jmm
英文的书和新闻很多都是一堆屁话,现在读着觉得特别浪费时间。
就想想在这边大学里用的教材就可以了,一本比本厚,象大砖头一样,真的有必要吗?
a
abc456
象形文字对大脑发育好,中国极少听说得了阅读障碍症的,就是以前认字的人忽然不识字了。后来发现国外得这种病的人还挺多。看字母拼写文字的人容易得阅读障碍症。
s
suwa
小朋友学中文常问问题,问什么中文语法那么变扭。 跟他说这是白话文,当年老时髦了。 为什么中文没有细分时态和位格? 老祖宗没想道,后人也改不来。 吃过了在做作业明天有考试 跟小朋友说中文语法这东西是从洋文中套过来的,语句时态位格对象形文字是多余的,根本没有必要,或还没进化到。连标点符号也跟着白话文进来的,否则一长篇古文读起来噎死人。
看科技图书资料或教科书比如CS教材,首选英文版。 看中文版是找虐。
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ganymede
wonaiwangerxiao 发表于 2025-02-26 09:52
“my husband….i feel so ….what should I do….”
“Oh well”

Oh well 这里带有安抚和无可奈何,中文对应的就是一个语气词
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Diablo2019
回复 1楼 sgvfj 的帖子
是的,但相反面便是汉语不严谨,很容易产生歧义。
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ca563
dmw 发表于 2025-02-26 10:18
很简单的测试,随便找一段英文,翻译成中文,会发现中文只占英文版面的70%
反之也一样,中文翻译成英文,版面会增加50%

联合国的各种动议都是官方翻成多种语言,随便翻翻就看得出来,中文版本都是最短的
T
TOR123
who cares?
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whatislife
wonaiwangerxiao 发表于 2025-02-26 09:50
中文艺术性强
英文逻辑性强
文科生和工科生的区别

一知半解的胡扯, 看看中美法律,说同一件事,哪个更简洁,更准确
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whatislife
昨夜小樓聽雨 发表于 2025-02-26 09:23
回复 1楼 sgvfj 的帖子
就是高熵語言,信息量高且需要結合語境。

就是信息熵高,更适合AI
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whatislife
abc456 发表于 2025-02-26 10:21
象形文字对大脑发育好,中国极少听说得了阅读障碍症的,就是以前认字的人忽然不识字了。后来发现国外得这种病的人还挺多。看字母拼写文字的人容易得阅读障碍症。

但中文有个问题,就是你重复写同一个字,写着写着就感觉自己不认识这个字了,不信你试试!
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wonaiwangerxiao
laohua001 发表于 2025-02-26 09:53

见过美国法律文书没,为了避免歧义,冗长的一塌糊涂,一般人根本就看不懂,断句都成问题。必须well educated 所谓律师解读。
中文判决书根本就不存在这个问题。



中文同一个句子可以有好几种理解/释义,这大概起源于“揣摩上意”的政治求生需求。
而英文的句子,基本不会有歧义。
因此,特别是科学类学科,用英文学习起来便利很多。
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wonaiwangerxiao
Oh well是无法用中文准确替代的。一个“唉”其实也没有完整表达oh well的含义。
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wonaiwangerxiao
whatislife 发表于 2025-02-26 11:42
一知半解的胡扯, 看看中美法律,说同一件事,哪个更简洁,更准确

你大概读文科出身,没有对比阅读中文和英文的理工科教科书的经验。
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wonaiwangerxiao
laohua001 发表于 2025-02-26 09:53

见过美国法律文书没,为了避免歧义,冗长的一塌糊涂,一般人根本就看不懂,断句都成问题。必须well educated 所谓律师解读。
中文判决书根本就不存在这个问题。



英文的句子长、但却缺一不可,完整的句子读完之后没有任何歧义。
中文句子,艺术性很强。可做“这样行”理解、也可以“那样说也行”理解,能出来N种意思。
n
nvyuom

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CEqHi4QHk28
s
slippp
感觉英语的逻辑比中文更清楚。起码看科技类文章用英文比较轻松。看中国文的比较容易模糊。
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moennigk
凡是称最xxx的,几乎都是知道的不够多
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ajanny
hideandseek 发表于 2025-02-26 09:10
说单个字的信息量, 肯定是中文,毕竟是象形文字。说语言的准确性,轮不到中文,中文语义的模糊性太多,是中文的魅力也是缺点。

所以嘛,就把欧美医生,律师等搞成了门槛极高的门阀行业,底层人的文盲率不降反增。
公牛,母牛,小牛,水牛,斗牛,牛鞭,牛蹄,牛奶................中国的扫地大爷至少至少知道都是和牛有关。
美国的扫地大爷能把这些单词认全乎就不错啦。
更别说其他更专业的词汇了。

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flyingforce
hideandseek 发表于 2025-02-26 09:10
说单个字的信息量, 肯定是中文,毕竟是象形文字。说语言的准确性,轮不到中文,中文语义的模糊性太多,是中文的魅力也是缺点。

仔细想,单字信息量和准确性应该是反向的,单字信息量高了,准确性肯定是低的。
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qt62
wonaiwangerxiao 发表于 2025-02-26 11:59
中文同一个句子可以有好几种理解/释义,这大概起源于“揣摩上意”的政治求生需求。
而英文的句子,基本不会有歧义。
因此,特别是科学类学科,用英文学习起来便利很多。

对头。
中文要满足一个最基本的信仰需求: 圣上的金口玉言,永远都不会错,很长时间后回头看也不会错。所以得左右都能解释。
奴才做了几千年的都觉得这是中文的优势,也可以理解。哈哈
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ajanny
Diablo2019 发表于 2025-02-26 11:32
回复 1楼 sgvfj 的帖子
是的,但相反面便是汉语不严谨,很容易产生歧义。

sister,brother,uncle, aunt, grandma, grandpa..............
来, 你说说这些词怎么个严谨法了???到底是姐姐还是妹妹?哥哥还是弟弟?
是叔叔,伯伯,还是舅舅?? 是姨,是姑,还是婶?
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qt62
flyingforce 发表于 2025-02-26 12:36
仔细想,单字信息量和准确性应该是反向的,单字信息量高了,准确性肯定是低的。

对的。但凡是文化程度不高的,和一部分文化程度很高的,都认为是可以二者都高的。
美国和中国都有一大堆人在孜孜不倦地研发永动机。中国比美国牛的是,搞永动机研发的人里面,比美国搞永动机研发的人里面,高素质的多。
c
charming
强个屁!汉语没有定语从句,一碰到长且复杂的长句就没办法了。例子,看看「追忆似水年华」的中文版,相对于法语原文,难读得一批。
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ca563
qt62 发表于 2025-02-26 12:37
对头。
中文要满足一个最基本的信仰需求: 圣上的金口玉言,永远都不会错,很长时间后回头看也不会错。所以得左右都能解释。
奴才做了几千年的都觉得这是中文的优势,也可以理解。哈哈

论跪圣上,现在中国人拍马都追不上美国 — “Long Live the King!”
w
whatever.
中文在表达意境方面是有优势的,崇尚有话不直说,只可意会不可言传
但在精确叙事方面,就表现的不够直接,不够有逻辑,上学时翻译过来的非文科课本真的很难读
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qy9527
表音语言和表意语言的区别。
目前国际上还在普遍使用的表意语言就只有汉语了,表意语言的特点就是文字信息量大,信息量大了就需要结合语境去理解,会很容易出现歧义,但更适合文学创作。
其他的英语、法语、德语、拉丁语、俄语等等都是表音语言,表音语言需要不断的创造新的词汇来适应新事物的出现,入门难度低,但后期弊端多,稍微专业的词汇,普罗大众都认不出来,对比较专业的知识推广有很大难度,这里面就包括法律,你把书给教育水平低的人看,他都看不懂。汉语就不存在这个弊端,只要是正常读完九年义务教育的,看大部分比较浅的专业书籍都能看得懂。 比较深的专业书,因为专业名词太多太不常用,会出现每个词都认识,但连一起完全不知道在讲什么的情况。英语那边是词也看不懂,讲的什么更看不懂。
以前朝鲜、越南还会用汉语记录官方文件,后来官方文件也用他们的表音文字记录了,造成了一定程度的文化断层。日本比较聪明,它从一开始就没有全盘汉字化,而是加入了假名,后来西方文化兴起,他也没有把汉语完全取消,而是加入了更多的假名,以此来减少非必要的汉字,假名其实就是表音字。
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Namama

中文确实信息密度高很多。。
但表达精确性不如英文
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wonaiwangerxiao

见过美国法律文书没,为了避免歧义,冗长的一塌糊涂,一般人根本就看不懂,断句都成问题。必须well educated 所谓律师解读。
中文判决书根本就不存在这个问题。



laohua001 发表于 2025-02-26 09:53

每每读到英文的合同条文、都对它的面面俱到、不留漏洞叹服不已。
也许,你虽然是文科生、法律专业,却还没有我的文科好?
我原本讨厌人骄傲自大,但是这些年来这个版上多少次因为谦虚就要被别人说你学历低是外嫁蹲家大妈….人太谦虚真的不行、会被人当作无能。
英文不仅有文艺之美,也有科技严谨之美。前者参考Bob Dylan的歌词以及他的记者会语言之美。后者,俯拾皆是,尤见于天文物理的基础教育书籍。
中文和中国文化之美,美在有刚有柔。连同中国人的性格也是如此,柔的部分婉约、含蓄、谦和、幽深…刚劲的部分,旷达、雄健、辽阔。
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mermaidyuu
hideandseek 发表于 2025-02-26 09:10
说单个字的信息量, 肯定是中文,毕竟是象形文字。说语言的准确性,轮不到中文,中文语义的模糊性太多,是中文的魅力也是缺点。

对,按语言的准确性来说应该是法语
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MajiaZ
中文跟国画一样,有意境。不过表达精确度来讲,不怎样。
M
Mintcafe
wonaiwangerxiao 发表于 2025-02-26 12:02
Oh well是无法用中文准确替代的。一个“唉”其实也没有完整表达oh well的含义。

好吧🤷‍♀️
阿宇
谁能把滕王阁序用英文翻出来?
襟三江而带五湖,控蛮荆而引瓯越。物华天宝,龙光射牛斗之墟,人杰地灵, 徐孺下陈蕃之榻
云销雨霁,彩彻区明。落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色
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heyykitty0
Oh well 对应 好吧
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whatislife
wonaiwangerxiao 发表于 2025-02-26 12:04
你大概读文科出身,没有对比阅读中文和英文的理工科教科书的经验。

我是学机械工程的,只会比你更理工。
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mindstorm
wonaiwangerxiao 发表于 2025-02-26 12:06
英文的句子长、但却缺一不可,完整的句子读完之后没有任何歧义。
中文句子,艺术性很强。可做“这样行”理解、也可以“那样说也行”理解,能出来N种意思。

中文如果跟英语一样长,表达的肯定比英语更准确,没有任何岐义
m
mywish
中文是high contextual的语言。英文是low contextual的语言。
表达能力强,要看哪一个标准的强。
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TigerLion
回复 2楼 hellohappy 的帖子
完全正确👍
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baohu_suk
abc456 发表于 2025-02-26 10:21
象形文字对大脑发育好,中国极少听说得了阅读障碍症的,就是以前认字的人忽然不识字了。后来发现国外得这种病的人还挺多。看字母拼写文字的人容易得阅读障碍症。

我对英文有障碍,中文没问题
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jeso1
小马可,好自为之吧
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yemao
一群只会说汉语的人在那里自嗨:汉语最好表达力最强!
我都懒得反驳。
语言作为载体, 本身没有什么高下之分, 一个文化思想丰富,这个文化所用的语言就丰富。period! end of discussion!
h
hrview
模糊,不是表达能力强。按楼主转载该文的观点,文言文表达能力强,可是被淘汰了,因为模糊。现代语言是交流工具,不是作诗意模糊的工具。
任何ID都是要尽量避免重复模糊。中文一字多意,一音多字,都比英文多得多,不在一个数量级上,而且中文没有上下文经常无法断词。中文的模糊性只好靠上下文来猜测了解词的意思,结果本末倒置。在同样的信息规模下,大语言模型中文token数多87%。有人用英文版和中文版的哈利波特第一部《哈利波特与魔法石》作为评估参考,处理英文版得到44.6万个token,中文版得到83.6万个token。
时代进步,白话文取代淘汰了文言文,减少了汉字的模糊效果,但去模糊性还不够彻底。
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gokgs
汉字笔画多阿, 不奇怪。
我老觉得各种语言费的墨水应该差不多。
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d682la
ca563 发表于 2025-02-26 09:07
前两天听了一个油管的台湾节目,嘉宾是某个AI名人(我外行,不认识)。他确实解释说汉语的表达简洁,同样的信息量,比英语的词量要少20%,所以天然就更有利做AI training。

不光是表达简洁的优势. 最最关键的是随着新技术和新事物的不断涌现,英文要不断的造词,才能适应当代社会的信息发展。据说这也是为什么Deepseek可以以1/100的算力来训练大模型的原因之一。
知乎上的这篇文章可以看看。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/22417935315
“根据斯坦福大学统计的数据,英语每年新增的专业词汇量,是汉语的7.6倍。 而AI训练需要根据实时的数据信息不断去投喂,去训练,这样才能快速的迭代升级,但你每年新增的专业词汇量是汉语的7倍之多,是不是就给AI训练背上了沉重的负担?
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babyy565
中文的词汇量和表达层次确实比英文丰富