(证据分析)Musk关于150岁领社保的数据是否是传播谣言、混淆视听?

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brownie2020
楼主 (北美华人网)
我花时间研究了一下,也问了一下在美国SSA社安基金工作的朋友,同时dig了一下美国社安基金管理局2023年7月的审计报告。首先,那个年龄分布表格里显示他们ALIVE并不代表他们就能从SSA领到钱。Payment is a different system.
这个超高龄的“活着“的人的确在SSA系统中存在。根据美国人口普查,百岁以上的老人大约八万六千人,但SSA系统里有近18.9米!在SSA数据库中没有这些人的死亡信息。

SSA确认一个人是否死亡听起来简单,实际操作挺困难,因为美国没有一个Nationwide integrated system,依赖于州政府、医院、法院、或亲属提供的死亡证明,但也有很多人在社安基金计算机化computerized 之前就死了,这些人的死亡没法证明,也没有recorded在系统里。对于无法确认的还不能直接在系统里把他们都拉黑注销了。
但根据美国社安基金管理局的年度审计报告 (https://oig.ssa.gov/assets/uploads/a-06-21-51022.pdf),SSA知道这些人绝大部分实际上都死了。98%(18.4米)的现在并没有收到社安金(其中13.3米的人已经超过120岁)。另外,三米的人的死亡证明提供了(因为系统更新滞后),SSA发现有1.7米申请了多个SSN社安号。

SSA肯定还是有效率低下、系统更新滞后、数据清理不及时的问题,另外欺诈冒领社保、身份盗用的每年大约有数千多人,这并不是今天才知道,要根除这些欺诈或冒领,需要upgrade system,建立全国身份验证系统和关联数据库。但Musk这种误导不是解决问题的方式,有故意传播谣言、混淆视听之嫌。 ,
找密码2025
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tgaa
人死亡以后,SSA系统里面的人员登记变成Inactive不就完了,死人后面的年龄怎么可能还计算,只有活人才计算年龄,这本身就很荒谬
设计这个IT系统的人,没有一点基础认知吗
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poorms
Musk要不这样搞,解决这个问题连日程都提不上。
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nicecool
美国领导船说过,让你shine的不是你解决问题的能力,而是你发现问题的能力。马斯克深得真传。。。
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tgaa
回复 4楼 poorms 的帖子
这些都是审计工作的基础工作,后面解决问题就是了,先把问题找出来
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boxwood
你这不叫指出Musk 传播谣言。你这是指出这个database做得有多烂。任何普通公司能有这么个database还跟没事人一样,这个部门早被整个fired.
他为什么要去查这些?因为他不查,政府再过一百年还这样。你应该问,为什么这点事需要他拼了老命这样去查?
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poorms
boxwood 发表于 2025-02-17 18:13
你这不叫指出Musk 传播谣言。你这是指出这个database做得有多烂。任何普通公司能有这么个database还跟没事人一样,这个部门早被整个fired.
他为什么要去查这些?因为他不查,政府再过一百年还这样。你应该问,为什么这点事需要他拼了老命这样去查?

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brownie2020
回复 7楼 boxwood 的帖子
美国没有一个nationwide integrated system tracking death,即使有,如果有人在家里悄咪咪地死了,亲属家人不吭不报,SSA数据库的此人死亡的数据从哪里来?会不会有延迟?
黄老歇
150岁的人不报税也每年发社保吗?
LOL
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boxwood
brownie2020 发表于 2025-02-17 18:21
回复 7楼 boxwood 的帖子
美国没有一个nationwide integrated system tracking death,即使有,如果有人在家里悄咪咪地死了,亲属家人不吭不报,SSA数据库的此人死亡的数据从哪里来?会不会有延迟?

延迟到180岁?是不是得有个flag,起码不能就这么database 里一团浆糊直接都算活人?
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boxwood
brownie2020 发表于 2025-02-17 18:21
回复 7楼 boxwood 的帖子
美国没有一个nationwide integrated system tracking death,即使有,如果有人在家里悄咪咪地死了,亲属家人不吭不报,SSA数据库的此人死亡的数据从哪里来?会不会有延迟?

另外这种家里有人去世偷偷不报好像算犯罪的。然后不报就不能通知Social Security 把退休金停掉。那就是继续拿死人退休金。那就真的是犯罪了。总之这个database不能这样了。
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luoyuwei
美国缺会分析数据的人、还是缺数据存储传输的技术?都不缺吧。可是这个国家就是连人口的基本数据库都不全不联网。为什么以前的各界政府都不管不解决这件事呢?社保部门自己这些年在干啥? 想明白了这些,就不会质疑MUSK做的事情的意义。
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huanglin82
poorms 发表于 2025-02-17 18:02
Musk要不这样搞,解决这个问题连日程都提不上。

所以其实也是一种闹大了才能有关注度的做法。和老百姓伸张正义无望只能靠闹事闹大了一样的。
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wswsn
你说了个寂寞啊,到底有没有这回事啊?
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huanglin82
美国缺会分析数据的人、还是缺数据存储传输的技术?都不缺吧。可是这个国家就是连人口的基本数据库都不全不联网。为什么以前的各界政府都不管不解决这件事呢?社保部门自己这些年在干啥? 想明白了这些,就不会质疑MUSK做的事情的意义。

luoyuwei 发表于 2025-02-17 18:59

都混日子呗! 前些日子我做的一个报告里面涉及到了工作小时数。明明我们都知道去年比前年员工数减少了,但是数据库里run出来的工作小时数却是去年比前年多。老板说,不用管,我们只负责把数据run出来。行吧😅
小亥
brownie2020 发表于 2025-02-17 17:56
我花时间研究了一下,也问了一下在美国SSA社安基金工作的朋友,同时dig了一下美国社安基金管理局2023年7月的审计报告。首先,那个年龄分布表格里显示他们ALIVE并不代表他们就能从SSA领到钱。Payment is a different system.
这个超高龄的“活着“的人的确在SSA系统中存在。根据美国人口普查,百岁以上的老人大约八万六千人,但SSA系统里有近18.9米!在SSA数据库中没有这些人的死亡信息。

SSA确认一个人是否死亡听起来简单,实际操作挺困难,因为美国没有一个Nationwide integrated system,依赖于州政府、医院、法院、或亲属提供的死亡证明,但也有很多人在社安基金计算机化computerized 之前就死了,这些人的死亡没法证明,也没有recorded在系统里。对于无法确认的还不能直接在系统里把他们都拉黑注销了。
但根据美国社安基金管理局的年度审计报告 (https://oig.ssa.gov/assets/uploads/a-06-21-51022.pdf),SSA知道这些人绝大部分实际上都死了。98%(18.4米)的现在并没有收到社安金(其中13.3米的人已经超过120岁)。另外,三米的人的死亡证明提供了(因为系统更新滞后),SSA发现有1.7米申请了多个SSN社安号。

SSA肯定还是有效率低下、系统更新滞后、数据清理不及时的问题,另外欺诈冒领社保、身份盗用的每年大约有数千多人,这并不是今天才知道,要根除这些欺诈或冒领,需要upgrade system,建立全国身份验证系统和关联数据库。但Musk这种误导不是解决问题的方式,有故意传播谣言、混淆视听之嫌。 ,

瞧见么有,这才是一龙搞这个的真实目的。要搞全国身份认证系统。到时候照单抓人,管你是中国人,墨西哥人一个不差
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brownie2020
1,LZ文章里已经说了,这个数据库里超高龄ALIVE的问题早就发现很多年了,不是刚知道 2,98%的这些ALIVE的人并不实际领取社保金 3,根本问题还是没有nationwide integrated 并联互验系统,当然SSA也应该红旗所有超过115岁的人,至少每年verify 4,DOGE不深入了解问题,随便乱贴data,是不负责任的,很多普罗大众误以为150岁的人在领社保。需要有independent review,没有限制的权力导致滥用
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ConnieBear
tgaa 发表于 2025-02-17 18:02
人死亡以后,SSA系统里面的人员登记变成Inactive不就完了,死人后面的年龄怎么可能还计算,只有活人才计算年龄,这本身就很荒谬
设计这个IT系统的人,没有一点基础认知吗

当年的留学生都有ssn, 海归了,美国还去中国求证这个人啥时候死亡吗?
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kissdimple
本来这就是优先级低,的事情,马斯克故意混淆事实,而已,
其实我就问你一个问题, 有人120岁了,作为zf系统如果没人报告,家人没提供死亡证明,也没领社保,你能随便 把他改成死亡么, 你要说改成inactive,那多少岁开始算呢 150 ? 130? 120 ? ,以前系统可能没这部分需求,而且这也是一个优先级低的事情。
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ConnieBear
brownie2020 发表于 2025-02-17 18:21
回复 7楼 boxwood 的帖子
美国没有一个nationwide integrated system tracking death,即使有,如果有人在家里悄咪咪地死了,亲属家人不吭不报,SSA数据库的此人死亡的数据从哪里来?会不会有延迟?

我们当年F1都有ssn, 不理解为啥一定需要ssn 明确的死亡记录?
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kissdimple
boxwood 发表于 2025-02-17 18:34
延迟到180岁?是不是得有个flag,起码不能就这么database 里一团浆糊直接都算活人?

新的需求,新的系统开发
一尼逆
这里面有个表格, 每个年龄段 觉得最先从年龄段80-89开查, 毕竟这是目前最接近预期寿命的, 一直查到360-369。 也许有些是统计错误,但但但也许就是欺诈呢,这不就是系统结构性欺诈、 那么这些钱被何人领取了, 或者被何组织私吞了 https://www.foxnews.com/politics/elon-musk-says-millions-social-security-database-between-ages-100-159
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kissdimple
回复 12楼 boxwood 的帖子
瞎编,我来美国的时候有个80多老头坐我旁边,从广州回美国,就是要去做身份确认还有其他什么事情, 他在越南租的妻的照片给我看说那边生活太爽了。
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ConnieBear
brownie2020 发表于 2025-02-17 19:37
LZ文章里已经说了,这个数据库里超高龄ALIVE的问题早就发现很多年了,不是刚知道 98%的这些ALIVE的人并不实际领取社保金 根本问题还是没有nationwide integrated 并联互验系统,当然SSA也应该红旗所有超过115岁的人,至少每年verify DOGE不深入了解问题,随便乱贴data,是不负责任的,很多普罗大众误以为150岁的人再领社保,需要有independent review,没有限制的权力导致滥用

好奇钱学森在这个系统里算生存还是死亡的? 美国又不是你离开就收回ssn, 当然系统可以统一在130岁标注一下。但是搞不好这个一check, 就要求一堆死亡时间地点啥的数据。
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ConnieBear
这个ssn 又不是只给公民,施一公,马英九啥的不都有吗?不领钱谁去管每个号啥时候去世呢?
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ConnieBear
一尼逆 发表于 2025-02-17 19:41
这里面有个表格, 每个年龄段 觉得最先从年龄段80-89开查, 毕竟这是目前最接近预期寿命的, 一直查到360-369。 也许有些是统计错误,但但但也许就是欺诈呢,这不就是系统结构性欺诈、 那么这些钱被何人领取了, 或者被何组织私吞了 https://www.foxnews.com/politics/elon-musk-says-millions-social-security-database-between-ages-100-159

1936年开始给大家ssn, 300岁的有可能吗? 为啥不在领钱的数据库里拉表呢?是没有新闻效应了吧。
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wangxiao2025
Covid的时候,不是冒领各种补助的都时一堆一堆的。这个SSN冒领也不稀奇。。。

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zzsummer
还有投票的时候能不能拿这些ssn去拿选票?
找密码2025
300岁那个,是不是个自然人都值得怀疑,有没有很可能是个entity ?
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westlake
boxwood 发表于 2025-02-17 18:13
你这不叫指出Musk 传播谣言。你这是指出这个database做得有多烂。任何普通公司能有这么个database还跟没事人一样,这个部门早被整个fired.
他为什么要去查这些?因为他不查,政府再过一百年还这样。你应该问,为什么这点事需要他拼了老命这样去查?

老实说,美国的腐败在军队,在各种lobbyist给政客捐钱来在法案里夹带各种私货,包括医疗费用的虚空,这些东西马应龙都不敢去查,查一些系统没有更新,也没有发钱的灰色数字。能说明什么?他自己的几家公司,这十几年从政府拿了多少合同,多少虚空,他敢不敢去查?拿一些根本就没有福利的数字人开刀,目的是为了砍其它真正需要资助的人的福利,谁不明白?
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alama
皇帝的新装,Musk喊了声,结果一堆人说你嚷嚷啥
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bnc
boxwood 发表于 2025-02-17 18:13
你这不叫指出Musk 传播谣言。你这是指出这个database做得有多烂。任何普通公司能有这么个database还跟没事人一样,这个部门早被整个fired.
他为什么要去查这些?因为他不查,政府再过一百年还这样。你应该问,为什么这点事需要他拼了老命这样去查?

就这系统说不定还花了纳税人上千万
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Winter2
懂的都懂。给incompente川粉再解释也没用, 理解不了,not on the same page.
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Winter2
回复 7楼 boxwood 的帖子
这点事不需要他拼了老命这样去查! 过去已经报道过。现在只要总统下个行政令,受权 SSA宣判死亡, 就解决了。
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tgaa
回复 19楼 ConnieBear 的帖子
那有海关离境记录
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Sailor122
回复 1楼 brownie2020 的帖子
“百岁以上的老人大约八万六千人,但SSA系统里有近18.9米” 靠,真正的百岁老人连个零头都不够,至少18.8米错误的数据,全美人口350米,光百岁老人这一项就有超过5%的错误率,不可思议!
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aiyamayayongle
回复 19楼 ConnieBear 的帖子
至少可以标一下居留状态吧。