TEMUPDD 发表于 2025-02-18 19:14 感觉是假新闻。阿尔茨海默病是一种逐渐加重的脑部疾病。其特征是脑部变化导致某些蛋白质的沉积。阿尔茨海默病会导致脑缩小和脑细胞最终死亡。 手术能治疗脑缩小和脑细胞死亡？
Fhb 发表于 2025-02-18 19:23 https://www.rahos.gov.cn/news/show-15728.html 上面这个，把手术机理说清楚了
cherry-nancy 发表于 2025-02-18 19:24 不少医院在做，还有文献报道。然后我家人去做了，没觉得有好转，直接陪伴的家人觉得还变差了一点，其他接触的人觉得说不清楚，时好时坏。
2021majia 发表于 2025-02-18 19:25 deepseek：该手术的原理可能涉及通过“颈深淋巴管-静脉吻合术”改善淋巴系统的引流功能，从而促进脑部代谢废物的清除。阿尔茨海默病的病理特征之一是β-淀粉样蛋白等毒性物质在脑内的异常沉积。淋巴系统（尤其是脑部类淋巴系统）负责清除这些代谢废物，若其功能受损，可能导致毒素积累，加速病情发展。手术通过将颈部深层的淋巴管与静脉连接，可能增强淋巴液向静脉系统的引流效率，帮助清除脑内有害物质，缓解炎症或神经损伤，进而改善认知功能及行为症状。 不过，该技术目前仍处于临床研究阶段，尚未形成专家共识，仅针对少量重症患者试验性开展，其长期效果和安全性仍需进一步验证。
cloudy 发表于 2025-02-18 19:10
hokiegogogo 发表于 2025-02-18 20:33 中原地区曾今有水变油的科技突破 信不信由你
2万块骗什么了，对重度症状患者来说这就是希望，只要有改善的例子就值得去做。 HelloWorld321 发表于 2025-02-18 20:36
感觉是假新闻。阿尔茨海默病是一种逐渐加重的脑部疾病。其特征是脑部变化导致某些蛋白质的沉积。阿尔茨海默病会导致脑缩小和脑细胞最终死亡。 手术能治疗脑缩小和脑细胞死亡？ TEMUPDD 发表于 2025-02-18 19:14
辣手摧花 发表于 2025-02-19 13:46 那个沉积的说法好像被否了 是一个大拿自己编出来的 结果误导了多少人多少年的研究方向
Namama 发表于 2025-02-19 13:54 现在还暂时属于知其然不知其所以然的阶段 但由于临床效果实在太好，所以现在手术数量在快速上升。。 如果真的能搞明白这背后的具体机理，写一篇完整的研究报告，大概率能得诺贝尔奖。。
莱 发表于 2025-02-19 15:20 看了一下介绍，感概科学技术的发展是在不断的研究和探索过程慢慢前进的，这个手术几年前是无法实施的，因为淋巴管特别细，手术精度达不到，之后有个日本医生发明了super nano的手术技术，才能实现手术，平时要用鸡腿里的极细血管来练习。回过头来看看我们伟大的川总和RFK，到处砍医学和科学研究的funding，真是一言难尽
slian4259 发表于 2025-02-19 15:36 国内啥都敢做🥹
solitudeFairy 发表于 2025-02-18 21:29小红书上有好多人做的。但是有人几乎没用，有人有用了一两个月，又打回原形了
danfy 发表于 2025-02-20 08:56 患者在术后第三天，症状如行走困难、言语不清等明显改善。 如果patient outcome都是这种主观标准，出院就打回原型太正常了。
liumajia 发表于 2025-02-20 09:30 网上有脑部扫描图，就是做完手术之后，脑部的形态会有变化，但是目前还没有长期跟踪的数据，所以能维持多久还不知道。其实癌症的靶向药也只是一段时间有效，但对病人来说也是进步
hellohey 发表于 2025-02-20 11:39 这个手术目前比较火，但是还有很多争议。大部分做完了，疗效不会维持太久，另外阿尔茨海默病晚期可能也会有运动障碍，实际上老年神经退行性疾病的后面都是多种病理改变，多种异常蛋白所导致的，所以出现一些重叠症状也很正常
danfy 发表于 2025-02-20 10:33 脑部形态变化，是好事还是坏事？ 这些主观标准不是不能用，需要有对照组，所以才有临床1-3期试验。 现在安全性未知，效果未知，就这么大规模做手术了？
liumajia 发表于 2025-02-20 12:56 是跟正常大脑对比，向正常大脑回归了，比如说阿兹海默病人的扫描有某些沟特别深，做完手术之后就变浅了，更接近正常大脑。这种病目前没有有效的治疗方式，最痛苦的是家人，有的家人要24小时看护，还要忍受病人的暴力打骂，拆家破坏，选择去做这个手术就是死马当活马医，反正也不可能更坏了
cloudy 发表于 2025-02-20 12:33 手术效果个体差异大可以是很多原因，撇开病人本身的病因，生理，病程等等方面的差异，医生的水平，手术器械的选择，术后康复的protocol 等等都可能产生不同的效果 需要严格的临床试验设计才能对手术效果， 针对人群等做出更科学准确的判断。希望已经有人牵头在做这件事了
手术能治疗脑缩小和脑细胞死亡？
同感觉是假的。
阿尔茨海默症的真正成因还没有定论，这就是为什么治疗阿尔茨海默症的药物研发被称为“药物研发的坟场”，因为根据各种假设的病因为基础设计的药物至今没有一个完全成功的。
与其笃定地说这个例子不符合传统认知 不如持一种更开放的态度接纳各种不同的假设与治疗手段
上面这个，把手术机理说清楚了
谢谢 我还没来得及自己做研究
deepseek：该手术的原理可能涉及通过“颈深淋巴管-静脉吻合术”改善淋巴系统的引流功能，从而促进脑部代谢废物的清除。阿尔茨海默病的病理特征之一是β-淀粉样蛋白等毒性物质在脑内的异常沉积。淋巴系统（尤其是脑部类淋巴系统）负责清除这些代谢废物，若其功能受损，可能导致毒素积累，加速病情发展。手术通过将颈部深层的淋巴管与静脉连接，可能增强淋巴液向静脉系统的引流效率，帮助清除脑内有害物质，缓解炎症或神经损伤，进而改善认知功能及行为症状。
不过，该技术目前仍处于临床研究阶段，尚未形成专家共识，仅针对少量重症患者试验性开展，其长期效果和安全性仍需进一步验证。
好吧，看来有一个反例。或者存在个体差异
如果最后证明理论是对的，会是爆炸性新闻。
如果能有10％的成功率，也是大的突破啊。
中原地区曾今有水变油的科技突破
信不信由你
是真是假不是用嘴吹的，要用事实/试验结果来说话
查到的资料显示，现在已经有这个手术的临床试验在进行中，
我另外查了一查，如果蛋白在脑部堆积已经很久了，很多蛋白是淋巴液清洗不掉的，固定无法溶解的那种。 但是洗比较新的（可以流动，溶解的）蛋白堆积还是可以的。
那对早期和不严重患者不是挺好的嘛， 严重的患者可能也能改善
那个沉积的说法好像被否了 是一个大拿自己编出来的 结果误导了多少人多少年的研究方向
现在还暂时属于知其然不知其所以然的阶段
但由于临床效果实在太好，所以现在手术数量在快速上升。。
如果真的能搞明白这背后的具体机理，写一篇完整的研究报告，大概率能得诺贝尔奖。。
这个原本本来就是做其他手术时，意外发现的效果。。
属于临床效果实在太好，所以现在才会在没搞明白背后原理的情况下，应家人要求在不断做这手术
你要讲原理，现在确实都在猜，没人真的能完全讲明白 但效果确实就是好，这个假不了
无非问题就是 1）效果不稳定，由于不明白背后的原理，无法针对不同病人的病情进行针对性处理。。有些人效果极其显著，有些没啥效果，有些手术后改善能维持很久，有些会反复。。 2）这些手术都还过于近期，改善效果能维持多久还不好说。。统计数据不足
但对于重症病人的家属来说，能显著改善个几年，对家庭都是极大极大的减轻负担。。。
我觉得能研究新方法总是好的，虽然因为阿兹海默的成因不确定，这个手术可能对有些人有用，有些人可能没用，就像靶向药一样，但是哪怕能对一部分人有用也很了不起了
不，是amyloid56是假的，但是amyloid本身和abeta的病理是真的，目前临床还是用血液里的abeta来诊断老年痴呆的。
脑萎缩类疾病，包括老年痴呆症，主要成因确实与血液有直接关系。是某些正常情况下本不能通过脑血屏障的物质进入了人脑组织，然后引起一系列类似炎症的反应。
这个手术旨在减少这些物质的含量，从而降低进入脑组织的量，应该有一定效果。但看不出来能逆转病程。
看了一下介绍，感概科学技术的发展是在不断的研究和探索过程慢慢前进的，这个手术几年前是无法实施的，因为淋巴管特别细，手术精度达不到，之后有个日本医生发明了super nano的手术技术，才能实现手术，平时要用鸡腿里的极细血管来练习。回过头来看看我们伟大的川总和RFK，到处砍医学和科学研究的funding，真是一言难尽
跟文盲或者蠢人是没法说理的。就如同你遇见一个相信地球是平的主，你完全无法说服他，他会为自己的智商而洋洋自得。
能治病救人的事 为什么不敢尝试？而且国内几百例手术的结果看来最坏的结果就是无效，目前为止并没有重大术后风险的报道。
自己可以去小红薯上看看，手术后有好转的病人和家属是有多欣喜和感恩
这是一位阿病患者女儿的账号，持续更新父亲术后状态的视频
我和神仙爸爸一起抗击阿尔兹海默的每一天发布了一篇小红书笔记，快来看吧！ http://xhslink.com/a/paaXQ5seKRe6，
消毒水治病的事也没过几年。哪都有傻子。但是不能说都是傻子
患者在术后第三天，症状如行走困难、言语不清等明显改善。
如果patient outcome都是这种主观标准，出院就打回原型太正常了。
网上有脑部扫描图，就是做完手术之后，脑部的形态会有变化，但是目前还没有长期跟踪的数据，所以能维持多久还不知道。其实癌症的靶向药也只是一段时间有效，但对病人来说也是进步
脑部形态变化，是好事还是坏事？ 这些主观标准不是不能用，需要有对照组，所以才有临床1-3期试验。 现在安全性未知，效果未知，就这么大规模做手术了？
嗯，看到好些，大部分都是比较年轻的患者，很多50几岁的。
这个手术目前比较火，但是还有很多争议。大部分做完了，疗效不会维持太久，另外阿尔茨海默病晚期可能也会有运动障碍，实际上老年神经退行性疾病的后面都是多种病理改变，多种异常蛋白所导致的，所以出现一些重叠症状也很正常
手术效果个体差异大可以是很多原因，撇开病人本身的病因，生理，病程等等方面的差异，医生的水平，手术器械的选择，术后康复的protocol 等等都可能产生不同的效果
需要严格的临床试验设计才能对手术效果， 针对人群等做出更科学准确的判断。希望已经有人牵头在做这件事了
是跟正常大脑对比，向正常大脑回归了，比如说阿兹海默病人的扫描有某些沟特别深，做完手术之后就变浅了，更接近正常大脑。这种病目前没有有效的治疗方式，最痛苦的是家人，有的家人要24小时看护，还要忍受病人的暴力打骂，拆家破坏，选择去做这个手术就是死马当活马医，反正也不可能更坏了
看到有不少阿尔茨海默病人有乱甩大便💩的行为，简直太可怕了
照顾的家属得疯了吧
主要是机理不明，不知道为啥会有效 而且这个手术本身也不是为了治疗艾尔兹海默而设计出来的。。 仅仅是知道对某些晚期患者，临床效果奇好。。
所以个体差异大是正常的。。
但既然临床有效，就值得投入资源进行研究，期望能真的出个啥研究结果。。 在搞明白原理后，真正设计一款针对性的手术出来。。