superdog97 发表于 2025-02-12 14:03 大学毕业生是该具备四则运算的能力，没有完美的教育体系。 现在孩子能吃苦的少，加上老美家长自己也做不到像华裔一样陪孩子读书刷题，给孩子上补习班。 所以，就这样吧，工程师能搞懂四则运算就好了。 反正大多数大学毕业生也不会成为工程师。 中国古代名人里，会四则运算的也没有几个， 对吗？不然说说谁是大家知道的中国数学家？ 中国过去不照样发展的很好吗？ 四则运算要算得溜溜的，也得花时间和力气去训练的。 普通人就那么多能力和时间。 娃花了大量时间搞四则运算，投入在其它事情上的时间就变少了，其它能力就变得很弱。
ecaeca 发表于 2025-02-12 14:09 美国现在很缺工程师，只能从国外引进大量工程师。 美国差一点大学的工程专业毕业生，如果不是荣誉毕业的话，很可能是不会稍微复杂一点的四则运算的，比如认为1/(1/x+1/y)=x+y的占大部分。
poopooh 发表于 2025-02-11 15:40 这样说，是因为华人川粉多，而且是受过高等教育的人。
回复 166楼 copycat1691 的帖子 家长愿意怎么在家教孩子， 只要孩子愿意听，就好。如果觉得学校不给力， 就在家自己补。 只要不把孩子整得没啥朋友，在学校除了跟nerdy 玩就没有其他朋友， 家长在孩子的教育就算成功的。 superdog97 发表于 2025-02-12 13:48
现实可能是好多nerds都去大厂拿大包了，呼朋唤友快乐教育长大的在前台接电话拿5万刀的工资。当然，可能后者更开心。 copycat1691 发表于 2025-02-12 14:37
ahca01 发表于 2025-02-12 14:01 我就纳闷了：你的K－12都吊打人家美国了。怎么突然到了大学就不行了呢？ 这个，突然怎么解释？ 还有，既然美国的K－12基础都没有打好，那么请问人家美国的大学是怎么比你中国强的呢？ 还爬升极快。你是不是新闻联播看多了？ 您宽衣了吗？ 自嗨就那么有意思吗？ 你的领导人都大字不识几个，还腆着脸读过这个，读过那个世界名著。 你是不是和你的宽衣帝一样自吹自擂啊？
fruityfruit 发表于 2025-02-12 15:12 还真没觉得到了大学就不行了，美国这边的大学生素质真是一言难尽
superdog97 发表于 2025-02-12 15:19 能出国的，好多都是985，211的， 咋们要比也得跟美国T20毕业的大学生相比。 咋们有几个能吊打T20 毕业的工程师？ 美国普通大学生要比，就比中国的三本生得了。国内三本生厉害的，也没有几个。 不知道杭州师范毕业的首富，能不能算清四则运算。
ecaeca 发表于 2025-02-12 14:24回复 200楼 ahca01 的帖子 这个已经是很明确的事实了。比如BCG的这个分析就表明美国每年需要约 40 万名新工程师。然而至少到 2030 年，每年将有近三分之一，也就是13万的工程师职位空缺。每年H1B的85000个名额就算都用上也填补不了美国工程师的缺额。 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
Leah0110 发表于 2025-02-12 13:43回复 22楼 liulaolao 的帖子 我觉的只是加教师的工资是不能有啥效果的…教师之间根本没有competition，导致老师的工作非常懈怠.整个教育系统思想滞后，老师的心思根本不在怎样教书育人，而是怎样处理好各种关系！ 教育系统落后的原因太多了。
ahca01 发表于 2025-02-12 12:19 我承认你孩子如果在美国接受教育，去了中国无法混下去。但是同样的啊，你孩子如果在中国接受教育，去了美国也无法混下去。 那么，问题来了：你究竟想叫孩子将来在哪里混？我们肯定是：美国混啊。而且我认为，在美国混，接受轻松愉快的美国式教育，有啥不好呢？而且足够用了啊。 大家杞人忧天啥啊？ 川大嘴逞能，你把他本人拉到数学竞赛集中营，你看他愿意不愿意？站着说话不腰疼，不是吗？哗众取宠。就是为了他自己作恶做宣传铺垫罢了。 你想中美两边好处都占，估计够呛。各位，哪个人中美两边好处都占了，请举手。蒋介石想去共产党那边混，能混好么？毛泽东想去国民党那边混，能混好么？所以，脚踩两只船，往往哪一只船也没踩到啊。
momo099 发表于 2025-02-12 15:21 你是说马云吗。你不知道他刻苦复读了三年，高考数学考及格了吗。你觉得他会不会算17*6。。
liwmhi 发表于 2025-02-12 14:26 批判容易，该怎么做才是关键，否则等于白说。是个人都知道美国教育体系有大问题。
你这个说的太对了，我几年前因为娃上学研究了下当时附近学校的评测，一个公认的好学区特别卷的学区，LA的评测只有70多，吓死人了。我当时就想着可能就是老美的成绩拉低的，因为中国人不会允许孩子阅读成这个鬼样子。美国最大的问题就是刚愎自用固步自封，这个比任何事情都可怕。一副我懂，我都懂，那么就完蛋了。中国经历了百年动荡，爱自省，现在还是海纳百川 有容乃大的时候。至于以后还是不是这样不知道，但是现在确实是最上进的时候。楼上那个可能不知道国内的家长如何，现在k12推荐读物国内几乎同步的。而且国内推崇英国文学，很多欧洲读物，我海淘大量的英文读物都是国内的阅读群知道的。英国有出很多专门针对实事的青少年出版物，搞speech&debate的孩子可以看，国内也很多总结的，都是英文版。但是美国一个Junior times还的10个人才给起订，青少年就是短视频。 Daylight 发表于 2025-02-12 13:11
superdog97 发表于 2025-02-12 15:05 我们比劳模更开心吗？ 我们挣得是老墨的无数倍， 大多数人过的日子好像并不比老墨开心。 挣钱的目的是什么？ 就是为了看着银行里的数字高兴吗？ 很多华裔其实也挺拧巴的，过的日子，一点不让其他族裔的羡慕， 太苦了。 再说如果华二代不能像咋们花一代一样，对孩子教育无条件地支持付出， 华三代基本就是普通的美国人了。 快乐教育长大的nerdy白娃, 我不知道他们以后会不会去当接线生。我看到好几个白娃nerdy 娃， 一样去了非常好的大学。 如果这些白人孩子一直在他们擅长的领域深耕， 没有去大厂， 没有上华尔街， 这些人以后会非常有成就的。 问问看T5的家长， 哪怕家里有竞赛娃，有几个家长希望孩子以后去当穷数学家，科学家的？大多数华裔家长还不是把竞赛科研当作去好大学的跳板。
Namama 发表于 2025-02-12 13:59 你这里的中美是不是写反了？？ 无论如何都想象不出，美国教育体系的受益者怎么会是bottom 50%
学谦为小家 发表于 2025-02-12 13:27 https://www.youtube.com/watch?v=IZSFcFhdvOA 张朝阳：国内浪费了太多时间。后来到了国外才发现，MIT同学很早就明白了究竟要干什么。年轻的时候，就找到人生
zhangxx818 发表于 2025-02-12 13:14 上台脸红脖子粗有怎样？至少能独立工作，能养活自己。。 你再能逼逼，不是还得靠你老公吃饭？
张朝阳已经60了，时代不同 还有就是MIT完全不能代表美国教育的整体水平 The2ndLaw 发表于 2025-02-12 15:56
morse_homology 发表于 2025-02-12 14:25回复 201楼 ahca01 的帖子 哈哈哈哈哈，看把高华给急的。
ecaeca 发表于 2025-02-12 15:33 其实美国除了顶级的那几所大学之外，其他学校的学生水平真的一般。 比如这个人十几年前写了一篇文章https://www.sohu.com/a/729031322_278641 他认为美国顶尖学校（可能是哈佛和MIT）学生数学水平是很高的，就算入学时基础比中国顶尖学校的学生差，也能通过严格训练弥补甚至超过中国学生的水平。研究生数学水平更是远高于中国学生水平。 但是第二梯队的学校（他说的可能是UPenn?）就不行了，“比如学校出的关于新生数学能力的诊断性考试题竟然要考察自然数的四则运算，分数的四则运算，一元一次方程等（当然后面会考到高中的复数、极限导数等）。而多数新生在这样简单的考题上竟只能拿到一半分。 更可怕的是，他们中很多竟然敢于免修第一门微积分课（直接上第二门）……” "最终的结果是，通常已经有所放水的期末考试，常常是多数人无法及格。而且低年级的劣质情况积累影响中高年级，甚至导致系里不得不把一些有多年历史的 中高年级的课程内容砍掉1/3以上（但之后仍是大多数人考不及格……） 我刚到学校时曾与系里一位老教授攀谈，当谈及基础教育失败导致学生数学能力极差且有越来越差之势时，这位曾上过战场的老头竟然控制不住，在我面前哭起来。我在教了好几门课后开始明白他的痛苦了。" "到了高年级，确有一些功课学得很好也有心向学的人。我给过他们一些进一步发展的意见指导，但无一例外的发现他们学过的东西非常非常少，对学科的理解则基本还停留在新生和科普水准。 在了解了他们在本科三四年中的学习经历后，我发现他们基本上都有几个问题： 1、在中低年级并没有完全想清楚自己未来要干什么，因此花了不少时间去体验其他的专业以及很多“通识课”。大学自由灵活的体制也鼓励他们这么做。 2、以为自己所有的专业课都学得很好就行了。 这样做有啥问题呢？ 问题在于他们被真正拔尖的孩子（其他学校的和外国的）甩开得太多太多了：三四年前大家的起点差不多，而现在别人“轻舟已过万重山”高出他们好几个境界去了。" 第二梯队大学的研究生也比第一梯队差远了。 "D大学的教授虽不向B/C那样强势，但也基本都是功力深厚的悍将。可是D的研究生精神面貌远远不如 B/C的研究生，反而更像中国最顶尖学校的研究生：没有强烈的主人翁意识，没有精神原子弹，（最令我窝火的毛病）不敢学习自己方向上最难的学术工作…… 我感到中国国内的最顶尖大学在研究生教育上，和D大学这样的学校比，虽然仍然落后但已经可以望其项背了。"
maaagiaaa2004 发表于 2025-02-12 14:53 美国的教育系统是不想卷的可以一路开开心心的，大麻抽抽PS5玩玩都能弄个大学文凭。 这种人在中国初升高就被分流了。但想卷的人有的是东西让你卷。 美国的问题是这些一路玩上来的人自己几斤几两没点B数。又要开心又要好的中产生活。是现在美国社会活的最拧巴的一群人。
aurorac 发表于 2025-02-12 20:07 他说的B,C 是columbia和princeton D 是UC berkeley A 是北大
所以你这里谈的依然是，普通人不掌握四则运算，是否影响个人生存的问题。。 推广开来，类似问题还有，不掌握基本历史，不掌握基本地理，不掌握基本物理化学常识。。是否影响个人生存。。
不过既然你也承认， 一个正儿八经的大学毕业生，需要掌握包括四则运算在内的基本数学能力 美国大量的大学毕业生，既然不掌握这些能力，那么美国教育系统自然就是出了问题。。
那这个话题上，我们就已经达成了共识
乐队，还有其他音乐项目，对中小学生教育上的益处不是从美国开始的，这个应该有过很多研究了。
至于艺术上，美国一直是比较鼓励创新的。
个性方面，我带娃参加过国内办的workshop，觉得参加的大学生更aggressive。现在娃也读大学了，经常说同学都很好，互相关心互相帮助是常态。美国长大的娃可能确实比较傻白甜。好发愁，这样体系出来的娃，就是属于被人卖了还帮着数钱呢。
你这说的还是大学理工科专业的毕业生。。。 而理工科专业只占美国每年大学毕业生的一小部分。。
所以我才说，大量美国大学毕业生，连最基本的知识都不掌握，这个教育系统明显就是出了很大问题
只能从国外引进大量工程师? Who told you that?
你们应该比得是朝鲜，不是美国。你来恶心美国，不带这么来的啊？ 美国再烂，也比你大粪坑好啊。
这个已经是很明确的事实了。比如BCG的这个分析就表明美国每年需要约 40 万名新工程师。然而至少到 2030 年，每年将有近三分之一，也就是13万的工程师职位空缺。每年H1B的85000个名额就算都用上也填补不了美国工程师的缺额。 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
哈哈哈哈哈，看把高华给急的。
美国平民中小学 不知道是为了节省钱 还是为了省事（比如避免bully, 意外伤害，毒品）等等， 基本没有课间时间。我怀疑美国成人的 人与人距离超级遥远，白皮普遍 缺乏同情同理心，外斗内斗剧烈，都和美国大多数中小学 不合理的教育 活动安排有极大关联。美国教育这一套组合拳下来， 每个中小学生严格的 主动被动生活在 同一阶层泡泡圈子里。 在学校里面，不给小学生足够课间活动时间， 这些娃从小只能生活在单一的气泡里，家长啥样，娃接着啥样。再加上学校是严格按照 收入来划分片区的。 美国儿童从小就开始被限制 了阶级流动的可能性。 美国整个社会 从上到下 其实是一滩没有活力的死水！
你太把华川粉当根葱了
现实可能是好多nerds都去大厂拿大包了，呼朋唤友快乐教育长大的在前台接电话拿5万刀的工资。当然，可能后者更开心。
老师的心思都在想着明天、下周、下个月…..又该放假了，欧耶✌️
嗯，让所有美国人都上政治思想教育课！
我们比劳模更开心吗？ 我们挣得是老墨的无数倍， 大多数人过的日子好像并不比老墨开心。
挣钱的目的是什么？ 就是为了看着银行里的数字高兴吗？ 很多华裔其实也挺拧巴的，过的日子，一点不让其他族裔的羡慕， 太苦了。
再说如果华二代不能像咋们花一代一样，对孩子教育无条件地支持付出， 华三代基本就是普通的美国人了。
快乐教育长大的nerdy白娃, 我不知道他们以后会不会去当接线生。我看到好几个白娃nerdy 娃， 一样去了非常好的大学。 如果这些白人孩子一直在他们擅长的领域深耕， 没有去大厂， 没有上华尔街， 这些人以后会非常有成就的。
问问看T5的家长， 哪怕家里有竞赛娃，有几个家长希望孩子以后去当穷数学家，科学家的？大多数华裔家长还不是把竞赛科研当作去好大学的跳板。
还真没觉得到了大学就不行了，美国这边的大学生素质真是一言难尽
可见你没在这里的好大学上过。要两边的好大学都上过的才有发言权。
能出国的，好多都是985，211的， 咋们要比也得跟美国T20毕业的大学生相比。 咋们有几个能吊打T20 毕业的工程师？
美国普通大学生要比，就比中国的三本生得了。国内三本生厉害的，也没有几个。 不知道杭州师范毕业的首富，能不能算清四则运算。
你是说马云吗。你不知道他刻苦复读了三年，高考数学考及格了吗。你觉得他会不会算17*6。。
那为啥今年很多毕业生找不到工作？
这个问题千头万绪， 但根本上还是待遇太低，付出和获得不成比例，吸引不到稍微好一点的人呢来 看看大家打破头要做医生就可以看出来，相信真的一心想救死扶伤的人还是少，主要就是待遇好，社会地位高 我有在国内师范大学工作的同学， 她们吸引报考师范，进来后培养老师的方式，要求，和毕业的要求，比这边高多了，原因无他：国内老师相对待遇不错
这位对能回国的已经歇斯底里了。
其实美国除了顶级的那几所大学之外，其他学校的学生水平真的一般。
比如这个人十几年前写了一篇文章https://www.sohu.com/a/729031322_278641
他认为美国顶尖学校（可能是哈佛和MIT）学生数学水平是很高的，就算入学时基础比中国顶尖学校的学生差，也能通过严格训练弥补甚至超过中国学生的水平。研究生数学水平更是远高于中国学生水平。
但是第二梯队的学校（他说的可能是UPenn?）就不行了，“比如学校出的关于新生数学能力的诊断性考试题竟然要考察自然数的四则运算，分数的四则运算，一元一次方程等（当然后面会考到高中的复数、极限导数等）。而多数新生在这样简单的考题上竟只能拿到一半分。 更可怕的是，他们中很多竟然敢于免修第一门微积分课（直接上第二门）……”
"最终的结果是，通常已经有所放水的期末考试，常常是多数人无法及格。而且低年级的劣质情况积累影响中高年级，甚至导致系里不得不把一些有多年历史的 中高年级的课程内容砍掉1/3以上（但之后仍是大多数人考不及格……） 我刚到学校时曾与系里一位老教授攀谈，当谈及基础教育失败导致学生数学能力极差且有越来越差之势时，这位曾上过战场的老头竟然控制不住，在我面前哭起来。我在教了好几门课后开始明白他的痛苦了。"
"到了高年级，确有一些功课学得很好也有心向学的人。我给过他们一些进一步发展的意见指导，但无一例外的发现他们学过的东西非常非常少，对学科的理解则基本还停留在新生和科普水准。 在了解了他们在本科三四年中的学习经历后，我发现他们基本上都有几个问题： 1、在中低年级并没有完全想清楚自己未来要干什么，因此花了不少时间去体验其他的专业以及很多“通识课”。大学自由灵活的体制也鼓励他们这么做。 2、以为自己所有的专业课都学得很好就行了。 这样做有啥问题呢？ 问题在于他们被真正拔尖的孩子（其他学校的和外国的）甩开得太多太多了：三四年前大家的起点差不多，而现在别人“轻舟已过万重山”高出他们好几个境界去了。"
第二梯队大学的研究生也比第一梯队差远了。 "D大学的教授虽不向B/C那样强势，但也基本都是功力深厚的悍将。可是D的研究生精神面貌远远不如 B/C的研究生，反而更像中国最顶尖学校的研究生：没有强烈的主人翁意识，没有精神原子弹，（最令我窝火的毛病）不敢学习自己方向上最难的学术工作…… 我感到中国国内的最顶尖大学在研究生教育上，和D大学这样的学校比，虽然仍然落后但已经可以望其项背了。"
他是靠会四则运算，成功的吗？ 他那么厉害的人， 都要复习三年，才能高考数学及格。 想想哪怕厉害如马云的， 学起数学来，也得费多大劲才能及格。更不用说美国那些普通大学生，他们那个水平跟国内三本学生的水平，差不多。 你让普通美国娃花很多时间去学习，大家都卷的话， 他们卷半天，也还是个三本学生的水平。 何必？
不觉得，那些要no one behind ，和代数是种族歧视的教育官员知道美国教育问题才怪
是的我也发现了 不和中国比 美国比英国教的慢多了 英国四岁就开始上学 K就开始练花体 超前美国两年至少 英国也是拔苗助长吗?英国小学推荐的阅读在广度深度题材多样性 都比美国孩子阅读超前 不和中国比和英语国家比也不行啊 所以感觉好多畅销书作家都是英国人 基础打的扎实
这个往大了说，中国这么大一个国家，代表的势力不一样，中国近代历史告诉你落后就要被挨打，中国人愿意读书没什么错，说老莫其实没啥意思，墨西哥这个国家还一堆毒贩，人家来美国来能养全家就行了，华人上大多数都是全奖读博士，根本就两个完全不同的人类。期望值完全不同，就像你不觉得犹太人会跟莫莫一样
bottom 50% 在中国读书非常痛苦啊，在美国至少压力小
美国的高等教育里教授一堆国外来的，phd学生一堆国外来的，都是吸收了别的国家的顶尖人才，就靠美国k12最后不小心没有被毁的天才，能有几个
张朝阳已经60了，时代不同 还有就是MIT完全不能代表美国教育的整体水平
I don't think Trump is a role model for educators.
美国的先进，就是沾了一次二次世界大战 欧亚洲人才和财富转移的光。 美国其实整个政治教育生态系统 并不是一骑绝尘的好。
唯一可以预见， 美国中下层会大规模被烙印替代一部分 和一部分破产。至于华人，只能自求多福。
在现有制度下，哪一种工作是独立工作？
不知道他多大了，查了查，他1964年10月31日出生， 但他谈的内容和俞敏洪的问题都是超越时代的。 哪一个学校能完全代表美国教育的整体水平？
这是留学中介吧，还是小升初没毕业那种。
他说的B,C 是columbia和princeton D 是UC berkeley
A 是北大
bottom 50%搁在中国都上不了高中，妥妥送外卖滴滴司机打工妹。在美国当个蓝领handyman，可比中国的体力劳动者轻松多了。
不至于这么初升高分流。还是能上个高中的，就是考二本悬。 美国比较坑这种中等偏上的孩子，能混出个大学文凭，但是想混个高薪工作比较难。在中国好歹一通stem填鸭，虽然三脚猫的水平，但是工作够用了。在美国没填过鸭，娇气点还吃不了苦，大学学贷一笔，赚点钱基本月光，一辈子韭菜命。
D应该不是 UC Berkeley，因为他在文章开头写“再往后在美国执教（大学D）”，“我执教的也是老牌藤校”。所以D应该是藤校当中不顶尖的某一所。