10年前还不是这样的。 最近越来越多的城镇通过法律禁止在车里过夜。哪怕在自家driveway上也不行。 所以沃尔玛也只能遵守当地法律。 现在只有少数unincorporated land上的沃尔玛 supercenter还能维持允许房车过夜的传统 这个国家越来越像赛博朋克2077里的夜之城, If you know what i''m talking about.
helloterran4 发表于 2025-02-12 15:36 10年前还不是这样的。 最近越来越多的城镇通过法律禁止在车里过夜。哪怕在自家driveway上也不行。 所以沃尔玛也只能遵守当地法律。 这个国家越来越像赛博朋克2077里的夜之城, If you know what i'm talking about.
是的，情况非常多。说homeless 就是自找的不是无知就是坏。 推荐两个非常好的讲无家可归的人的频道 The Invisible People 博主原先也homeless了一阵子 https://youtube.com/@invisiblepeople?si=fleonH8nqtHCy4ko The Soft White Underbelly 摄影师在长达15年的时间天天从自己住的富人区去LA Downtown的Skid Row采访，大量真人访谈。每个homeless person都有自己的不幸。 No one chooses to live like this.
LA County的Shelter Beds不到一万八千张，homeless population是七万五千人，平均四个Homeless才有一个床位。这就是为什么Shelter需要申请需要排队，资源远远不够需求。还有是Shelter太不安全，常住Shelter的往往是有毒瘾的或精神有问题的。抢劫偷窃是常态，连鞋子都会被偷走。还时不时发生强奸谋杀之类的恶性案件。很多homeless宁愿睡街上，因为睡街上往往比睡Shelter安全。美国是一个不折不扣的丛林社会。以前总以为好莱坞的编剧牛叉，什么剧情都想得出来，住久了才发现这些剧情都来自生活。
Q California ‘Poverty is not a crime’: outrage after California city passes law targeting homeless encampments Fremont adopts sweeping law that bans camping on public property and makes ‘aiding, abetting’ encampments illegal Dani Anguiano in Fremont Thu 13 Feb 2025 ... ... In Fremont, a 2024 count found that 807 people in the city were experiencing homelessness and 612 of them were unsheltered – a decrease from 2022. But the city, like much of California, had seen a major rise in homelessness in recent years with the population increasing from 608 in 2019 to 1,026 just three years later. Fremont has just over 100 shelter beds available. RVs and trailers parked along a street in Fremont, California. Photograph: JHVEPhoto/Alamy California UQ
Rvs And Trailers Are Parked Along Stewart Ave In Fremont California Usa Stock Photo - Download Image Now - iStock
RVs and trailers are parked along Stewart Ave. in Fremont, California, USA - June 11, 2023.
See where thousands of homeless are forced to live in LA Uploaded: Jun 5, 2023
那边一水的在骂为什么家长把车停在赌场，简直要把人气死
须知：全美范围内允许房车过夜的停车场只有以下几种： 荒山野岭的卡车休息站（危险，而且超级吵） 荒山野岭的高速休息站（谋杀案高发区，有的休息站只让停4小时） 农村沃尔玛 少数农村户外连锁店 少数赌场
在大城市周围，基本上赌场停车场是唯一允许房车过夜的地方。
事实是美国绝大部分城市都立法禁止在车里过夜，在街上不行，在私人土地上也不行，甚至在自家driveway上都不行。房车营地那都是有occupany permit才能运营的。
我自己也玩房车，爱好roadtrip，而且我的房车还是很新的那种。所以我非常了解，现在在大城市附近，找一个安全 安静，而且不会有保安半夜2点来赶人的停车场有多难。
下面就是我常用的rvparky网站上，底特律周围1小时车程内允许过夜的地方。基本上都是高速休息站。只有在远处这儿有一个赌场。 https://www.rvparky.com/search?l=Detroit%2C%20MI&x=42.34405517578125&y=-83.0072021484375&f=7ffcffe0400000&d=&s=
而我只是一次性路过。这些地方基本都会限制只限停留一晚。所以homeless的选项比我还要少得多
大家可以自己去youtube上找找有多少stealth camping的博主。车窗挡风玻璃都要蒙起来，不让外面看见里面的水汽。为什么要stealth camping？就是因为如果被保安警察发现，马上就会赶人。
其实说起来非常的黑色幽默。就是为了迎合中产，全美大部分城市才通过了禁止房车在街上过夜停车的法律。
这个法律的必然结果就是把无家可归者往城外头赶。赶到没有市政资源的地方，让他们自生自灭
实际上无家可归者在美国的中位寿命只有3年。3年之后，一半的homeless就死掉了。
结果这些人死掉了，又是中产出来大惊小怪。 居然还会有人怀着最大的恶意污蔑这样不幸的家庭，去赌场是为了赌博？
我只能说： 对底层善良一点，你和他们的距离没有你想的那么远。
10年前还不是这样的。
最近越来越多的城镇通过法律禁止在车里过夜。哪怕在自家driveway上也不行。
所以沃尔玛也只能遵守当地法律。
现在只有少数unincorporated land上的沃尔玛 supercenter还能维持允许房车过夜的传统
这个国家越来越像赛博朋克2077里的夜之城, If you know what i''m talking about.
10年前，房车也不行！一般家用车停了也没人管，毕竟很多沃尔玛是连夜开门的，但现在是啥车也不能过夜，会有监控一直扫描停车场的。
我觉得跟饥饿游戏也很像，上层社会金碧辉煌灯红酒绿纸醉金迷挥金如土光怪陆离，底层饥寒交迫一贫如洗，各个阶层隔离割裂。
连金牌讲师都不去收容所，也许去看过就不会这么说了
中产迷思之：shelter想去就能去
https://www.freep.com/story/news/local/michigan/detroit/2024/01/27/homeless-shelter-access-detroit-what-to-know/72356912007/
整个底特律的shelter system每天只有10个左右的空床位，而为了这10个空床位你要每天去打电话申请。
这个系统就是为了for show，而不是为了让homeless 活命。
那个新闻说在发生事故几英里外就有shelter， 那不去住就完全是她自己的选择。这个妈妈是有手机的（小孩死了跟朋友打电话求助来）， 而且小孩的外婆知道了也报警求助来， 说明她家其他人根本就完全不管这家子。 我怀疑小孩死的时候， 这个母亲不知道在哪， 很可能都不在小孩身边。这个事件恰恰说明了赌场超市这类的地方就不应该允许这样的人在停车场过夜， 如果他们早点赶人， 让她没地方可以去， 那她自己就会去shelter了， 也根本不会发生冻死小孩的事情。
那个妈妈凌晨1点把车停在赌场，第二天中午才发现9岁的大孩子没有呼吸了，911接到电话的时间是下午 12:12 p.m，基本上孩子冻死是在夜里，而夜里妈妈不在车上才会第二天中午才发现。
我以前经常见18轮和房车在walmart停车场过夜，顺便补充给养，政策改了？
大言不惭的就是你
面包车被查得严得多。自己去youtube上找找有多少stealth camping的博主。
为什么要stealth camping？就是因为如果被保安发现，马上就会赶人。
谁顶得住这么大的黑锅
纳粹治下， “低端”人口扑杀
首先，你开的什么车，他们开的什么车？你开一辆里头堆满毛巾睡袋的面包车，我保证你分分钟被赶
你一人一车，一天换一个地方，你当然可以假装是正常停车
这家人在底特律不同赌场之间来回周转。你觉得他们会没有停过快餐店或者健身房么？
又是个想当然的
<我只能说： 对底层善良一点，你和他们的距离没有你想的那么远。>
我认为，主要问题是现在社会已经变得不健康了。或者说质量下降了。
在一个健康而优质的社会里，我希望一些精英（通常来自中产阶级）会被这种悲惨事件所触动，从而激发他们思考并为整个社会做些事情。而不是自私地反对 (NIMBY 不要在我家后院）。
当然，一个有能力的政府应该有资源更加足智多谋，做更多的事情，而不仅仅是制定和实施一项新法律。同时忽视那些需要帮助的人。
也许这是一个例子，表明人均 GDP 高并不意味着一个国家更健康或更高质量。我想。
?
不过就那一次睡的非常痛苦，脚也伸不开，夜里盖着被子也是冷的要死，很难想象天天睡在车里是什么人生。
为什么自家的driveway 都不可以啊？实际生活中，应该确实没人把车停在自家房子外的driveway,不进家门反而在车里过夜。
但是原则上，为何不能在自己driveway 过夜啊，这是自己财产范围内啊（我是指独栋房子，且完全没有association fee 那种)
18轮从来不被允许的， 除非是给沃尔玛拉货的，可以在沃尔玛的停车场过夜，否则都不许，除非缴费并被同意！
你那是擦边，没被发现而已。发现你睡在车上，直接可以叫警察敢你走的
也许是另一个例子, 一个人均GDP高的国家，目的是让人们感到自豪。这并不意味着一个国家的健康状况或质量更好。
我想。
?
我前几年看的一个youtube采访，主角也是沦落到homeless的前白领。他邻居是ups的卡车司机，不是失业人士哦，是每天给大家送货的ups driver，照样睡在帐篷营地里。
如果我不说这个事实，你能想到homelessness离普通人这么近么？
这是为了驱赶流浪房车
如果允许你在自家driveway上睡觉，那么某个业主开放自家停车场给流浪房车怎么办？
宁可大家都不方便，也不能开这个口子
哦，明白。最近经常夜里开长途，发现半夜高速公路休息区大卡车都爆满，很多停在入口和出口的shoulder上，感觉大家为了取暖很多发动机开着，闹哄哄的
所以高速休息站和卡车休息站不是人呆的地方。卡车司机有公司报销油费，都是整晚开发动机取暖。
普通人开个小车或者房车，要么去赌场停车场，要么开到城市外面找那种自己独占一块地的沃尔玛 supercenter。基本没有别的选择。
我前年从南加回北加，中间就在Palm Spring附近的赌场过了一夜。几百辆房车停在那里，就只是找个安全的地方睡觉而已，根本不会进去。
你们随便找个赌场，一定有一块角落里的停车场是给房车的。卫星图上都能看见。
如果那个妈妈没进赌场，在车上跟孩子一起，怎么可能第二天中午才发现孩子没呼吸了？怎么也洗不清的，妈妈和grandma都正被警方调查呢！
妈妈凌晨1点把车停在赌场，第二天中午才发现9岁的大孩子没有呼吸了，911接到电话的时间是下午 12:12 p.m，基本上孩子冻死是在夜里，而夜里妈妈不在车上才会第二天中午才发现。
很多道理只有自己亲身体验了才能理解
普通人出去旅游，不过是从一个自己付费的bubble（自家房子）搬到另一个自己临时付费的bubble（酒店）
玩房车的人会经常离开这个bubble。然后你才能感受到：一个普通人在美国的“存在”本身，就是靠金钱来维持的。美国整个体制就是设计用来尽量提高普通人的必须支出，让不付钱的人尽可能地难受。
而且自家的driveway不能长期停房车，偶尔没有问题。如果长期停，需要租可以长期停的parking lot。
真正的穷人是没有车的，很多流浪汉都睡在市中心的街道。政府给他们提供住房很多人也不去住。
会的, 跟是谁没关系
一般人会觉得homeless都是一群懒人，瘾君子，我看的那个纪录片里实际上好多homeless的人是有正经工作的，但是因为种种原因，阶层滑落，现有的工作只够最基本的survival，负担不了房租，更负担不了房贷。我不了解shelter system，为什么这些人不去住shelter，反正就是一种凑合活着两眼一抹黑的感觉
一方面是到处各种麦当劳、walmart，时薪15都找不到人，一方面说有四肢健全付不起房租的，这个世界真魔幻。
对 在美国其实homeless离中产就是一大个医疗bill的距离 很多homeless在失去home前都有decent工作
更何况中国还有鹤岗这种几万人刀就能拥有一个安全舒适的永久住房的城市
是的，情况非常多。说homeless 就是自找的不是无知就是坏。
推荐两个非常好的讲无家可归的人的频道 The Invisible People 博主原先也homeless了一阵子 https://youtube.com/@invisiblepeople?si=fleonH8nqtHCy4ko
The Soft White Underbelly 摄影师在长达15年的时间天天从自己住的富人区去LA Downtown的Skid Row采访，大量真人访谈。每个homeless person都有自己的不幸。 No one chooses to live like this.
篮球之神乔丹的爸爸就是在高速休息区被抢劫杀害的。
Biden执政时就没有homeless 了？
哪个国家的体制不是设计用来尽量提高普通人的必须支出，不是让不付钱的人尽可能地难受？
这种$15工作的人一样可能付不起房租，很多这种工作不给full time, 没有保险福利。美国人可能有学贷，车贷，医疗费用分期一堆账单。中国低收入的餐馆工，流水线很多包吃住，更没有学贷，不用养车，反而能攒点钱。
我看到新闻也这么想，有外婆啊，怎么外婆也没帮助他们。新闻里那shelter可能这个母亲不知道吧。 还有这个母亲11月申请没有马上被批准，可是天气越来越冷啊，难道就没有继续打电话去？ 还有这些孩子难道都不去上学的？ 如果去上学，肯定会被学校发现，或者被孩子的朋友发现，就能通过学校找到解决办法。比如学校帮助他们申请福利。感觉就是11月申请了一次，然后就没消息了。家庭没有帮助，学校也没帮助。
这个叫社会达尔文主义
属实，真的是这样的。
那是因为社会确实在加速两级分化， 十五刀一小时的人 所面对的消费市场却是被那些富豪们抬起来了，比如房价（大量公司买房，你觉着房租能不涨么？） 社会大量印钱中得到利益的是距离权力核心最近的人， 他们也承受通胀，但是他们得到的利益增幅远超过通胀增幅 其次是中产， lucky的 利益增幅勉强跟上通胀增幅，大多数收入增幅赶不上通胀增幅 最底层的绝对是利益增幅远低于通胀增幅 如何制止两级分化？ 正如中国你不能先去打老干妈owner，大疆创始人一样 （尽管他们可能也有点偷税漏税的小问题）， 美国你不能先瞄准大门和马斯克，甚至小札， 先解决隐形富豪吧， 他们就跟中国的贪官一样
从这几周揭露的大弊案看， 社会上很多“ 隐形” 富豪 （啥叫隐形富豪呢？ 你知道大门马斯克这种人，知道勒布朗知道泰勒斯威夫特这种富豪，这是明面富豪，还有真假富豪比如国文贵王建民，中国的公仆们。。， 但是您们肯定想象不到啥搞非法移民服务公司的都是百万甚至亿万富翁。。 ）这些就是隐形富豪， DC， 北维 这种多的是
LA County的Shelter Beds不到一万八千张，homeless population是七万五千人，平均四个Homeless才有一个床位。这就是为什么Shelter需要申请需要排队，资源远远不够需求。还有是Shelter太不安全，常住Shelter的往往是有毒瘾的或精神有问题的。抢劫偷窃是常态，连鞋子都会被偷走。还时不时发生强奸谋杀之类的恶性案件。很多homeless宁愿睡街上，因为睡街上往往比睡Shelter安全。美国是一个不折不扣的丛林社会。以前总以为好莱坞的编剧牛叉，什么剧情都想得出来，住久了才发现这些剧情都来自生活。
谢谢你的帖子，最后一句话说的实在太好了！
还有哪个国家的设计是这样？美国公共产所到处是hostile design，椅子上都是刺不能让流浪汉睡觉，中国这样得被骂上热搜然后整改
好多人对穷人的生活没有任何概念。一说起因病致贫，就问为什么保险这么烂，为什么不买保险。 别说保险，很多人饭都快吃不起，哪来的钱买保险。
生病不光意味着医疗帐单，生病最直接的影响是失去收入。一个贫病交加的人是没有精力天天去和福利，保险，医疗机构去扯皮的。
为什么福利被身强力壮的非移abuse,因为这些人有力气去搞。真的生病的人，老人很多是没有能力去利用福利的。
前面讲的那个人，小红书上中国人给他出主意说你们美国不是有food bank可以领免费吃的吗？结果他说离他最近的4 0迈开外，一周开两天。如果没有车，那就更完了
所以支持川总的人根本搞不清楚主要矛盾
Q California
‘Poverty is not a crime’: outrage after California city passes law targeting homeless encampments Fremont adopts sweeping law that bans camping on public property and makes ‘aiding, abetting’ encampments illegal Dani Anguiano in Fremont Thu 13 Feb 2025 ... ...
In Fremont, a 2024 count found that 807 people in the city were experiencing homelessness and 612 of them were unsheltered – a decrease from 2022. But the city, like much of California, had seen a major rise in homelessness in recent years with the population increasing from 608 in 2019 to 1,026 just three years later.
Fremont has just over 100 shelter beds available.
RVs and trailers parked along a street in Fremont, California. Photograph: JHVEPhoto/Alamy California
UQ
Rvs And Trailers Are Parked Along Stewart Ave In Fremont California Usa Stock Photo - Download Image Now - iStock
RVs and trailers are parked along Stewart Ave. in Fremont, California, USA - June 11, 2023.
See where thousands of homeless are forced to live in LA Uploaded: Jun 5, 2023
那从另一个方面想，如果公共场所搞的流浪汉friendly,他们长期不走，那普通人的空间就被挤没了。 所以根本问题在控制流浪汉数量，帮助他们重回社会。
还有就不要鼓吹中国的流浪汉政策了，当年一晚上把低端人口赶出城市。
这就很有意思了，我们这里的非移可以住豪华酒店，华尔道夫为此还闹过bedbug