greenpeony 发表于 2025-02-17 00:21 在中国古代神话体系里， 龙是天生神族，不是妖族。 龙是很特殊的，跟女娲，伏羲一样都是远古神族。 草木鸟兽要修炼才能开启神智，之后才能修炼成妖，机缘好的能修成仙。 人类高级一点，天生有智慧，但也要修炼才能成神成仙。 龙更高级，生下来就是神。 哪吒里的设定怎么把龙跟妖归到一类了。 这不太正确。
在中国古代神话体系里， 龙是天生神族，不是妖族。 龙是很特殊的，跟女娲，伏羲一样都是远古神族。 草木鸟兽要修炼才能开启神智，之后才能修炼成妖，机缘好的能修成仙。 人类高级一点，天生有智慧，但也要修炼才能成神成仙。 龙更高级，生下来就是神。 哪吒里的设定怎么把龙跟妖归到一类了。 这不太正确。 greenpeony 发表于 2025-02-17 00:21
felali9 发表于 2025-02-17 01:19 龙在西游记里属于神族了吧。在这个哪吒，属于兽族。剧情需要，饺子瞎编的。干嘛这么认真。
mfc 发表于 2025-02-17 01:21 西游记里的龙也是地位满低的 肯定比天上的仙君们低。 谁都打不过 谁都能召唤一把 小龙犯了错还被罚成为马做苦力。
momo099 发表于 2025-02-17 01:29这个影片的龙太活灵活现了。就是心目中龙的样子。
Namama 发表于 2025-02-17 00:25 从无量仙翁角度来说，非我族类其心必异， 只要是非人族的，都要干掉或者收服。。
点苍鹤云 发表于 2025-02-17 00:32 龙多数是其它动物修炼来的，不是天生的。 龙的娃有9种，没一个是龙😂
hr717 发表于 2025-02-17 04:09 龙不就是一条大蜥蜴吗
lovejames 发表于 2025-02-17 01:24 龙族在西游记哪吒这个故事体系，都站在主角反面。 小白龙被九头妖怪戴了绿帽子 犯点小错就被降罪拘禁、 敖丙被哪吒扒皮抽筋， 都够衰的，有什么地位啊。 所以新版这么编没问题，已经大大提升了东海龙王的武力值和正义形象了， 总之就是不同阵营、 为本族利益和心中正义而战了。
feifeiduan 发表于 2025-02-17 01:14 楼主不是自己总结出来了吗 草木鸟兽<人<神<仙 最起码以仙的角度来看，兽人神都是低级别的，没什么区别，都可以以低等级生物统称一个名称，那就凡是不是我族类的，统称都叫妖魔呗
取个名字也难 发表于 2025-02-17 07:37 那是说龙本性淫喜欢跨物种，不同的妈生的娃。
聚 发表于 2025-02-17 07:48 龙是神族是某一代皇帝掰出来的吧，反正这些皇帝和饺子，有一方在编
聚 发表于 2025-02-17 07:53 按这个排序，无良仙翁是棵桃树，应该在最底层，他的两个护法，鹿和仙鹤，分别属于鸟和兽，也在最底层。 所以其实所谓的仙班秩序是用来洗脑别人的，自己达标了就不需要遵守。
心跳的希望 发表于 2025-02-17 09:49 可是不明白为啥他自己最后不过是颗树，也不是真的人类啊
西游记和哪吒里的龙王都是坏的。 heyykitty0 发表于 2025-02-17 01:11
greenpeony 发表于 2025-02-17 08:37 龙的历史可比皇帝的历史早多了。 在中国，龙的信仰超过五千年， 皇帝这个称号出现才两千两百多年。
lovejames 发表于 2025-02-17 09:51 影片就是这个意思吧 他自己也是妖怪 仙界规则就是为了欺压控制别族、为自己谋私利。
mangmang 发表于 2025-02-17 10:55 我不管我不管 反正龙王帅呆了
feifeiduan 发表于 2025-02-17 01:28 哈哈，最近半年研究了黑悟空和哪吒，对中国的神仙系统简直有了突飞猛进的认识
heyykitty0 发表于 2025-02-17 01:11 西游记和哪吒里的龙王都是坏的。
佛门里有六道，龙一直都是畜牲道，百兽之王 Unionville 发表于 2025-02-17 07:43
Discord 发表于 2025-02-17 17:03 佛教是从印度来的，佛教的龙其实就是印度的蟒蛇，和中国的龙根本就不是一回事。 佛教用龙这个词根本就是乱用，就像非要把西方的恶龙也翻译成龙一样，都是乱翻译。
FourierTransform 发表于 2025-02-17 18:33 我也觉得这个设定不合理。毕竟古代帝王都自称真龙天子，龙的地位在人之上，怎么可能是妖族。
说龙族是妖没错。 妖修炼了才成仙，顶级的仙是神。 看完哪吒2后，重刷了哪吒1，说实话视觉效果2棒棒的，但就情节人物我更喜欢1，很多脑洞和笑点，特别小哪吒萌死了，带着肚兜那时，肚子duangduang的。 楅 发表于 2025-02-17 09:59
morgan888 发表于 2025-02-17 20:21 妖是动物修炼成精 永远不能成仙 只有人能够修成仙 仙： 就是化身修成纯阳 大神： 指法身开悟修成正果 小神：报身做了大好事 死后有生人膜拜 龙： 做人时候最能吃苦中苦 自我奋斗 （但不是为了社会） 被提拔为龙族 佛：法身 化身 报身都是自己修成了正果， 有最能吃苦
xiaojiejie 发表于 2025-02-17 10:04 神 > 仙
阿蒙巫仙 发表于 2025-02-17 22:10 封神世界里是圣》仙》神》人和其它 要不为什么要封神，仙挂了就能成神，神是需要帮天庭做事的。天庭缺人手所以有封神大战，让仙死一批 龙最多算是神了
huifu1213 发表于 2025-02-17 07:35 可无量仙翁自己也就是一颗桃树成精啊
generalB 发表于 2025-02-17 21:09 龙不就是鳄鱼吗，别吹的那么厉害
shasha11 发表于 2025-02-18 01:47 西游记里 龙王和玉皇大帝 哪个大？
freshonion 发表于 2025-02-17 09:03 就是，哪像西方的龙那么丑
mindstorm 发表于 2025-02-17 01:12 中国古代，龙不是帝王象征，也不尊贵，也不是神。 古有人苦练屠龙术而发现练成时，已经无龙可屠，有人苦练驭龙术而受到封官的。正经神仙，有人敢屠，有人敢骑的吗？
从无量仙翁角度来说，非我族类其心必异，
只要是非人族的，都要干掉或者收服。。
龙多数是其它动物修炼来的，不是天生的。 龙的娃有9种，没一个是龙😂
跟其他不同的妖生的
中国古代，龙不是帝王象征，也不尊贵，也不是神。
古有人苦练屠龙术而发现练成时，已经无龙可屠，有人苦练驭龙术而受到封官的。正经神仙，有人敢屠，有人敢骑的吗？
草木鸟兽<人<神<仙
最起码以仙的角度来看，兽人神都是低级别的，没什么区别，都可以以低等级生物统称一个名称，那就凡是不是我族类的，统称都叫妖魔呗
西游记里的龙也是地位满低的 肯定比天上的仙君们低。 谁都打不过 谁都能召唤一把 小龙犯了错还被罚成为马做苦力。
对啊。这个新版已经大大提升了东海龙王的形象。西游记里就是个挨揍的废物龙王。
对啊 龙王化作水护住敖丙的那一刹那太有创意太好了。
十年的神仙剧也不是白看的。
可无量仙翁自己也就是一颗桃树成精啊
那是说龙本性淫喜欢跨物种，不同的妈生的娃。
大蜥蜴能飞吗？
戴绿帽子那是电视剧里的演绎，原著里这一集就没小白龙啥事儿。不过西游记里的龙的确衰。故事开头就是东海龙王被恶邻造访，敲诈勒索了一套武器装备。海龙王尚且如此，那些什么河里的井里的就更惨，一个河龙王因为乱下雨被魏征砍了，另一个因为招了九头虫这么个惹祸的女婿让孙悟空他们灭了，还有一个穷得叮当响的井龙王捡了一具皇帝尸体都当作宝贝供了三年。
按这个排序，无良仙翁是棵桃树，应该在最底层，他的两个护法，鹿和仙鹤，分别属于鸟和兽，也在最底层。
所以其实所谓的仙班秩序是用来洗脑别人的，自己达标了就不需要遵守。
他自己可能就是跨物种产物，身上集齐了鸟兽蛇鱼的特征
龙的历史可比皇帝的历史早多了。 在中国，龙的信仰超过五千年， 皇帝这个称号出现才两千两百多年。
就是，哪像西方的龙那么丑
影片里就是这个意思 鹿鹤童平时道貌岸然，露出真面目原来也是两个妖怪。 仙翁的真面目就是面孔狰狞肌肉发达的昂撒野蛮人
哪吒里龙也不是妖，是负责看妖的
但是无量老头坚信非我族类其心必异， 所以只要不是他认同度都是妖，12金仙同时出现时候，并不认同需要跟龙族对着干，这属于无量的各人行为，不是大众认同的行为
可是不明白为啥他自己最后不过是颗树，也不是真的人类啊
影片就是这个意思吧 他自己也是妖怪 仙界规则就是为了欺压控制别族、为自己谋私利。
看完哪吒2后，重刷了哪吒1，说实话视觉效果2棒棒的，但就情节人物我更喜欢1，很多脑洞和笑点，特别小哪吒萌死了，带着肚兜那时，肚子duangduang的。
神 > 仙
好坏不知道，不过西游记里的龙感觉确实地位不高。但是巨有钱，所以孙悟空去龙宫打秋风
你误会了，我不是在说龙的出现，而是地位崇高，属于神族，这个观点
现在有点好奇太乙的真身是啥了
无良仙翁自己不就是棵桃树吗？哪个族的？鹿童和鹤又是哪个族的？
这纯属现代人瞎编
嗨呀嗨呀
展开来详细说说这套神仙系统？
中国文化中龙形象的复杂性与多面性，根植于中国社会多元的文化传统、不同历史阶段的需求，以及文学、宗教、政治等多重维度的演变。这种矛盾性并非偶然，而是中国文化动态性与包容性的体现。以下从几个关键维度分析这种复杂性：
---
### **1. **神圣性与工具性：皇权象征与权力解构的冲突** - **至高无上的象征**： 在儒家政治哲学中，龙被赋予“天道”的象征意义，与皇权深度绑定。皇帝以“真龙天子”自居，龙纹成为帝王专属符号（如龙袍、龙椅），其形象威严、不可侵犯。这种象征源于早期农耕社会对自然力量的崇拜（如雨水、雷电），龙逐渐被抽象为“天地主宰”的化身。 - **文学中的解构**： 在《封神演义》《西游记》等民间文学中，龙的神圣性被世俗化处理。例如，龙王需向天庭述职，甚至被孙悟空、哪吒等角色压制。这种“降格”反映了民间对权威的戏谑态度：一方面承认龙的神性，另一方面通过文学想象削弱其绝对权威，间接消解皇权的不可挑战性。
---
### **2. **宗教与世俗的分野：龙在不同信仰体系中的角色** - **道教体系中的功能性神祇**： 道教将龙纳入神仙体系，但定位为“中层管理者”。龙王负责降雨、治水，受玉帝或更高阶神仙（如天尊）管辖。这种“功能性”导致其形象世俗化，甚至成为被调遣的对象（如《西游记》中魏征梦中斩龙王）。 - **佛教传入后的融合与削弱**： 佛教传入中国后，龙王（如“八大龙王”）被纳入护法神体系，但其地位远低于佛陀与菩萨。佛教“众生平等”观念淡化龙的独尊性，甚至将龙视为可被降伏的对象（如佛经中迦叶降龙的故事）。 - **民间信仰的实用主义**： 百姓对龙王的崇拜并非基于其武力，而是对“职能”的需求。祈雨仪式中，龙王被赋予“服务者”角色，甚至可能因失职被惩罚（如民间“晒龙王”习俗）。这种信仰逻辑中，龙的神圣性与其“工具性”并存。
---
### **3. **文学叙事的需要：角色服务于故事逻辑** - **主角光环下的牺牲品**： 在《封神演义》《西游记》等神魔小说中，龙族常被设计为配角或反派，其“被击败”的情节旨在凸显主角的神通（如哪吒抽龙筋、孙悟空强取定海神针）。这种叙事策略并不否定龙的神性，而是通过对比强化英雄形象。 - **龙作为“试炼关卡”的隐喻**： 龙在故事中常象征“自然力量的挑战”，主角战胜龙的过程，暗含人类征服自然、突破命运束缚的集体心理。例如，哪吒杀敖丙隐喻对传统权威的反叛，孙悟空降龙则体现个体自由的追求。
---
### **4. **哲学与文化的二元性：矛盾中的统一** - **阴阳思维下的动态平衡**： 中国文化中的“阴阳”观念允许对立属性共存。龙既能象征至高无上的天道（阳），亦可代表需被驯服的自然灾害（如洪水、干旱之“阴”）。这种矛盾性恰是龙作为“中介者”角色的体现。 - **“神格”与“人格”的张力**： 龙在民间传说中逐渐被赋予人性化特征（如龙王有家族、会犯错），其神性因“人格化”而削弱。这种“降神为人”的倾向，反映了中国文化中“敬而不畏”的实用主义宗教观。
---
### **5. **历史演变：从图腾到符号的流变** - **上古图腾到政治符号**： 龙最初是部落图腾（如红山文化的玉龙），后经夏商周整合为华夏共祖象征。秦汉皇权将其政治化，龙逐渐脱离原始宗教语境，成为权力符号。 - **明清世俗化与文学解构**： 随着市民文化兴起，龙的形象在小说、戏曲中被进一步世俗化。例如，《聊斋志异》中的龙女可与人通婚，《镜花缘》中龙被调侃为“海国官僚”，反映大众对权威的复杂态度（既依赖又嘲弄）。
---
### **总结：矛盾性背后的文化逻辑** 龙形象的“至高无上”与“弱小可欺”看似对立，实则是同一文化符号在不同语境中的投射： - **在政治与哲学层面**，龙是绝对权威与自然法则的象征； - **在文学与民间层面**，龙成为解构权威、表达人性的载体； - **在宗教与实用层面**，龙既是崇拜对象，也是可协商的“职能神”。
这种多元性恰恰证明了中国文化的包容性——允许一个符号同时承载神圣与世俗、崇高与平凡，甚至通过这种矛盾性完成文化的自我更新与延续。
西游记里的龙王是孙悟空好朋友，哪里坏了
佛教是从印度来的，佛教的龙其实就是印度的蟒蛇，和中国的龙根本就不是一回事。 佛教用龙这个词根本就是乱用，就像非要把西方的恶龙也翻译成龙一样，都是乱翻译。
我也觉得这个设定不合理。毕竟古代帝王都自称真龙天子，龙的地位在人之上，怎么可能是妖族。
对，西方的龙是有翅膀吐火的一般是恶的象征，中国的龙没有翅膀是行云布雨的，完全不同的风格，却故意翻译成一个名字。
是的，西游记里天庭请客都吃龙肉，龙很惨的
哪吒里没有说龙是妖族啊，一直说是龙族，在镇压海底妖族
龙就是单独的龙族 既不是神仙族 也不是妖魔族 龙可以好 也可以坏 神仙都是好的 妖魔都是坏的 龙类似但是搞后勤的 保洁的
仙比神低，因为山人为仙，闪电示神。八仙不叫八神，二郎神不叫二郎仙。
妖是动物修炼成精 永远不能成仙 只有人能够修成仙 仙： 就是化身修成纯阳 大神： 指法身开悟修成正果 小神：报身做了大好事 死后有生人膜拜 龙： 做人时候最能吃苦中苦 自我奋斗 （但不是为了社会） 被提拔为龙族 佛：法身 化身 报身都是自己修成了正果， 有最能吃苦
建议参考game of thornes， 按照西方思维龙族都是邪恶的
他徒弟也不是人族啊，另外女娲娘娘是半人半蛇，他敢不敢干掉
妖是本体有灵智，怪是类人型带一些本体，精是修炼成人，灵是吸食日月精华天生地养产生灵智的。 仙是人修炼成的，神是仙或人封的，佛是看修行的，说藏污纳垢也行，有教无类也可以。
龙不就是鳄鱼吗，别吹的那么厉害
龙族在西游记， 还有很多传说里地位其实都不高。比如白龙马，不过是结婚时发现妻子的奸情，不慎打碎了天庭赐的什么宝珠，就被罚了。还有传说泾河龙王不按时按量布雨，就被魏征处斩了。饺子应该是结合了一些其他的书设定，龙族妖族是上一届的天地主角，之后战败了。女娲娘娘创造人类之后，人类成为了新的天地主角，而龙族只是天庭降将，所以一直都是战战兢兢，怕直接被灭了。
封神世界里是圣》仙》神》人和其它 要不为什么要封神，仙挂了就能成神，神是需要帮天庭做事的。天庭缺人手所以有封神大战，让仙死一批 龙最多算是神了
看黑悟空，天庭和西天到底哪个厉害，感觉也很混乱，也是分庭抗礼。而且其他神话传说里天庭还分了很多很多层，就更说不清楚了。
可是中国神话或故事还往往把他们写在一起，又有西天，又有天庭，西游记就是，宗教也一样，释道儒混在一起，普通人根本分不清
正解。具体宇宙具体分析。封神榜的宇宙里仙高于神，是有异于一般认知的。龙族设定成看妖狱卒也不稀奇了
这就是最典型的皈依者狂热啊。。
所以在揭露无量仙翁自己真身后，才会额外的讽刺。。
佛教每到一个地方，都要把当地原本的神祗收编为自己的护法神
一个是象征臣服，当地原本的神祗都只是佛教菩萨手下的一员大将。。 一个是本土化改造，容易让当地人接受佛教。。。。
这也是佛教的老毛病了，
鳄鱼只是龙原型的一个组成部分吧？
当初是吸收了大量不同部落的图腾，整合到一起才有了龙
哈哈，你要是问西天如来和玉皇大帝哪个大还可以讨论一下，龙王西游记里很小咖
别的不说仙 《 神 。神是天地共生的，仙是修炼的，有人，动物兽可以修炼成仙，上到天庭，但是天神就是天神，是天地生出来的，不是休来的。
没有吧。西游记里面的敖广，被抢了金箍棒也没有记恨，后来孙悟空被唐僧误会赌气离开，老龙王还给他讲张良拾履的故事。除此之外，井龙王看到皇帝被坏人陷害投井，给他吃避水丹什么的，还劝猪八戒把皇帝抗出去。作恶的多是子孙。最前面被砍头的也仅仅是没有按时辰降雨。
当然是玉皇大帝啊， 在宝莲灯里也是这样的
西方的龙 带翅膀 其实也挺酷的。
哪吒闹海动画片你们小时候没看过么？龙王就是反派啊，凶残狡诈，要吃童男童女。敖丙一脸骄横，找哪吒单挑，结果被哪吒抽了筋当鞭子玩耍
不是吧，在中国古代，龙就是帝王象征吧，要不然说皇上是真龙天子，衣服叫龙袍。皇上是龙，皇后就是凤。