*冷*知识：美国绝大部分城市只有赌场允许在停车场过夜

我是从隔壁帖子，无家可归孩子冻死在车里 过来的。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3085688&fid=398
那边一水的在骂为什么家长把车停在赌场，简直要把人气死
须知：全美范围内允许房车过夜的停车场只有以下几种： 荒山野岭的卡车休息站（危险，而且超级吵） 荒山野岭的高速休息站（谋杀案高发区，有的休息站只让停4小时） 农村沃尔玛 少数农村户外连锁店 少数赌场
在大城市周围，基本上赌场停车场是唯一允许房车过夜的地方。
事实是美国绝大部分城市都立法禁止在车里过夜，在街上不行，在私人土地上也不行，甚至在自家driveway上都不行。房车营地那都是有occupany permit才能运营的。
我自己也玩房车，爱好roadtrip，而且我的房车还是很新的那种。所以我非常了解，现在在大城市附近，找一个安全 安静，而且不会有保安半夜2点来赶人的停车场有多难。
下面就是我常用的rvparky网站上，底特律周围1小时车程内允许过夜的地方。基本上都是高速休息站。只有在远处这儿有一个赌场。 https://www.rvparky.com/search?l=Detroit%2C%20MI&x=42.34405517578125&y=-83.0072021484375&f=7ffcffe0400000&d=&s=
而我只是一次性路过。这些地方基本都会限制只限停留一晚。所以homeless的选项比我还要少得多
大家可以自己去youtube上找找有多少stealth camping的博主。车窗挡风玻璃都要蒙起来，不让外面看见里面的水汽。为什么要stealth camping？就是因为如果被保安警察发现，马上就会赶人。
其实说起来非常的黑色幽默。就是为了迎合中产，全美大部分城市才通过了禁止房车在街上过夜停车的法律。
这个法律的必然结果就是把无家可归者往城外头赶。赶到没有市政资源的地方，让他们自生自灭
实际上无家可归者在美国的中位寿命只有3年。3年之后，一半的homeless就死掉了。
结果这些人死掉了，又是中产出来大惊小怪。 居然还会有人怀着最大的恶意污蔑这样不幸的家庭，去赌场是为了赌博？
我只能说： 对底层善良一点，你和他们的距离没有你想的那么远。

那些川粉不是人

很多人屁都不懂，你和她们认真你就输了。

孩子太可怜了

小镇的沃尔玛也不允许过夜停车。

太可怜了，大家改变不了美国现状，至少能表达一些对穷人的善意

我朋友从中国来开房车周游美国， 都知道做多可能的停在赌场的停车场，一是安全，二是可以过夜。

小镇的沃尔玛也不允许过夜停车。
yangcongtou 发表于 2025-02-12 15:33

10年前还不是这样的。
最近越来越多的城镇通过法律禁止在车里过夜。哪怕在自家driveway上也不行。
所以沃尔玛也只能遵守当地法律。
现在只有少数unincorporated land上的沃尔玛 supercenter还能维持允许房车过夜的传统
这个国家越来越像赛博朋克2077里的夜之城, If you know what i''m talking about.

helloterran4 发表于 2025-02-12 15:36
10年前还不是这样的。
最近越来越多的城镇通过法律禁止在车里过夜。哪怕在自家driveway上也不行。
所以沃尔玛也只能遵守当地法律。
这个国家越来越像赛博朋克2077里的夜之城, If you know what i'm talking about.

10年前，房车也不行！一般家用车停了也没人管，毕竟很多沃尔玛是连夜开门的，但现在是啥车也不能过夜，会有监控一直扫描停车场的。

很多流浪汉由于各种原因不愿意去收容所，有小孩子的家庭应该不会啊？收容所条件再差也不至于冻死饿死

helloterran4 发表于 2025-02-12 15:36
10年前还不是这样的。
最近越来越多的城镇通过法律禁止在车里过夜。哪怕在自家driveway上也不行。
所以沃尔玛也只能遵守当地法律。
现在只有少数unincorporated land上的沃尔玛 supercenter还能维持允许房车过夜的传统
这个国家越来越像赛博朋克2077里的夜之城, If you know what i''m talking about.

我觉得跟饥饿游戏也很像，上层社会金碧辉煌灯红酒绿纸醉金迷挥金如土光怪陆离，底层饥寒交迫一贫如洗，各个阶层隔离割裂。

小金猪 发表于 2025-02-12 15:40
很多流浪汉由于各种原因不愿意去收容所，有小孩子的家庭应该不会啊？收容所条件再差也不至于冻死饿死

连金牌讲师都不去收容所，也许去看过就不会这么说了

我们有一个地方是房车land 就是住房车的都住那里 应该很多地方有这种地方吧，我也是偶然看到的 很多年了一直不知道有这种地方，不知道这种钱如何收

小金猪 发表于 2025-02-12 15:40
很多流浪汉由于各种原因不愿意去收容所，有小孩子的家庭应该不会啊？收容所条件再差也不至于冻死饿死

中产迷思之：shelter想去就能去
https://www.freep.com/story/news/local/michigan/detroit/2024/01/27/homeless-shelter-access-detroit-what-to-know/72356912007/
整个底特律的shelter system每天只有10个左右的空床位，而为了这10个空床位你要每天去打电话申请。
这个系统就是为了for show，而不是为了让homeless 活命。

你有rv还爱好roadtrip, 然后觉得房车应该随便一个停车场随便停？你这是半夜把车停哪了了？好好停在rv park, rv resort，啥保安半夜两点来赶人？
那个新闻说在发生事故几英里外就有shelter， 那不去住就完全是她自己的选择。这个妈妈是有手机的（小孩死了跟朋友打电话求助来）， 而且小孩的外婆知道了也报警求助来， 说明她家其他人根本就完全不管这家子。 我怀疑小孩死的时候， 这个母亲不知道在哪， 很可能都不在小孩身边。这个事件恰恰说明了赌场超市这类的地方就不应该允许这样的人在停车场过夜， 如果他们早点赶人， 让她没地方可以去， 那她自己就会去shelter了， 也根本不会发生冻死小孩的事情。

你一个成年人开房车和那个故事里有两岁娃的不是一回事。 我还是很难相信教堂 或者学校或者医院会驱逐两岁小娃的车过夜 更何况是五个孩子。

赞楼主 普及了不知道的知识 更有悲天悯人的慈悲之心 本来是人人该有的品质 但是却变成了稀缺

确实大部分停车场都不允许人睡车里过夜的，我有个朋友穷游的时候尝试过，会被警察保安敲窗户赶走。

你也说你的是房车，他们的是面包车。面包车停放的地方自由的多。

pixyia 发表于 2025-02-12 15:59
你有rv还爱好roadtrip, 然后觉得房车应该随便一个停车场随便停？你这是半夜把车停哪了了？好好停在rv park, rv resort，啥保安半夜两点来赶人？
那个新闻说在发生事故几英里外就有shelter， 那不去住就完全是她自己的选择。这个妈妈是有手机的（小孩死了跟朋友打电话求助来）， 而且小孩的外婆知道了也报警求助来， 说明她家其他人根本就完全不管这家子。 我怀疑小孩死的时候， 这个母亲不知道在哪， 很可能都不在小孩身边。这个事件恰恰说明了赌场超市这类的地方就不应该允许这样的人在停车场过夜， 如果他们早点赶人， 让她没地方可以去， 那她自己就会去shelter了， 也根本不会发生冻死小孩的事情。

那个妈妈凌晨1点把车停在赌场，第二天中午才发现9岁的大孩子没有呼吸了，911接到电话的时间是下午 12:12 p.m，基本上孩子冻死是在夜里，而夜里妈妈不在车上才会第二天中午才发现。

yangcongtou 发表于 2025-02-12 15:33
小镇的沃尔玛也不允许过夜停车。

我以前经常见18轮和房车在walmart停车场过夜，顺便补充给养，政策改了？

miid 发表于 2025-02-12 16:14
你也说你的是房车，他们的是面包车。面包车停放的地方自由的多。

大言不惭的就是你
面包车被查得严得多。自己去youtube上找找有多少stealth camping的博主。
为什么要stealth camping？就是因为如果被保安发现，马上就会赶人。

可能这事过后连赌场停车场都不能过夜了
谁顶得住这么大的黑锅
纳粹治下， “低端”人口扑杀

小车的话，24小时的健身房和快餐店其实可以停过夜，我刚走了40天睡车里的长途，赌场没有遇到过，沃尔玛倒是不敢停，因为现在沃尔玛好像几乎没有24小时的了，半夜停车场没车比较可怕

xwei26 发表于 2025-02-12 16:52
小车的话，24小时的健身房和快餐店其实可以停过夜，我刚走了40天睡车里的长途，赌场没有遇到过，沃尔玛倒是不敢停，因为现在沃尔玛好像几乎没有24小时的了，半夜停车场没车比较可怕

首先，你开的什么车，他们开的什么车？你开一辆里头堆满毛巾睡袋的面包车，我保证你分分钟被赶
你一人一车，一天换一个地方，你当然可以假装是正常停车
这家人在底特律不同赌场之间来回周转。你觉得他们会没有停过快餐店或者健身房么？

前段时间小红书对账，我看了一个关于美国homelessness的纪录片，除了流落在大街上的人，还有好多大家不了解的住不起房子的人，一部分人是把便宜的motel当成家，因为不用查信用分也不需要交deposit，过一天算一天，另一部分人就睡在车上，不是房车，就是一般的通勤车，他们基本都是有工作的人，但是遇到过失业，生病，离婚，破产等重大事件，曾经的有房族或者租房族，再也负担不起房贷或者房租。有当地的民权组织，把一个大型购物中心的露天停车场申请批准成为给这些睡在车上的人的parking lot，晚上mall关门之后可以进入，有负责人员维持秩序，到点把路灯熄灭，这些睡车上的人会用黑色垃圾袋把车窗遮住，第二天早晨到时间就必须离开，负责人说每天晚上parking lot都会停满，后来的车只能自己去找别的地方。采访的人里有一个男士是软件工程师，因为生了一场重病，丢了工作存款也全耗光，只保留了车，因为没车他就没法去工作或者面试，现在找了一个低薪的IT工作，租不起房子，就睡在车上，每天上班之前去朋友家洗个澡，他也不知道这种生活要持续多久，他说人们的印象是一说homeless，就觉得是drug addict，实际上的情况要复杂的多

miid 发表于 2025-02-12 16:14
你也说你的是房车，他们的是面包车。面包车停放的地方自由的多。

又是个想当然的

helloterran4 发表于 2025-02-12 15:30
我是从隔壁帖子，无家可归孩子冻死在车里 过来的。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3085688&fid=398
那边一水的在骂为什么家长把车停在赌场，简直要把人气死
须知：全美范围内允许房车过夜的停车场只有以下几种： 荒山野岭的卡车休息站（危险，而且超级吵） 荒山野岭的高速休息站（谋杀案高发区，有的休息站只让停4小时） 农村沃尔玛 少数农村户外连锁店 少数赌场
在大城市周围，基本上赌场停车场是唯一允许房车过夜的地方。
事实是美国绝大部分城市都立法禁止在车里过夜，在街上不行，在私人土地上也不行，甚至在自家driveway上都不行。房车营地那都是有occupany permit才能运营的。
我自己也玩房车，爱好roadtrip，而且我的房车还是很新的那种。所以我非常了解，在一个地方找一个安全 安静，而且不会有保安半夜2点来赶人的停车场有多难。
下面就是我常用的rvparky网站上，底特律周围1小时车程内允许过夜的地方。基本上都是高速休息站。只有在远处这儿有一个赌场。 https://www.rvparky.com/search?l=Detroit%2C%20MI&x=42.34405517578125&y=-83.0072021484375&f=7ffcffe0400000&d=&s=
而我只是一次性路过。这些地方基本都会限制只限停留一晚。所以homeless的选项比我还要少得多
大家可以自己去youtube上找找有多少stealth camping的博主。车窗挡风玻璃都要蒙起来，不让外面看见里面的水汽。为什么要stealth camping？就是因为如果被保安发现，马上就会赶人。
其实说起来非常的黑色幽默。就是为了迎合中产，全美大部分城市才通过了禁止房车在街上过夜停车的法律。
这个法律的必然结果就是把无家可归者往城外头赶。赶到没有市政资源的地方，让他们自生自灭
实际上无家可归者在美国的中位寿命只有3年。3年之后，一半的homeless就死掉了。
结果这些人死掉了，又是中产出来大惊小怪。 居然还会有人怀着最大的恶意污蔑这样不幸的家庭，去赌场是为了赌博？
我只能说： 对底层善良一点，你和他们的距离没有你想的那么远。

<我只能说： 对底层善良一点，你和他们的距离没有你想的那么远。>
我认为，主要问题是现在社会已经变得不健康了。或者说质量下降了。
在一个健康而优质的社会里，我希望一些精英（通常来自中产阶级）会被这种悲惨事件所触动，从而激发他们思考并为整个社会做些事情。而不是自私地反对 (NIMBY 不要在我家后院）。
当然，一个有能力的政府应该有资源更加足智多谋，做更多的事情，而不仅仅是制定和实施一项新法律。同时忽视那些需要帮助的人。
也许这是一个例子，表明人均 GDP 高并不意味着一个国家更健康或更高质量。我想。
?

想起十多年前第一次去Las Vegas跨年，看完烟花回到车上一查旅馆，好嘛连motel 6都涨到200刀一个晚上，果断睡在停车场省了这200……
不过就那一次睡的非常痛苦，脚也伸不开，夜里盖着被子也是冷的要死，很难想象天天睡在车里是什么人生。

helloterran4 发表于 2025-02-12 15:36
10年前还不是这样的。
最近越来越多的城镇通过法律禁止在车里过夜。哪怕在自家driveway上也不行。
所以沃尔玛也只能遵守当地法律。
现在只有少数unincorporated land上的沃尔玛 supercenter还能维持允许房车过夜的传统
这个国家越来越像赛博朋克2077里的夜之城, If you know what i''m talking about.

为什么自家的driveway 都不可以啊？实际生活中，应该确实没人把车停在自家房子外的driveway,不进家门反而在车里过夜。
但是原则上，为何不能在自己driveway 过夜啊，这是自己财产范围内啊（我是指独栋房子，且完全没有association fee 那种)

layjohns 发表于 2025-02-12 16:22
我以前经常见18轮和房车在walmart停车场过夜，顺便补充给养，政策改了？

18轮从来不被允许的， 除非是给沃尔玛拉货的，可以在沃尔玛的停车场过夜，否则都不许，除非缴费并被同意！

xwei26 发表于 2025-02-12 16:52
小车的话，24小时的健身房和快餐店其实可以停过夜，我刚走了40天睡车里的长途，赌场没有遇到过，沃尔玛倒是不敢停，因为现在沃尔玛好像几乎没有24小时的了，半夜停车场没车比较可怕

你那是擦边，没被发现而已。发现你睡在车上，直接可以叫警察敢你走的

gongmaa 发表于 2025-02-12 17:07
前段时间小红书对账，我看了一个关于美国homelessness的纪录片，除了流落在大街上的人，还有好多大家不了解的住不起房子的人，一部分人是把便宜的motel当成家，因为不用查信用分也不需要交deposit，过一天算一天，另一部分人就睡在车上，不是房车，就是一般的通勤车，他们基本都是有工作的人，但是遇到过失业，生病，离婚，破产等重大事件，曾经的有房族或者租房族，再也负担不起房贷或者房租。有当地的民权组织，把一个大型购物中心的露天停车场申请批准成为给这些睡在车上的人的parking lot，晚上mall关门之后可以进入，有负责人员维持秩序，到点把路灯熄灭，这些睡车上的人会用黑色垃圾袋把车窗遮住，第二天早晨到时间就必须离开，负责人说每天晚上parking lot都会停满，后来的车只能自己去找别的地方。采访的人里有一个男士是软件工程师，因为生了一场重病，丢了工作存款也全耗光，只保留了车，因为没车他就没法去工作或者面试，现在找了一个低薪的IT工作，租不起房子，就睡在车上，每天上班之前去朋友家洗个澡，他也不知道这种生活要持续多久，他说人们的印象是一说homeless，就觉得是drug addict，实际上的情况要复杂的多

也许是另一个例子, 一个人均GDP高的国家，目的是让人们感到自豪。这并不意味着一个国家的健康状况或质量更好。
我想。
?

前段时间小红书对账，我看了一个关于美国homelessness的纪录片，除了流落在大街上的人，还有好多大家不了解的住不起房子的人，一部分人是把便宜的motel当成家，因为不用查信用分也不需要交deposit，过一天算一天，另一部分人就睡在车上，不是房车，就是一般的通勤车，他们基本都是有工作的人，但是遇到过失业，生病，离婚，破产等重大事件，曾经的有房族或者租房族，再也负担不起房贷或者房租。有当地的民权组织，把一个大型购物中心的露天停车场申请批准成为给这些睡在车上的人的parking lot，晚上mall关门之后可以进入，有负责人员维持秩序，到点把路灯熄灭，这些睡车上的人会用黑色垃圾袋把车窗遮住，第二天早晨到时间就必须离开，负责人说每天晚上parking lot都会停满，后来的车只能自己去找别的地方。采访的人里有一个男士是软件工程师，因为生了一场重病，丢了工作存款也全耗光，只保留了车，因为没车他就没法去工作或者面试，现在找了一个低薪的IT工作，租不起房子，就睡在车上，每天上班之前去朋友家洗个澡，他也不知道这种生活要持续多久，他说人们的印象是一说homeless，就觉得是drug addict，实际上的情况要复杂的多
gongmaa 发表于 2025-02-12 17:07

我前几年看的一个youtube采访，主角也是沦落到homeless的前白领。他邻居是ups的卡车司机，不是失业人士哦，是每天给大家送货的ups driver，照样睡在帐篷营地里。
如果我不说这个事实，你能想到homelessness离普通人这么近么？

alloccupied 发表于 2025-02-12 17:27
为什么自家的driveway 都不可以啊？实际生活中，应该确实没人把车停在自家房子外的driveway,不进家门反而在车里过夜。
但是原则上，为何不能在自己driveway 过夜啊，这是自己财产范围内啊（我是指独栋房子，且完全没有association fee 那种)

这是为了驱赶流浪房车
如果允许你在自家driveway上睡觉，那么某个业主开放自家停车场给流浪房车怎么办？
宁可大家都不方便，也不能开这个口子

yangcongtou 发表于 2025-02-12 17:28
18轮从来不被允许的， 除非是给沃尔玛拉货的，可以在沃尔玛的停车场过夜，否则都不许，除非缴费并被同意！

哦，明白。最近经常夜里开长途，发现半夜高速公路休息区大卡车都爆满，很多停在入口和出口的shoulder上，感觉大家为了取暖很多发动机开着，闹哄哄的

我老公的梦想就是开着房车在外面随便一停就睡觉 得给他看这个帖子

哦，明白。最近经常夜里开长途，发现半夜高速公路休息区大卡车都爆满，很多停在入口和出口的shoulder上，感觉大家为了取暖很多发动机开着，闹哄哄的
layjohns 发表于 2025-02-12 17:40

所以高速休息站和卡车休息站不是人呆的地方。卡车司机有公司报销油费，都是整晚开发动机取暖。
普通人开个小车或者房车，要么去赌场停车场，要么开到城市外面找那种自己独占一块地的沃尔玛 supercenter。基本没有别的选择。
我前年从南加回北加，中间就在Palm Spring附近的赌场过了一夜。几百辆房车停在那里，就只是找个安全的地方睡觉而已，根本不会进去。
你们随便找个赌场，一定有一块角落里的停车场是给房车的。卫星图上都能看见。

helloterran4 发表于 2025-02-12 17:54
所以高速休息站和卡车休息站不是人呆的地方。卡车司机有公司报销油费，都是整晚开发动机取暖。
普通人开个小车或者房车，要么去赌场停车场，要么开到城市外面找那种自己独占一块地的沃尔玛 supercenter。基本没有别的选择。
我前年从南加回北加，中间就在Palm Spring附近的赌场过了一夜。几百辆房车停在那里，就只是找个安全的地方睡觉而已，根本不会进去。
你们随便找个赌场，一定有一块角落里的停车场是给房车的。卫星图上都能看见。

如果那个妈妈没进赌场，在车上跟孩子一起，怎么可能第二天中午才发现孩子没呼吸了？怎么也洗不清的，妈妈和grandma都正被警方调查呢！
妈妈凌晨1点把车停在赌场，第二天中午才发现9岁的大孩子没有呼吸了，911接到电话的时间是下午 12:12 p.m，基本上孩子冻死是在夜里，而夜里妈妈不在车上才会第二天中午才发现。

Peacelife 发表于 2025-02-12 17:50
我老公的梦想就是开着房车在外面随便一停就睡觉 得给他看这个帖子

很多道理只有自己亲身体验了才能理解
普通人出去旅游，不过是从一个自己付费的bubble（自家房子）搬到另一个自己临时付费的bubble（酒店）
玩房车的人会经常离开这个bubble。然后你才能感受到：一个普通人在美国的“存在”本身，就是靠金钱来维持的。美国整个体制就是设计用来尽量提高普通人的必须支出，让不付钱的人尽可能地难受。

回复 30楼 alloccupied 的帖子
而且自家的driveway不能长期停房车，偶尔没有问题。如果长期停，需要租可以长期停的parking lot。

回复 1楼 helloterran4 的帖子
真正的穷人是没有车的，很多流浪汉都睡在市中心的街道。政府给他们提供住房很多人也不去住。

mfc 发表于 2025-02-12 16:04
你一个成年人开房车和那个故事里有两岁娃的不是一回事。 我还是很难相信教堂 或者学校或者医院会驱逐两岁小娃的车过夜 更何况是五个孩子。

会的, 跟是谁没关系

为什么这么设计呢？设计的时候没考虑过那些无家可归的人吗？这样的设计太不人性化了

helloterran4 发表于 2025-02-12 17:35
我前几年看的一个youtube采访，主角也是沦落到homeless的前白领。他邻居是ups的卡车司机，不是失业人士哦，是每天给大家送货的ups driver，照样睡在帐篷营地里。
如果我不说这个事实，你能想到homelessness离普通人这么近么？

一般人会觉得homeless都是一群懒人，瘾君子，我看的那个纪录片里实际上好多homeless的人是有正经工作的，但是因为种种原因，阶层滑落，现有的工作只够最基本的survival，负担不了房租，更负担不了房贷。我不了解shelter system，为什么这些人不去住shelter，反正就是一种凑合活着两眼一抹黑的感觉

gongmaa 发表于 2025-02-12 21:28
一般人会觉得homeless都是一群懒人，瘾君子，我看的那个纪录片里实际上好多homeless的人是有正经工作的，但是因为种种原因，阶层滑落，现有的工作只够最基本的survival，负担不了房租，更负担不了房贷。我不了解shelter system，为什么这些人不去住shelter，反正就是一种凑合活着两眼一抹黑的感觉

一方面是到处各种麦当劳、walmart，时薪15都找不到人，一方面说有四肢健全付不起房租的，这个世界真魔幻。

看到你说高速休息站是谋杀案高发区 想到中国高速休息站（服务站）各种设施齐全，很多人在车上过夜休息，非常安全 我现在真觉得美国屎坑

gongmaa 发表于 2025-02-12 21:28
一般人会觉得homeless都是一群懒人，瘾君子，我看的那个纪录片里实际上好多homeless的人是有正经工作的，但是因为种种原因，阶层滑落，现有的工作只够最基本的survival，负担不了房租，更负担不了房贷。我不了解shelter system，为什么这些人不去住shelter，反正就是一种凑合活着两眼一抹黑的感觉

对 在美国其实homeless离中产就是一大个医疗bill的距离 很多homeless在失去home前都有decent工作

木牛流马 发表于 2025-02-12 21:44
看到你说高速休息站是谋杀案高发区 想到中国高速休息站（服务站）各种设施齐全，很多人在车上过夜休息，非常安全 我现在真觉得美国屎坑

更何况中国还有鹤岗这种几万人刀就能拥有一个安全舒适的永久住房的城市

gongmaa 发表于 2025-02-12 17:07
前段时间小红书对账，我看了一个关于美国homelessness的纪录片，除了流落在大街上的人，还有好多大家不了解的住不起房子的人，一部分人是把便宜的motel当成家，因为不用查信用分也不需要交deposit，过一天算一天，另一部分人就睡在车上，不是房车，就是一般的通勤车，他们基本都是有工作的人，但是遇到过失业，生病，离婚，破产等重大事件，曾经的有房族或者租房族，再也负担不起房贷或者房租。有当地的民权组织，把一个大型购物中心的露天停车场申请批准成为给这些睡在车上的人的parking lot，晚上mall关门之后可以进入，有负责人员维持秩序，到点把路灯熄灭，这些睡车上的人会用黑色垃圾袋把车窗遮住，第二天早晨到时间就必须离开，负责人说每天晚上parking lot都会停满，后来的车只能自己去找别的地方。采访的人里有一个男士是软件工程师，因为生了一场重病，丢了工作存款也全耗光，只保留了车，因为没车他就没法去工作或者面试，现在找了一个低薪的IT工作，租不起房子，就睡在车上，每天上班之前去朋友家洗个澡，他也不知道这种生活要持续多久，他说人们的印象是一说homeless，就觉得是drug addict，实际上的情况要复杂的多

是的，情况非常多。说homeless 就是自找的不是无知就是坏。
推荐两个非常好的讲无家可归的人的频道 The Invisible People 博主原先也homeless了一阵子 https://youtube.com/@invisiblepeople?si=fleonH8nqtHCy4ko
The Soft White Underbelly 摄影师在长达15年的时间天天从自己住的富人区去LA Downtown的Skid Row采访，大量真人访谈。每个homeless person都有自己的不幸。 No one chooses to live like this.

木牛流马 发表于 2025-02-12 21:44
看到你说高速休息站是谋杀案高发区 想到中国高速休息站（服务站）各种设施齐全，很多人在车上过夜休息，非常安全 我现在真觉得美国屎坑

篮球之神乔丹的爸爸就是在高速休息区被抢劫杀害的。

Silverwing 发表于 2025-02-12 15:32
那些川粉不是人

Biden执政时就没有homeless 了？

helloterran4 发表于 2025-02-12 17:59
很多道理只有自己亲身体验了才能理解
普通人出去旅游，不过是从一个自己付费的bubble（自家房子）搬到另一个自己临时付费的bubble（酒店）
玩房车的人会经常离开这个bubble。然后你才能感受到：一个普通人在美国的“存在”本身，就是靠金钱来维持的。美国整个体制就是设计用来尽量提高普通人的必须支出，让不付钱的人尽可能地难受。

哪个国家的体制不是设计用来尽量提高普通人的必须支出，不是让不付钱的人尽可能地难受？

xibaoba 发表于 2025-02-12 21:41
一方面是到处各种麦当劳、walmart，时薪15都找不到人，一方面说有四肢健全付不起房租的，这个世界真魔幻。

这种$15工作的人一样可能付不起房租，很多这种工作不给full time, 没有保险福利。美国人可能有学贷，车贷，医疗费用分期一堆账单。中国低收入的餐馆工，流水线很多包吃住，更没有学贷，不用养车，反而能攒点钱。

pixyia 发表于 2025-02-12 15:59
你有rv还爱好roadtrip, 然后觉得房车应该随便一个停车场随便停？你这是半夜把车停哪了了？好好停在rv park, rv resort，啥保安半夜两点来赶人？
那个新闻说在发生事故几英里外就有shelter， 那不去住就完全是她自己的选择。这个妈妈是有手机的（小孩死了跟朋友打电话求助来）， 而且小孩的外婆知道了也报警求助来， 说明她家其他人根本就完全不管这家子。 我怀疑小孩死的时候， 这个母亲不知道在哪， 很可能都不在小孩身边。这个事件恰恰说明了赌场超市这类的地方就不应该允许这样的人在停车场过夜， 如果他们早点赶人， 让她没地方可以去， 那她自己就会去shelter了， 也根本不会发生冻死小孩的事情。

我看到新闻也这么想，有外婆啊，怎么外婆也没帮助他们。新闻里那shelter可能这个母亲不知道吧。 还有这个母亲11月申请没有马上被批准，可是天气越来越冷啊，难道就没有继续打电话去？ 还有这些孩子难道都不去上学的？ 如果去上学，肯定会被学校发现，或者被孩子的朋友发现，就能通过学校找到解决办法。比如学校帮助他们申请福利。感觉就是11月申请了一次，然后就没消息了。家庭没有帮助，学校也没帮助。

wengyuan 发表于 2025-02-12 22:22
哪个国家的体制不是设计用来尽量提高普通人的必须支出，不是让不付钱的人尽可能地难受？

这个叫社会达尔文主义

lambofgod168 发表于 2025-02-12 15:48
我觉得跟饥饿游戏也很像，上层社会金碧辉煌灯红酒绿纸醉金迷挥金如土光怪陆离，底层饥寒交迫一贫如洗，各个阶层隔离割裂。

属实，真的是这样的。

caribou 发表于 2025-02-12 22:32
这种$15工作的人一样可能付不起房租，很多这种工作不给full time, 没有保险福利。美国人可能有学贷，车贷，医疗费用分期一堆账单。中国低收入的餐馆工，流水线很多包吃住，更没有学贷，不用养车，反而能攒点钱。

那是因为社会确实在加速两级分化， 十五刀一小时的人 所面对的消费市场却是被那些富豪们抬起来了，比如房价（大量公司买房，你觉着房租能不涨么？） 社会大量印钱中得到利益的是距离权力核心最近的人， 他们也承受通胀，但是他们得到的利益增幅远超过通胀增幅 其次是中产， lucky的 利益增幅勉强跟上通胀增幅，大多数收入增幅赶不上通胀增幅 最底层的绝对是利益增幅远低于通胀增幅 如何制止两级分化？ 正如中国你不能先去打老干妈owner，大疆创始人一样 （尽管他们可能也有点偷税漏税的小问题）， 美国你不能先瞄准大门和马斯克，甚至小札， 先解决隐形富豪吧， 他们就跟中国的贪官一样
从这几周揭露的大弊案看， 社会上很多“ 隐形” 富豪 （啥叫隐形富豪呢？ 你知道大门马斯克这种人，知道勒布朗知道泰勒斯威夫特这种富豪，这是明面富豪，还有真假富豪比如国文贵王建民，中国的公仆们。。， 但是您们肯定想象不到啥搞非法移民服务公司的都是百万甚至亿万富翁。。 ）这些就是隐形富豪， DC， 北维 这种多的是

gongmaa 发表于 2025-02-12 21:28
一般人会觉得homeless都是一群懒人，瘾君子，我看的那个纪录片里实际上好多homeless的人是有正经工作的，但是因为种种原因，阶层滑落，现有的工作只够最基本的survival，负担不了房租，更负担不了房贷。我不了解shelter system，为什么这些人不去住shelter，反正就是一种凑合活着两眼一抹黑的感觉

LA County的Shelter Beds不到一万八千张，homeless population是七万五千人，平均四个Homeless才有一个床位。这就是为什么Shelter需要申请需要排队，资源远远不够需求。还有是Shelter太不安全，常住Shelter的往往是有毒瘾的或精神有问题的。抢劫偷窃是常态，连鞋子都会被偷走。还时不时发生强奸谋杀之类的恶性案件。很多homeless宁愿睡街上，因为睡街上往往比睡Shelter安全。美国是一个不折不扣的丛林社会。以前总以为好莱坞的编剧牛叉，什么剧情都想得出来，住久了才发现这些剧情都来自生活。

helloterran4 发表于 2025-02-12 15:30
我是从隔壁帖子，无家可归孩子冻死在车里 过来的。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3085688&fid=398
那边一水的在骂为什么家长把车停在赌场，简直要把人气死
须知：全美范围内允许房车过夜的停车场只有以下几种： 荒山野岭的卡车休息站（危险，而且超级吵） 荒山野岭的高速休息站（谋杀案高发区，有的休息站只让停4小时） 农村沃尔玛 少数农村户外连锁店 少数赌场
在大城市周围，基本上赌场停车场是唯一允许房车过夜的地方。
事实是美国绝大部分城市都立法禁止在车里过夜，在街上不行，在私人土地上也不行，甚至在自家driveway上都不行。房车营地那都是有occupany permit才能运营的。
我自己也玩房车，爱好roadtrip，而且我的房车还是很新的那种。所以我非常了解，现在在大城市附近，找一个安全 安静，而且不会有保安半夜2点来赶人的停车场有多难。
下面就是我常用的rvparky网站上，底特律周围1小时车程内允许过夜的地方。基本上都是高速休息站。只有在远处这儿有一个赌场。 https://www.rvparky.com/search?l=Detroit%2C%20MI&x=42.34405517578125&y=-83.0072021484375&f=7ffcffe0400000&d=&s=
而我只是一次性路过。这些地方基本都会限制只限停留一晚。所以homeless的选项比我还要少得多
大家可以自己去youtube上找找有多少stealth camping的博主。车窗挡风玻璃都要蒙起来，不让外面看见里面的水汽。为什么要stealth camping？就是因为如果被保安警察发现，马上就会赶人。
其实说起来非常的黑色幽默。就是为了迎合中产，全美大部分城市才通过了禁止房车在街上过夜停车的法律。
这个法律的必然结果就是把无家可归者往城外头赶。赶到没有市政资源的地方，让他们自生自灭
实际上无家可归者在美国的中位寿命只有3年。3年之后，一半的homeless就死掉了。
结果这些人死掉了，又是中产出来大惊小怪。 居然还会有人怀着最大的恶意污蔑这样不幸的家庭，去赌场是为了赌博？
我只能说： 对底层善良一点，你和他们的距离没有你想的那么远。

谢谢你的帖子，最后一句话说的实在太好了！

wengyuan 发表于 2025-02-12 22:22
哪个国家的体制不是设计用来尽量提高普通人的必须支出，不是让不付钱的人尽可能地难受？

还有哪个国家的设计是这样？美国公共产所到处是hostile design，椅子上都是刺不能让流浪汉睡觉，中国这样得被骂上热搜然后整改

我在小红书上看到洋抖难民讲自己和老婆打短工生活，两个人病了没收入，只有三十几块钱要坚持半个来月。这还是有个地方住。如果没地方住分分钟完蛋了。
好多人对穷人的生活没有任何概念。一说起因病致贫，就问为什么保险这么烂，为什么不买保险。 别说保险，很多人饭都快吃不起，哪来的钱买保险。
生病不光意味着医疗帐单，生病最直接的影响是失去收入。一个贫病交加的人是没有精力天天去和福利，保险，医疗机构去扯皮的。
为什么福利被身强力壮的非移abuse,因为这些人有力气去搞。真的生病的人，老人很多是没有能力去利用福利的。
前面讲的那个人，小红书上中国人给他出主意说你们美国不是有food bank可以领免费吃的吗？结果他说离他最近的4 0迈开外，一周开两天。如果没有车，那就更完了

lambofgod168 发表于 2025-02-12 15:48
我觉得跟饥饿游戏也很像，上层社会金碧辉煌灯红酒绿纸醉金迷挥金如土光怪陆离，底层饥寒交迫一贫如洗，各个阶层隔离割裂。

所以支持川总的人根本搞不清楚主要矛盾

仗义多逢屠狗辈，居然是赌场这种地方允许彻夜停车。这么大的国家，容不下一群可怜人，太混蛋了。地产税，医疗，教育，治安，就是吸干工薪阶层钱包的利器，地产税保证你的房子上涨空间有限，别想靠房致富，也逼迫你为了继续住在房子里，一直努力工作，别想贷款还完就找个不累的工作躺平，不累的工作地产税都交不起，失去原有社交圈，孩子失去原有学校，所以就累着给资本家当牛马吧。找个便宜的房子住就更不可能，因为地产税和警察挂钩，你是否安全由你付多少钱决定的。所以每个人都放在矩阵格子里，套的牢牢的。

回复 1楼 helloterran4 的帖子
真正的穷人是没有车的，很多流浪汉都睡在市中心的街道。政府给他们提供住房很多人也不去住。
Orangezhou 发表于 2025-02-12 18:56

Q California
‘Poverty is not a crime’: outrage after California city passes law targeting homeless encampments Fremont adopts sweeping law that bans camping on public property and makes ‘aiding, abetting’ encampments illegal Dani Anguiano in Fremont Thu 13 Feb 2025 ... ...
In Fremont, a 2024 count found that 807 people in the city were experiencing homelessness and 612 of them were unsheltered – a decrease from 2022. But the city, like much of California, had seen a major rise in homelessness in recent years with the population increasing from 608 in 2019 to 1,026 just three years later.
Fremont has just over 100 shelter beds available.
RVs and trailers parked along a street in Fremont, California. Photograph: JHVEPhoto/Alamy California
UQ


Rvs And Trailers Are Parked Along Stewart Ave In Fremont California Usa Stock Photo - Download Image Now - iStock



RVs and trailers are parked along Stewart Ave. in Fremont, California, USA - June 11, 2023.


See where thousands of homeless are forced to live in LA Uploaded: Jun 5, 2023

锦行 发表于 2025-02-12 22:57
还有哪个国家的设计是这样？美国公共产所到处是hostile design，椅子上都是刺不能让流浪汉睡觉，中国这样得被骂上热搜然后整改

那从另一个方面想，如果公共场所搞的流浪汉friendly,他们长期不走，那普通人的空间就被挤没了。 所以根本问题在控制流浪汉数量，帮助他们重回社会。
还有就不要鼓吹中国的流浪汉政策了，当年一晚上把低端人口赶出城市。

gongmaa 发表于 2025-02-12 17:07
前段时间小红书对账，我看了一个关于美国homelessness的纪录片，除了流落在大街上的人，还有好多大家不了解的住不起房子的人，一部分人是把便宜的motel当成家，因为不用查信用分也不需要交deposit，过一天算一天，另一部分人就睡在车上，不是房车，就是一般的通勤车，他们基本都是有工作的人，但是遇到过失业，生病，离婚，破产等重大事件，曾经的有房族或者租房族，再也负担不起房贷或者房租。有当地的民权组织，把一个大型购物中心的露天停车场申请批准成为给这些睡在车上的人的parking lot，晚上mall关门之后可以进入，有负责人员维持秩序，到点把路灯熄灭，这些睡车上的人会用黑色垃圾袋把车窗遮住，第二天早晨到时间就必须离开，负责人说每天晚上parking lot都会停满，后来的车只能自己去找别的地方。采访的人里有一个男士是软件工程师，因为生了一场重病，丢了工作存款也全耗光，只保留了车，因为没车他就没法去工作或者面试，现在找了一个低薪的IT工作，租不起房子，就睡在车上，每天上班之前去朋友家洗个澡，他也不知道这种生活要持续多久，他说人们的印象是一说homeless，就觉得是drug addict，实际上的情况要复杂的多

这就很有意思了，我们这里的非移可以住豪华酒店，华尔道夫为此还闹过bedbug

疫情那两年我们开房车旅游，一次晚了没找到RV park，就在沃尔玛停车场过夜。才发现原来有那么多人以车为家的。夜里睡的不踏实，总怕会发生什么事情。

wengyuan 发表于 2025-02-12 22:15
Biden执政时就没有homeless 了？

拜登在台上时是自然灾害没办法， 床铺一上台又是撞飞机又是冻死人的，妥妥的人祸。

RV 好像要停在专门的地方， 长期停在自家车道或院子里都不行。

回复 46楼 xibaoba 的帖子
时薪15的你还想自己付房租？你想啥那？

有学历的可以去中国当英语老师啊，纯正美国口音应该还是很吃香的

SweetOsmanthus 发表于 2025-02-12 17:58
如果那个妈妈没进赌场，在车上跟孩子一起，怎么可能第二天中午才发现孩子没呼吸了？怎么也洗不清的，妈妈和grandma都正被警方调查呢！
妈妈凌晨1点把车停在赌场，第二天中午才发现9岁的大孩子没有呼吸了，911接到电话的时间是下午 12:12 p.m，基本上孩子冻死是在夜里，而夜里妈妈不在车上才会第二天中午才发现。

5个孩子，而且无家可归，那个妈妈哪来的钱整夜呆在赌场，赌场没钱去干什么，观摩么

helloterran4 发表于 2025-02-12 15:52
中产迷思之：shelter想去就能去
https://www.freep.com/story/news/local/michigan/detroit/2024/01/27/homeless-shelter-access-detroit-what-to-know/72356912007/
整个底特律的shelter system每天只有10个左右的空床位，而为了这10个空床位你要每天去打电话申请。
这个系统就是为了for show，而不是为了让homeless 活命。

O, 学习了。之前的确是这么认为的

gongmaa 发表于 2025-02-12 17:07
前段时间小红书对账，我看了一个关于美国homelessness的纪录片，除了流落在大街上的人，还有好多大家不了解的住不起房子的人，一部分人是把便宜的motel当成家，因为不用查信用分也不需要交deposit，过一天算一天，另一部分人就睡在车上，不是房车，就是一般的通勤车，他们基本都是有工作的人，但是遇到过失业，生病，离婚，破产等重大事件，曾经的有房族或者租房族，再也负担不起房贷或者房租。有当地的民权组织，把一个大型购物中心的露天停车场申请批准成为给这些睡在车上的人的parking lot，晚上mall关门之后可以进入，有负责人员维持秩序，到点把路灯熄灭，这些睡车上的人会用黑色垃圾袋把车窗遮住，第二天早晨到时间就必须离开，负责人说每天晚上parking lot都会停满，后来的车只能自己去找别的地方。采访的人里有一个男士是软件工程师，因为生了一场重病，丢了工作存款也全耗光，只保留了车，因为没车他就没法去工作或者面试，现在找了一个低薪的IT工作，租不起房子，就睡在车上，每天上班之前去朋友家洗个澡，他也不知道这种生活要持续多久，他说人们的印象是一说homeless，就觉得是drug addict，实际上的情况要复杂的多

同看过这个documentary。 记得片中一个前中产说，其实中产和homeless 就是一场病的距离。

hideandseek 发表于 2025-02-13 07:50
那从另一个方面想，如果公共场所搞的流浪汉friendly,他们长期不走，那普通人的空间就被挤没了。 所以根本问题在控制流浪汉数量，帮助他们重回社会。
还有就不要鼓吹中国的流浪汉政策了，当年一晚上把低端人口赶出城市。

Q 中国的户口与社保已向流浪汉覆盖：部分流浪汉能落户并纳入 ... 搜狐网 https://www.sohu.com › ... 8 May 2020 — 各地要集中开展一次长期滞留人员落户安置行动，及时为符合条件的流浪乞讨人员办理落户安置手续，将其纳入社会保障体系，摆脱生存困境。
流浪人员可落户公民身份不“流浪” 新华网 http://www.xinhuanet.com › politics 20 May 2020 — 依法登记户口是法律赋予公民的一项基本权利，事关社会公平正义与和谐稳定。为流浪乞讨人员解决户口问题，首先就是要让他们在公民身份上不再“流浪”，体现了 ...
我国对流浪汉的相关政策 百度知道 https://zhidao.baidu.com › question 目前的是国务院颁布的《城市生活无着的流浪乞讨人员救助管理办法》，之前有一部《收容遣送办法》，主要由各地的民政部门负责，其下属的救助站具体实施相应救助，其他政府 ...
驱逐流浪者令城市形象蒙羞 - 时政- 人民网 人民网 http://politics.people.com.cn › ... 6 Jan 2015 — 我们之所以需要相关城市管理者勇于承认驱逐流浪者的目的，就是为了“美化市容”，因为我们需要以此来确认一个事实，那就是一些城市所力图展示美好与文明，其实是 ...

人民政协网 http://www.rmzxw.com.cn › ... 流浪汉成新市民折射政府“底层思维” 16 May 2017 — 而现在有了政府主动伸出的橄榄枝，赋予了这些流浪乞讨人员以城市居民的合法身份，那么他们就可以和当地市民一样享受各方面的权利，接受政策的照顾和救济。 UQ

回复 76楼 EvenOdd 的帖子
Q 【城管风采】寒风中流浪汉露宿街头 静安城管及时救助 发布日期：2023-12-22 为积极应对寒潮，做好寒潮期间对流浪乞讨人员保护性救助工作，静安城管石门二路街道综合行政执法队及第三方队伍对辖区各处开展巡查工作，加强对辖区流浪乞讨人员开展保护性救助工作。 执法队员于16日当晚发现2处露宿人员，又于17日上午发现2处露宿人员。执法队员们上前耐心询问流浪汉的情况并进行劝解，劝导其前往救助站，一名露宿人员表示愿意接受临时救助，执法队员立即安排车辆，将其送至静安区救助站进行妥善安置，让其有一个遮风避雨的地方休息。
下一步，静安城管石门二路街道综合行政执法队将继续做好辖区内露宿人员巡查工作，在辖区内加强日常巡逻管控力度，对流浪乞讨人员进行及时救助，积极履行“告知、引导、护送”工作职责，防止流浪乞讨人员及街头露宿人员长时间滞留街面，最大程度地降低寒潮对生活无依的流浪乞讨人员健康和生命安全造成危害，切实保障其基本权益，确保辖区安定、人员安全。 来源：静安城管 UQ

EvenOdd 发表于 2025-02-13 10:44
回复 76楼 EvenOdd 的帖子
Q 【城管风采】寒风中流浪汉露宿街头 静安城管及时救助 发布日期：2023-12-22 为积极应对寒潮，做好寒潮期间对流浪乞讨人员保护性救助工作，静安城管石门二路街道综合行政执法队及第三方队伍对辖区各处开展巡查工作，加强对辖区流浪乞讨人员开展保护性救助工作。 执法队员于16日当晚发现2处露宿人员，又于17日上午发现2处露宿人员。执法队员们上前耐心询问流浪汉的情况并进行劝解，劝导其前往救助站，一名露宿人员表示愿意接受临时救助，执法队员立即安排车辆，将其送至静安区救助站进行妥善安置，让其有一个遮风避雨的地方休息。
下一步，静安城管石门二路街道综合行政执法队将继续做好辖区内露宿人员巡查工作，在辖区内加强日常巡逻管控力度，对流浪乞讨人员进行及时救助，积极履行“告知、引导、护送”工作职责，防止流浪乞讨人员及街头露宿人员长时间滞留街面，最大程度地降低寒潮对生活无依的流浪乞讨人员健康和生命安全造成危害，切实保障其基本权益，确保辖区安定、人员安全。 来源：静安城管 UQ

看了这些感觉美国对底层人的保护真的是太落后了，理念上离中国差得太远

d682la 发表于 2025-02-12 22:44
LA County的Shelter Beds不到一万八千张，homeless population是七万五千人，平均四个Homeless才有一个床位。这就是为什么Shelter需要申请需要排队，资源远远不够需求。还有是Shelter太不安全，常住Shelter的往往是有毒瘾的或精神有问题的。抢劫偷窃是常态，连鞋子都会被偷走。还时不时发生强奸谋杀之类的恶性案件。很多homeless宁愿睡街上，因为睡街上往往比睡Shelter安全。美国是一个不折不扣的丛林社会。以前总以为好莱坞的编剧牛叉，什么剧情都想得出来，住久了才发现这些剧情都来自生活。

而且will Smith那个电影当幸福来敲门 里面有演 shelter粥少僧多，是每天要重新排队的，不是能一直住在哪里。所以非常不practical

回复 73楼 banlisu 的帖子
赌场只是赌钱的地方？你真纯。

回复 50楼 realsimplejill 的帖子
No one 就过了。 homeless里确实有相当一部分是有毒瘾或者酒瘾的。而且 no one chooses to live like this 本身就是一句正确的废话。

其实现实中也没那么严格，我们这边有几条街边都停满了房车，一看就是常住户。还有看到扎帐篷的。我们出去吃饭的时候也有看到一个停车场里有那种四面玻璃被布围起来的车，或者里面堆满了垃圾的车，一看就是有人住在停车场

re 居民区也是，我这老旧小区好几户人家有房车停自家门口或者院子，没hoa没人管。隔壁小区新40年吧，也有房车，有hoa也没人管，当然没法天天看，不确定是不是一直停着。

也许是另一个例子, 一个人均GDP高的国家，目的是让人们感到自豪。这并不意味着一个国家的健康状况或质量更好。
我想。
?
EvenOdd 发表于 2025-02-12 17:33

美国，其实就是因为资本家的残忍，逼得奴隶们玩命干活，不能干活的赶快去死，造成了它的GDP和强大 这是相辅相成的，像欧洲那样福利高比较均贫富的国家，就肯定不如美国强大 但美国人要思考了，这是我们喜欢的社会吗？是要一个两极分化，纸醉金迷+穷困潦倒并存的社会，还是要一个没有巨富，但到处欢声笑语，安居乐业的社会？ 要实现后者，就要战胜资本家的贪婪，这才是美国的根本矛盾，而不是什么左右，肤色，移民和厕所矛盾

wengyuan 发表于 2025-02-12 22:15
Biden执政时就没有homeless 了？

是的，民主党早就变成资本的走狗了，不顾民生不管底层百姓，通胀高涨，所以败选。那些底层白人也是美国国民好吗，他们被trump洗脑觉得赶走移民也许生活会改善，马上会证明是缘木求鱼。左右两边p民都要认识到，吸血的资本家才是他们敌人，而不是彼此，老是屁股决定脑袋，左右互博，才是中了资本家的奸计

美国，其实就是因为资本家的残忍，逼得奴隶们玩命干活，不能干活的赶快去死，造成了它的GDP和强大 这是相辅相成的，像欧洲那样福利高比较均贫富的国家，就肯定不如美国强大 但美国人要思考了，这是我们喜欢的社会吗？是要一个两极分化，纸醉金迷+穷困潦倒并存的社会，还是要一个没有巨富，但到处欢声笑语，安居乐业的社会？ 要实现后者，就要战胜资本家的贪婪，这才是美国的根本矛盾，而不是什么左右，肤色，移民和厕所矛盾
Seeking668 发表于 2025-02-13 11:30

+1
也许实现巨大变革的一个简单方法就是通过强调人均 PPP 来领导国家。
实施具体务实的政策，建设以人均 PPP 为导向的国家。而不是以高财富为导向。
根据可预见的未来趋势，拥有许多主要行业的小股权应该成为一种新常态。而不是特殊情况。
向北欧国家学习应该是一个好的开始。我想。
?
Q Trump signs order to create sovereign wealth fund ... The Guardian https://www.theguardian.com › us-news › feb › trump-s... 3 Feb 2025 — President decrees US treasury and commerce departments to create fund after delaying ban of ByteDance-owned app.
Trump proposes 50% US ownership of TikTok USA Today https://www.usatoday.com › news › elections › 2025/01/19 19 Jan 2025 — President-elect Donald Trump proposed the U.S. own half of TikTok to satisfy national security concerns and save the social media app. UQ

Q " 中国的资本主义是有限资本主义 "
但是，　我们也该看到中国的资本主义，　与美西方的资本主义是不一样的。
在美西方，　资本是至高无上的权利。 国家的行政权力只不过是资本的补充和附庸。 在中国，　资本虽然很厉害，但不是至高无上的权利，　中国政府的权力对资本权力具有一票否决的能力。
所以，　今天看来，　中国的资本主义是有限资本主义，　大概也就是所谓的集权制和权威主义所表达不清楚的概念。 有限资本主义是中国制度的准确描述。
在有限资本主义社会中，　资本可以在低层次称王称霸，　但是，　不能超越国家的整体利益。 在有限资本主义社会中，　重大的工程和事业都是国家垄断的。
比如说当年的水运，　大运河，　防洪工程等，都是国家垄断。 盐铁也是国家绝对垄断的。 秦琼他们不就是盐贩子吗。
在明代，　对外贸易也是国家垄断的，　比如郑和下西洋的利润相当相当高，　郑和把中国的瓷器丝绸铁器带往世界各地，　换回来的染料作为重要的工业原料，　香料，　作为重要的奢侈品，　都是一本万利。
盐铁垄断是国家税收的另一种形式。 这种垄断为政府积攒了强大的经济调节能力。 贸易垄断的明朝初期，　不断为国家积累资金，　也避免了民间走私的恶性竞争，　可以说郑和垄断的贸易是利国利民的。奸商官僚勾结把郑和留下的造船技术以及航海图都给烧了，　目的是所谓的防止与民争利。
从以上历史经验我们能总结出一个规律：　大政府才能保证资本主义不被邪恶垄断。当政府职能被财阀侵蚀垄断的时候，　社会发展停止，甚至陷入动荡，　经济危机爆发。 UQ

告诉路上的rest area可以过夜啊 我看过有车停那过夜

回复 50楼 realsimplejill 的帖子
No one 就过了。 homeless里确实有相当一部分是有毒瘾或者酒瘾的。而且 no one chooses to live like this 本身就是一句正确的废话。
aiyamayayongle 发表于 2025-02-13 11:01

就是因为这种观点，把大部分人的眼球吸引到及其次要的东西上，从而是非颠倒

Silverwing 发表于 2025-02-12 16:50
可能这事过后连赌场停车场都不能过夜了
谁顶得住这么大的黑锅
纳粹治下， “低端”人口扑杀

大概就是为了立法不许在车里过夜才有了这案子这报道，才弄来这么多人关注； 每天真正的路有冻死骨，随便死得惨不惨，只要没人为了私利买热搜，就绝对没机会上头条。

mfc 发表于 2025-02-12 16:04
你一个成年人开房车和那个故事里有两岁娃的不是一回事。 我还是很难相信教堂 或者学校或者医院会驱逐两岁小娃的车过夜 更何况是五个孩子。

学校? 这里都是开放式的学校停车场, 半夜肯定有警察路过巡逻,赶人.

gongmaa 发表于 2025-02-12 17:07
前段时间小红书对账，我看了一个关于美国homelessness的纪录片，除了流落在大街上的人，还有好多大家不了解的住不起房子的人，一部分人是把便宜的motel当成家，因为不用查信用分也不需要交deposit，过一天算一天，另一部分人就睡在车上，不是房车，就是一般的通勤车，他们基本都是有工作的人，但是遇到过失业，生病，离婚，破产等重大事件，曾经的有房族或者租房族，再也负担不起房贷或者房租。有当地的民权组织，把一个大型购物中心的露天停车场申请批准成为给这些睡在车上的人的parking lot，晚上mall关门之后可以进入，有负责人员维持秩序，到点把路灯熄灭，这些睡车上的人会用黑色垃圾袋把车窗遮住，第二天早晨到时间就必须离开，负责人说每天晚上parking lot都会停满，后来的车只能自己去找别的地方。采访的人里有一个男士是软件工程师，因为生了一场重病，丢了工作存款也全耗光，只保留了车，因为没车他就没法去工作或者面试，现在找了一个低薪的IT工作，租不起房子，就睡在车上，每天上班之前去朋友家洗个澡，他也不知道这种生活要持续多久，他说人们的印象是一说homeless，就觉得是drug addict，实际上的情况要复杂的多

华maga: 这些左派圣母咋不把他们接回家住, 还要去停车场维持秩序?

EvenOdd 发表于 2025-02-12 17:22
<我只能说： 对底层善良一点，你和他们的距离没有你想的那么远。>
我认为，主要问题是现在社会已经变得不健康了。或者说质量下降了。
在一个健康而优质的社会里，我希望一些精英（通常来自中产阶级）会被这种悲惨事件所触动，从而激发他们思考并为整个社会做些事情。而不是自私地反对 (NIMBY 不要在我家后院）。
当然，一个有能力的政府应该有资源更加足智多谋，做更多的事情，而不仅仅是制定和实施一项新法律。同时忽视那些需要帮助的人。
也许这是一个例子，表明人均 GDP 高并不意味着一个国家更健康或更高质量。我想。
?

联邦层面恐怕很难通过一个法律强制地方禁止驱赶在停车场的这些人

helloterran4 发表于 2025-02-12 17:59
很多道理只有自己亲身体验了才能理解
普通人出去旅游，不过是从一个自己付费的bubble（自家房子）搬到另一个自己临时付费的bubble（酒店）
玩房车的人会经常离开这个bubble。然后你才能感受到：一个普通人在美国的“存在”本身，就是靠金钱来维持的。美国整个体制就是设计用来尽量提高普通人的必须支出，让不付钱的人尽可能地难受。

这几天，我被教育的，跟你三观相同

哪个地区，自家的driveway上不能停车过夜？以前真的没听说过，涨一下见识

xibaoba 发表于 2025-02-12 21:41
一方面是到处各种麦当劳、walmart，时薪15都找不到人，一方面说有四肢健全付不起房租的，这个世界真魔幻。

你别想当然了。WM $15 招不到人？你最好CHECK一下再说
WM前几天刚刚FIRE一多半的结帐小姑娘，好多给15块钱的以下的工资。现在结帐口全是自已结帐，WM在中西部，15块肯定能招一堆人

calrose 发表于 2025-02-13 16:17
哪个地区，自家的driveway上不能停车过夜？以前真的没听说过，涨一下见识

我们这就不可以！ 否则整个小区就乱套了， 会有人租出driveway的！

calrose 发表于 2025-02-13 16:17
哪个地区，自家的driveway上不能停车过夜？以前真的没听说过，涨一下见识

bunnybear 发表于 2025-02-12 22:36
我看到新闻也这么想，有外婆啊，怎么外婆也没帮助他们。新闻里那shelter可能这个母亲不知道吧。 还有这个母亲11月申请没有马上被批准，可是天气越来越冷啊，难道就没有继续打电话去？ 还有这些孩子难道都不去上学的？ 如果去上学，肯定会被学校发现，或者被孩子的朋友发现，就能通过学校找到解决办法。比如学校帮助他们申请福利。感觉就是11月申请了一次，然后就没消息了。家庭没有帮助，学校也没帮助。

你以为继续打电话就给你了？就象你说的，因为他们坠落本来的阶层，脱离本来的生活，于是，这个社会开始没人关心这些人了。。。
突然感觉美国这个社会体系，真的好悲哀。。。