父母里面只要有一个不是有毒家庭出身的，基本都能 break cycle，智商太低的另说。 break cycle 只需要一句话： It is a difficult task / choice to me. I may not do it right. Certainly I cannot do it perfect. However I am trying my best, within all the constraints and limitations the world put on is. 如果要再加一句： I am your parent. That is not your choice. But besides that, all are your choices. And at age of 18, I probably still try to influence you, because it still takes time for you to fully grow up. But at age of 18, I cannot block any of your choices, if you insist to.
OWN 的意思，是你可以 make choice。虽然别人有可能会反对，虽然现实世界里总是可能要做各种折中，或多或少，但 ultimately，你可以 make your OWN choice。 对于地产而言，是你可以在上面加建改建 structure。 所以，SFH 比 condo，是更多真正拥有地产，因为 zoning code R1 的法律，保证你有做 choice 的权利，虽然你现在可能并不做任何 choice。 人生也是这样，如果父母仅仅把小孩养大，但并不交给和鼓励小孩做小孩自己人生的 choice，这并不是非黑即白，说父母没有尽到父母的责任。 只是尽责也是有区别的，别人的父母好比是 SFH，把房产和地产都给，小孩拥有完整的人生。 但有毒父母就只给个房产，地产上要弄个啥 HOA，凡事小孩都要通过有毒父母这个 HOA，实际上无法任何的加建和改建。 那有毒父母遭人恨也怪不得别人，HOA 在美国一直就是过街老鼠人人喊打的啊。 这么解释，不是很简单很容易？还需要八百万字的巨著吗？ tidewater 发表于 2025-02-26 01:51
比喻挺到位，问题就是之前不知道还有SFH，最初不满HOA不满到恨不得把房子直接拆了。但是等真正有机会make your OWN choice的时候（18不够啊得彻底经济切割起码搬出去住吧），其实对于SFH的权限理解度还是不够完整，所以没机会有门儿清的人手把手教其实还是会用很多时间去探索，而且倒霉碰到恶意揣度人心的还会被误导到另一条被引诱操控打压成工具人的路上。就是如果出厂设置判断力有限且失败后也不去复盘只会一味受害者姿态怨天尤人的话，自我成长其实就是无稽之谈，一个小动物丛林探险，随机就被叼了，受伤的话还手的余地更小了。 但是你说的对，make your OWN choice最关键，这也是为啥我一直觉得托付心态害死人（超想翻白眼），人要有勇气在任何时候都能克服面对未知的恐惧、不断超越自己。
父母里面只要有一个不是有毒家庭出身的，基本都能 break cycle，智商太低的另说。 break cycle 只需要一句话： It is a difficult task / choice to me. I may not do it right. Certainly I cannot do it perfect. However I am trying my best, within all the constraints and limitations the world put on is. 如果要再加一句： I am your parent. That is not your choice. But besides that, all are your choices. And at age of 18, I probably still try to influence you, because it still takes time for you to fully grow up. But at age of 18, I cannot block any of your choices, if you insist to. tidewater 发表于 2025-02-26 01:13
你应该没有接触过有毒父母 想象得太简单了。 有毒家庭出身的人能意识到小孩有own choice，那基本要掉几层皮。口号谁都能喊，我说的意识到是对待孩子的每一个细节上面。他们下意识的养育方式就是有毒的，因为在他们的认知中这才是正常的。更不要说和人建立connection，他们的父母童年对待他们的方式大多数wired them wrong，简单说就是他们的思考方式以及与人相处的方式和幸福家庭长大的人是不一样的。改变需要他们首先认识到哪些地方是有问题的，其次自己要付出极大的努力。这不是喊几句“I own my life”就真的own了的。
木牛流马 发表于 2025-02-26 06:09 你应该没有接触过有毒父母 想象得太简单了。 有毒家庭出身的人能意识到小孩有own choice，那基本要掉几层皮。口号谁都能喊，我说的意识到是对待孩子的每一个细节上面。他们下意识的养育方式就是有毒的，因为在他们的认知中这才是正常的。更不要说和人建立connection，他们的父母童年对待他们的方式大多数wired them wrong，简单说就是他们的思考方式以及与人相处的方式和幸福家庭长大的人是不一样的。改变需要他们首先认识到哪些地方是有问题的，其次自己要付出极大的努力。这不是喊几句“I own my life”就真的own了的。
tidewater 发表于 2025-02-26 01:37 类似的书我家校花都读过，我可以负责的说，屁用没有。 为啥？因为这些书基本不是正常人写的，大实话。 我就问一个最最简单的问题，数学傻子能教会数学傻子数学吗？ 因为这些书回避一个最最基本的问题，这些人都不敢问自己的问题：Do you OWN your life?
学谦为小家 发表于 2025-02-26 13:29 了解了作者对trauma和stress的区分之后，估计就会比较容易地相信每一个自述的创伤经历而不轻易评价了。 今生有人比较幸运，有人不太幸运，但是我认为每一个努力生活的人都有各自独特的价值。 https://www.youtube.com/watch?v=BJfmfkDQb14 What is trauma? The author of “The Body Keeps the Score” explains | Bessel van der Kolk | Big Think
I've read many self-help books and found that the most helpful one is Feeling Good by David Burns, which explains a very simple method. You just need to do it consistently for 2 weeks to see improvement. Everyday when you have a negative thought, think and write in these 3 steps: your automatic thought (e.g. I always mess things up) Identify cognitive distortion of your automatic thought (e.g. overgeneralization). Look up the 10 types of cognitive distortions. rational thought. (e.g. Do you ALWAYS mess things up?). The idea is to focus on your thought and to correct it. Re-visiting the past does not really help you feel good about the life you are living in this moment.
I've read many self-help books and found that the most helpful one is Feeling Good by David Burns, which explains a very simple method. You just need to do it consistently for 2 weeks to see improvement. Everyday when you have a negative thought, think and write in these 3 steps: your automatic thought (e.g. I always mess things up) Identify cognitive distortion of your automatic thought (e.g. overgeneralization). Look up the 10 types of cognitive distortions. rational thought. (e.g. Do you ALWAYS mess things up?). The idea is to focus on your thought and to correct it. Re-visiting the past does not really help you feel good about the life you are living in this moment. 海阔 发表于 2025-02-26 14:28
嗯，归根结底是自古以来我们最熟悉的看似简单的语言与沟通问题。 https://www.youtube.com/watch?v=H1T5uMeYv9Q Feeling good | David Burns
Toxic Parents, 读读这本书，关于父母对孩子的Verbal Abuse以及相应的处理方式有很好的描述和建议。和这种有毒的父母需要保持边界，有足够的边界才能相处，过了就不用来往了，没什么
谢谢分享
父母里面只要有一个不是有毒家庭出身的，基本都能 break cycle，智商太低的另说。
break cycle 只需要一句话：
It is a difficult task / choice to me. I may not do it right. Certainly I cannot do it perfect. However I am trying my best, within all the constraints and limitations the world put on is.
如果要再加一句：
I am your parent. That is not your choice. But besides that, all are your choices. And at age of 18, I probably still try to influence you, because it still takes time for you to fully grow up. But at age of 18, I cannot block any of your choices, if you insist to.
你能把猫养好，已经是cycle breaker了
类似的书我家校花都读过，我可以负责的说，屁用没有。
为啥？因为这些书基本不是正常人写的，大实话。
我就问一个最最简单的问题，数学傻子能教会数学傻子数学吗？
因为这些书回避一个最最基本的问题，这些人都不敢问自己的问题：Do you OWN your life?
（不要告诉我是 3000 尺的 condo ，，，）
对于地产而言，是你可以在上面加建改建 structure。
所以，SFH 比 condo，是更多真正拥有地产，因为 zoning code R1 的法律，保证你有做 choice 的权利，虽然你现在可能并不做任何 choice。
人生也是这样，如果父母仅仅把小孩养大，但并不交给和鼓励小孩做小孩自己人生的 choice，这并不是非黑即白，说父母没有尽到父母的责任。
只是尽责也是有区别的，别人的父母好比是 SFH，把房产和地产都给，小孩拥有完整的人生。
但有毒父母就只给个房产，地产上要弄个啥 HOA，凡事小孩都要通过有毒父母这个 HOA，实际上无法任何的加建和改建。
那有毒父母遭人恨也怪不得别人，HOA 在美国一直就是过街老鼠人人喊打的啊。
这么解释，不是很简单很容易？还需要八百万字的巨著吗？
不奇怪吧 ，，， 想想顾城 ，，，
听我一句劝，少看那些所谓的心理学巨著伪科学，听听正常家庭出身的人的说法。
对于层主说的例子，父母和小孩这种情况可能都有缺失，或多或少。
但如果小孩已经成年，并且是站在小孩的角度思考讨论，那么，这首先是小孩自己的缺失。
因为成年后的小孩，并不拥有父母的人生，能拥有的，是自己的人生。
就好比这么说，娘西皮我父母不会网球也就算了，娘西皮不懂网球还乱教我，这娘西皮直接把我推倒在起跑线上了。
但我现在咋办，被推倒在起跑线上已经是既成事实了 ，，， 不过没关系，我是全校第一帅，total package 理论 ，，， 我去校网球队找个网球第一种子兼职校花，来手把手教我网球，来个后发先至哈哈哈哈，让我仰天长啸三声 ，，，
很多人不愿接受自己有缺失，不愿接受 total package 理论，即使有人手把手教也不行 ，，， 这不一定是原生家庭，这倒是有可能是一种人格障碍叫完美主义 ，，，或者原生家庭加人格障碍的双重打击 ，，，
人格障碍 personality disorder 是有难度的，目前医学心理学并没有搞清楚人格障碍的原因。
比喻挺到位，问题就是之前不知道还有SFH，最初不满HOA不满到恨不得把房子直接拆了。但是等真正有机会make your OWN choice的时候（18不够啊得彻底经济切割起码搬出去住吧），其实对于SFH的权限理解度还是不够完整，所以没机会有门儿清的人手把手教其实还是会用很多时间去探索，而且倒霉碰到恶意揣度人心的还会被误导到另一条被引诱操控打压成工具人的路上。就是如果出厂设置判断力有限且失败后也不去复盘只会一味受害者姿态怨天尤人的话，自我成长其实就是无稽之谈，一个小动物丛林探险，随机就被叼了，受伤的话还手的余地更小了。
但是你说的对，make your OWN choice最关键，这也是为啥我一直觉得托付心态害死人（超想翻白眼），人要有勇气在任何时候都能克服面对未知的恐惧、不断超越自己。
快乐美好地活着就已经break cycle了，养不养小孩只是personal choice 如果还在cycle里面的人 应该不会快乐美好
你应该没有接触过有毒父母 想象得太简单了。
有毒家庭出身的人能意识到小孩有own choice，那基本要掉几层皮。口号谁都能喊，我说的意识到是对待孩子的每一个细节上面。他们下意识的养育方式就是有毒的，因为在他们的认知中这才是正常的。更不要说和人建立connection，他们的父母童年对待他们的方式大多数wired them wrong，简单说就是他们的思考方式以及与人相处的方式和幸福家庭长大的人是不一样的。改变需要他们首先认识到哪些地方是有问题的，其次自己要付出极大的努力。这不是喊几句“I own my life”就真的own了的。
看养猫MM的贴其实我觉得养孩子之前的值得试试小动物，不然真的是对小孩子风险很大，不是吗。
比如我，就和养猫MM一样，真的第一次面临照顾小动物的时候，我记得自己就是没有任何喜欢、完全就是责任、满心的冷漠和不耐烦，我没有虐待它但是心里的嫌弃是很多非常多的：你不值得占用我的精力和时间，快点结束吧。现在想可能就是完全对应于当时我妈眼里的我吧。
你这个是个思路，但我想问 你是有毒父母出身？然后靠自己的自由意志选择过出美好人生的成功典范吗？如果是 我们愿闻其详，如果不是 咱就不讨论了
所以这就是为啥我觉得每个人各有自己的路要走，有自己的价值体系自己的理想追求，没有什么高下之分，自己去让自己满意就好。
那我可以努力 快乐美好的cycle breaker着，加油✊🏻
这个想法恰是需要强大的内心力量才能做到。 被父母虐待过的孩子最缺少的就是强大的内心。这些孩子其实是最容易被pua，最容易成为不良人际关系的受害者。 能像楼主这样觉醒认识到自己是受害者，下决心从有毒关系里解脱出来的已经很难得了。
我的起点跟你一毛一样，当时我恨不得那只猫能从家里自动消失 幻想着哪天下班回家发现猫不见了😂，觉得每天面对这个小动物很痛苦 不知道拿它怎么好，我不想为它付出任何，感觉爱不起来 有点无感😒 虽然它超级可爱，但养猫这件事上 我发生了楼上那层所说的状态 就是“遇到有人爱有人指导 手把手的教” 就是我老公 一点点的影响感化我 最终治愈了我和小动物的关系，猫陪伴了我们10几年，我也变身成了宠猫狂魔，现在觉得这一切也是缘份，很难说如果当年没有养猫 我和老公还能不能维系经营好我们的关系到现在 并一起成长，反正猫已经成为我生活里的重要角色 我没法再适应没有猫的生活😂
我觉得楼上的那套理论适用于30岁以后的，30岁之前的不适用 人1️⃣步一步慢慢认识自己 发现自己 成长自己是有过程的，你不可能倒着来，用40岁的认知 去活20岁的人生
唉 我也不知道 我自己的家庭不算幸福 爹妈常吵架那种 但是直到认识一些有毒家庭的人才知道我父母虽然不算完美父母但也没有毒 对于我来说，养娃的过程让我学习了很多，边养边学 但如果自己父母真的有毒，我还真的不知道养娃能不能“治愈”。也许像你说的，应该先养个小动物试一下。至少伴侣需要从正常家庭出来比较保险
对 需要对自己的家庭有一定的认识 同时也需要一些社会阅历 但是即使是这样 如果父母真有毒改变也是很艰难的 我觉得那个层主并没有见识过真的有毒父母 他说的只适用于不完美的父母 比如会责骂偶尔打孩子 但本质是爱孩子的也是有能力去爱的 这样的孩子可能成长过程中受到过一些皮外伤 是容易heal的 而真的有毒父母会从孩子大脑发育的早期就开始让他们形成错误的认知以及和人相处的方式 reverse这个是很艰难并且长期的一个过程 比如npd父母的孩子
你这个也属于站着说话不腰疼。。他们不own自己的life是因为不想吗？
这个其实在理，LZ仔细想想。 你可以选一个不会伤害你的老公的，做你能改变的。
“pete walker的一本讲cptsd的书”
书名 不原谅也没关系 —复杂性创伤后压力综合症自我疗愈圣经，这本书正在我沙发上躺着好几周了 我正准备看，但是我现在懒癌合并可能性多动症，就是没法静下心慢慢看起来😂
我曾经在疗愈营认识了一个荷兰女生，她小时候被兽父性侵，但她努力成长为一名疗愈师，并且找到正常的伴侣 有了自己的孩子，虽然这些年不知道她经营的怎样了，但我还是很佩服她 有一次疗愈活动当中，她专门跑过来问我 你觉得自己值得被爱吗？我直视她的眼睛很确定的回答 当然 我值得 我非常确定，那时我已知道自己找到了答案，那是我最后一次见到她
哈哈哈 ，，， 是的。
不过我的意思其实是，要区分 “严重有毒家庭” vs “一般程度的 dysfunctional family”，避免看书时不小心自我带入 confirmation bias。
我觉得 “一般程度的 dysfunctional family” 出身的，没有严重人格障碍（指严重的），切断 cycle 不算难事。
前提的目标合理，不需要成为和良好家庭出身的一模一样，只要不导致一票否决 total package 的发生。
在目标合理的前提下，就是方法的当。一般性 dysfunctional family 出身的 vs 严重 toxic family 出身的，方法手段可能很不一样，就好比略有血压偏高没有家族史 vs 严重高血压还有家族史，锻炼和治疗手段可能非常不一样。
这本书非常非常好，是我看过所有这方面的书里面排名第一的书，排名第二是Good morning, monster，后面是The body keeps the score
意识到自己值得被爱是疗愈的很重要一步！自己值得被爱才会有能力爱别人，包括爱小动物
了解了作者对trauma和stress的区分之后，估计就会比较容易地相信每一个自述的创伤经历而不轻易评价了。 今生有人比较幸运，有人不太幸运，但是我认为每一个努力生活的人都有各自独特的价值。
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https://www.youtube.com/embed/BJfmfkDQb14 What is trauma? The author of “The Body Keeps the Score” explains | Bessel van der Kolk | Big Think
re “如果时间允许，方法对头，那一点点闪光向善的火星会变成她/他们心中的光。哎，一辈子太短。”
"每一个努力生活的人都有各自独特的价值"
同意，所以Good morning, monster的作者说，书中所写的她的几个病人都是英雄，因为他们勇敢的面对自己的创伤，付出艰苦的努力疗愈创伤，比普通人做出了多得多的努力，是非常难得的，这本书我读的时候多次泪目，非常推荐，特别是这本书的有声版本，是作者自己朗读的，非常声情并茂，是难得一见的关于人性坚韧和勇气的好书，值得一读
嗯好的，我记下了，谢谢你。 查了查，正如你所说，书名也用了英雄的一词。
Good Morning, Monster: Five Heroic Journeys to Recovery
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https://www.youtube.com/embed/xxjltIuCaGY
your automatic thought (e.g. I always mess things up) Identify cognitive distortion of your automatic thought (e.g. overgeneralization). Look up the 10 types of cognitive distortions. rational thought. (e.g. Do you ALWAYS mess things up?).
The idea is to focus on your thought and to correct it. Re-visiting the past does not really help you feel good about the life you are living in this moment.
楼主给你一个例子：
我高中有个女同学，家里是中科院某所的，父母是科研人员，家里姐妹两个
一天自习课，我和她前后座，同桌都是女生，不知道谁起头也不知道为啥说起这个话题，因为她的回答过于震惊我，还记忆犹新：她说她每天习自己的内裤，原因是没有办法，她只有2条。1-2-1-2-1-2，她妈这样要求她和她妹。 此人上了很普通大学，毕业5/6年在90年代中期做到西门子亚洲区人力资源总监
你妈也不是大家闺秀，也没有很好的后天教育，楼主对父母要求太高了。
一直到我30多岁，她依然时不时的在电话里说，还不如当初就弄死我，再生个儿子，我能理解她这辈子想要儿子想疯了的迫切心情，她根深蒂固的重男轻女以及她对我的恨。我回老家睡觉都不敢关灯，枕头下放把剪刀，我实在是太恐惧了。但是只要我在国外，就能关灯睡觉，睡眠质量也很好，我知道远隔大洋，她伤害不到我了。在远离她的地方，我满有安全感，生活平静幸福，所以我不能跟她共处，这辈子都不可以。
嗯，归根结底是自古以来我们最熟悉的看似简单的语言与沟通问题。
https://www.youtube.com/watch?v=H1T5uMeYv9Q Feeling good | David Burns
我的天呐，赶快跟她断亲，老死不相往来，真是毒妈天花板，你千万别回国了，好好过自己平静幸福的日子 忘了你“妈”， 讲真她不配这个字！
如果是这样比喻，那“严重高血压还有家族史”的人需要终身服药才能维持正常生活 同理可得，严重家庭创伤的需要终身修行自我疗愈
马上读起来！谢谢书单，收藏了
是的，我们都要有爱人和被爱的能力 也要有爱自己 接受自己的能力
嗯。我觉得能被爱是幸运，能爱人是幸福。
看了你这个我感觉整个人都不好了，你怎么survive下来的，别再去见她了，当她死了，简直畜生不如
我的天，叹息，重男轻女集体潜意识的毒害，但是到你妈妈这种程度对孩子真的是噩梦。你妈把这样的话挂在口上，大概是为了拿捏你控制你吧，如同掌握了对你的生杀大权，对你的生命充满了威胁和情感绑架。小孩子会把妈妈的话当真。你妈其他方面对你如何？
Please tell me you are not going “home” anymore.
you need to cut her off.
楼主妹子不要在乎一些噪音，有的人是没有同理心，有的人就是没有知识。
肯定自己的感受是最重要的第一步，这是自我诊断。 感谢你愿意说出自己的感受，很多人参与讨论，肯定有很多人像我一样受益。 祷告你被治愈，被安慰，被帮助。
她经常嘴上威胁要弄死我，体罚也有过，但并没有把我往死里打过。不过她打我姐是真的狠，吊起来抽过，我看着很恐惧，所以从小就很乖，会察言观色，会主动做很多家务，会好好学习，我刚学会写字，在墙上柜子上用铅笔写了很多“妈妈我爱你”，会说好话哄她开心，做一切事情讨好她，那就是我从小的生存策略吧，所以活了下来。
很多人人生中第一个也是最大的霸凌者都是父母家人
我的天呐 你妈重男轻女的疯魔了
“持续十多年对我的嘲笑、折磨、羞辱和剥夺。”
“有过那么几次，我仔细地告诉过她，我小时候受到了多少伤害和委屈，一次次地被剥夺安全感、自尊。她没有承认过某一个具体的实例，只说忘了，并且寄希望于我也忘了。”
如果这些都不算伤害，什么是伤害呢？
青春期闹的孩子多了，但这样对孩子的父母肯定很少很少。
我特别理解你！从小到大学毕业，坐长途火车或者汽车，只有和我妈坐的时候才会睡着。虽然只有很少几次。
以前上大学放假回家，七八个小时的夜车从来不睡，和同学一起也睡不着。
就是有没有安全感。
我想有相当多的人对一定程度内的低安全感还是有耐受的，而我这种对于情绪化的人的强烈抵触和深深不安其实就反应出伤害其实是神经系统层面的。就有点像被家暴过的反应。而好处是，正因为这种敏感度，所有不那么正常的人都很快被我感知到并迅速筛出自己的生活圈了🤭
特别像退伍特种兵
因为打坏只在乎钱，要重新买所以会先说“怎么这么笨啊”。。
差不多吧。往往是我妈这种负面情绪爆棚给周围人造成极大困扰的女人反而会对孩子满口爱和深情（但是又只出一张嘴其实啥都不做），就特别讽刺，自己浑身跟个刺猬似的乱伤人还冒充自己多柔软多有爱心。
所以我每次看到这种人就心里跳出大大一条弹幕：你当我傻吗🤭
以前我觉得是文革的遗毒，或是文化的问题。但回想自己长大的经历，同样都是文革中长大的父母，有很多父母是正常的。同样是经历过战乱和红色恐怖的祖父母，也有很多正常的。 所以不仅仅是社会问题，也是每个家庭的问题。