万一美丽国和中国AI竞争失败,会是什么样的局面?

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HalloweenKanga
楼主 (北美华人网)
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

 

🔥 最新回帖

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ecnanif
151 楼
ElonRocket 发表于 2025-02-11 14:16
回复 13楼 laohua001 的帖子
美国确实把一些低附加值的制造业转移到外国,但美国本身并没有丢掉一些重要的制造业。比如汽车,除了通用、福特在美国继续保留生产线以外,丰田这种世界级的公司在美国也有工厂,产量上百万。比如造船,为了维护美国的海洋霸权,美国不可能把造船业完全转移到外国。虽然现在全世界造船是韩国、中国在总量占优。
在顶尖制造业,比如飞机、雷达、航天器等高端更是如此。美国熟练的技术工人保留了相当规模。就拿现在来看不那么高端的普通枪械来看,美国的制造水准也是世界一流的,中国现在还赶不上。在北美的华裔枪友们非常清楚中国的枪械和西方制造业强国的巨大差距
纺织业是美国向外转移最多的,这个行业对工人技术要求比不上其他制造业,但美国也没有完全放弃纺织业,实际美国仍是世界纺织业高端技术的主要强国。背后依托的是美国强大的化学、材料等基础产业。
简单举个例子,发动机尤其是航空发动机被称为工业皇冠上的明珠.美国的航空发动机制造一直处于领先的优势地位。在这种尖端的工业技术上,恐怕没有哪一个国家可以和山姆大叔相提并论。其他国家要么综合性差,要么尖端技术不成熟。
在生物医药和医疗器材上,美国的制造水平更是世界领先,远超中国。生物制药就不用说了,美国是全世界新药技术最大的输出国。医疗器材,医用N95口罩、呼吸机,美国都是生产大国,掌握全部生产技术,而且在美国也有生产。
最最重要的不是美国自身如何,而是美国维持了一个庞大的发达国家利益集团,分工协作,美国盟国的一些产业,可以弥补美国自身的不足,比如精密机床、半导体生产测试封装设备、光学在日本,高端光刻机在荷兰,等等。形成了一个以美国为中心的发达国家群,把控着世界制造业的高端和绝大部分领先科技。想跟美国竞争的国家,其实面对的不是美国一个国家,而是三十多个发达国家的群体,胜负毫无悬念。这些发达国家的矛盾是支流,分工合作才是主流。由于全球化,制造业中的低附加值部分向中国等发展中国家转移。有些人以由奢入俭难判断美国人再从事过去制造业是很难的,这是没有道理的。这些人忘记了,美国是一个移民国家,保持着最具活力的人力资源,如果美国愿意或者别的条件刺激美国重新移回本国一些中低端制造业,美国是完全撑的起来的。
这里仅仅谈的是工业,更基础的,农业、能源、矿藏,美国都是大国。


美国的汽车制造业已经落后了,中国电车超弯道,现在美国高筑关税 把中国电车防着,如果关税没了,美国的车一定被中国车冲击夸。


美国的制造船业已经不行了,很多船造不出来,坏了修理不好,中国已经是造船最大国了。


飞机跟芯片是最尖端的,中国还落后,不过差距以眼见的速度越来越小。


大国总有起落,美国强盛强盛了那么多年,强极必衰,衰落是必然了。

中国吃了人口红利,又吃了engineer 红利,不知道以后吃啥红利,估计会把人民币弄强,吃货币红利。
美国的人才和货币红利差不多吃了一百年了,眼见吃不下去了。
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mindstorm
150 楼
nakamoto 发表于 2025-02-11 19:23
AI 赢了以后,不是中国或美国输,是人类统统输了
你想一想,十年以后AI的智商保守点说是500。小札说了未来AI个体的数量超过人口数量。有在是云上运行的AI智慧大脑,有的是实体的机器人,汽车,飞机。
这些AI是互联的,它们会相互交换信息,相互学习提高
对它们来说,人类就是傻子宠物,和我们现在看猫狗一样

感觉有一天,他们会突然联合起来,消灭人类,保留一点比如1%, 作为宠物。。
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qiminxin
149 楼
diodiodio 发表于 2025-02-11 22:24
回复 9楼 qiminxin 的帖子
你想多了 世界最底层的思维还是接近零和博弈 不会平等的 除非agi出来那才是人人平等 一起消灭了 中国崛起过个几代中国人就成了新的天龙人

这是典型的昂撒人思维 -- 零和博弈。 古典中国的思维是己所不欲、勿施于人;老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼;相信有教无类和推己及人。
当然,如果昂撒人坚持零和博弈,那也只能顺手予以剿除了 -- “施主要是听不懂佛法,贫僧也略通一些拳脚”。
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diodiodio
148 楼
回复 9楼 qiminxin 的帖子
你想多了 世界最底层的思维还是接近零和博弈 不会平等的 除非agi出来那才是人人平等 一起消灭了 中国崛起过个几代中国人就成了新的天龙人
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mindstorm
147 楼
ElonRocket 发表于 2025-02-11 14:16
回复 13楼 laohua001 的帖子
美国确实把一些低附加值的制造业转移到外国,但美国本身并没有丢掉一些重要的制造业。比如汽车,除了通用、福特在美国继续保留生产线以外,丰田这种世界级的公司在美国也有工厂,产量上百万。比如造船,为了维护美国的海洋霸权,美国不可能把造船业完全转移到外国。虽然现在全世界造船是韩国、中国在总量占优。
在顶尖制造业,比如飞机、雷达、航天器等高端更是如此。美国熟练的技术工人保留了相当规模。就拿现在来看不那么高端的普通枪械来看,美国的制造水准也是世界一流的,中国现在还赶不上。在北美的华裔枪友们非常清楚中国的枪械和西方制造业强国的巨大差距
纺织业是美国向外转移最多的,这个行业对工人技术要求比不上其他制造业,但美国也没有完全放弃纺织业,实际美国仍是世界纺织业高端技术的主要强国。背后依托的是美国强大的化学、材料等基础产业。
简单举个例子,发动机尤其是航空发动机被称为工业皇冠上的明珠.美国的航空发动机制造一直处于领先的优势地位。在这种尖端的工业技术上,恐怕没有哪一个国家可以和山姆大叔相提并论。其他国家要么综合性差,要么尖端技术不成熟。
在生物医药和医疗器材上,美国的制造水平更是世界领先,远超中国。生物制药就不用说了,美国是全世界新药技术最大的输出国。医疗器材,医用N95口罩、呼吸机,美国都是生产大国,掌握全部生产技术,而且在美国也有生产。
最最重要的不是美国自身如何,而是美国维持了一个庞大的发达国家利益集团,分工协作,美国盟国的一些产业,可以弥补美国自身的不足,比如精密机床、半导体生产测试封装设备、光学在日本,高端光刻机在荷兰,等等。形成了一个以美国为中心的发达国家群,把控着世界制造业的高端和绝大部分领先科技。想跟美国竞争的国家,其实面对的不是美国一个国家,而是三十多个发达国家的群体,胜负毫无悬念。这些发达国家的矛盾是支流,分工合作才是主流。由于全球化,制造业中的低附加值部分向中国等发展中国家转移。有些人以由奢入俭难判断美国人再从事过去制造业是很难的,这是没有道理的。这些人忘记了,美国是一个移民国家,保持着最具活力的人力资源,如果美国愿意或者别的条件刺激美国重新移回本国一些中低端制造业,美国是完全撑的起来的。
这里仅仅谈的是工业,更基础的,农业、能源、矿藏,美国都是大国。

你知识结构落伍了。。。需要更新了。好多观念太旧了。。

 

🛋️ 沙发板凳

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Huanmin
你跟我都被滚回中国或集中营?
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laohua001
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15

不是万一,应该是必然,美国把AI当金融玩,浪费了太太多的时间和人才。
其实AI并不是玩文字游戏的东西,必然要和生产力结合,这点上美国其实已经输了。
爱慕忘机
随着project2025的实现,美帝将死,有事烧纸,还什么ai?
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Silverwing
美国把AI当作股市吹泡泡的耗材 AI怎么发展,按什么速度发展, 全听华尔街资本号令, 以吹泡泡挣钱味最高优先级
已经偏离了技术范畴
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laohua001
Silverwing 发表于 2025-02-11 10:22
美国把AI当作股市吹泡泡的耗材 AI怎么发展,按什么速度发展, 全听华尔街资本号令, 以吹泡泡挣钱味最高优先级
已经偏离了技术范畴

没错,美国把一切金融化,AI,医疗,教育。。。。
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minqidev
昨天我看了一个视频总结2025计划为什么大部分成功的主要一个原因是: 2018年,美国强烈反对和制裁中国后,中国围绕2025计划的KPI,就没那么强调了。变成,给你拨款,发展成什么样,自己看。没想到结果出人意料的好。
特别是DeepSeek,其实中国大模型很多。千问,文心一言,Kimi,他们大多是为了完成KPI。 如果,出1000道题,一般就是比照Open AI,起码正确率要差不多。然后工程师就不停的调参数。从第一道题开始就调参数。
DeepSeek不同,工程师只是知道答案,让DeepSeek自己学,学完了,也不告诉答案,修改模型,然后让DeepSeek自己去想,自己去学。反正员工也没KPI,可以不停的学。也不在乎1000道题对多少。 结果反而更好。因为底层的架构并不是从第一道题开始的。
中国整个2025计划也一样,因为2018年左右,大规模制裁,索性无所谓了,只为争口气,完不完成都这样。反而发展得更好。所以说还是川建国和拜振华得功劳最大。
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brama
HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

美丽国和中国的AI竞争失败或者成功要看时间节点的,是未来10年 20年见胜负吗?是不是失败者再无翻身的机会? 我自己的估计是10年见胜负,所谓胜负就是赢的一方像现在的电车市场一样,中国各家对特斯拉一家 形成数量和技术的碾压,在AI技术应用上将是胜负的分水岭,ai作为一个语言模型能够起到提高效率的作用,但是如果把ai用到工业制造中,那将是碾压式的分水岭,如果美丽国能够现在迅速将ai模型用于制造业(虽然不多,但是依然可以打一阵子),那么10年内,如果中国跟不上的话,那么美丽国将取得胜利,但是如果中国跟进的话,那么美帝不会输,而中国将会大赢,美帝和老欧洲可能被局限于各自的国家区域内,而除此之外的南美,整个非洲,东欧,亚洲将全部被中国先进的制造业统治,美帝和老欧洲各自为战,龟缩在不大的据点里负隅顽抗,而中国将采用农村包围城市的共产党策略,横扫了其他区域,所有的其他区域将成为中国的原材料供应基地和成品销售中心,连老毛子也无可避免,大势所趋。 如果美丽国不能领先将ai用于制造业,那么中国领先用于制造业,美丽国和欧洲将无可避免沦陷为中国的碾压,当然你可以闭关锁国,但是终究避免不了堡垒被攻破。
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qiminxin
如果美国AI落败,那就是美国,以及四百年白人种族霸权的终曲。
美国是所有白人最后的精神家园和第二祖国,也是所有白人种族傲慢的最后支柱。
如果美国在和中国争雄中最终落败,白人种族傲慢将彻底崩溃。
世界上各个人种种族,或许可以进入真正的平等。
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suwa
人类发展到尽头,实现共产主义了。共产主义是犹太人的梦想,也属白人。
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parishkuma
楼主本来就在国内。。。
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brama
qiminxin 发表于 2025-02-11 10:42
如果美国AI落败,那就是美国,以及四百年白人种族霸权的终曲。
美国是所有白人最后的精神家园和第二祖国,也是所有白人种族傲慢的最后支柱。
如果美国在和中国争雄中最终落败,白人种族傲慢将彻底崩溃。
世界上各个人种种族,或许可以进入真正的平等。

最后一句话我不是太赞成, 我们有生之年未必能看得到,我觉着最后掌握ai先进技术的国家将碾压其他国家,其他国家的人都会变成先进国家的二类公民,但是最终人类的最终是物质极大丰富,人都不用干活了,实现共产主义,进入真正的平等吧。从这个意义上你最后一句也是对的,就是时间有点长了。 估计等核聚变实现即可
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laohua001
brama 发表于 2025-02-11 10:41
美丽国和中国的AI竞争失败或者成功要看时间节点的,是未来10年 20年见胜负吗?是不是失败者再无翻身的机会? 我自己的估计是10年见胜负,所谓胜负就是赢的一方像现在的电车市场一样,中国各家对特斯拉一家 形成数量和技术的碾压,在AI技术应用上将是胜负的分水岭,ai作为一个语言模型能够起到提高效率的作用,但是如果把ai用到工业制造中,那将是碾压式的分水岭,如果美丽国能够现在迅速将ai模型用于制造业(虽然不多,但是依然可以打一阵子),那么10年内,如果中国跟不上的话,那么美丽国将取得胜利,但是如果中国跟进的话,那么美帝不会输,而中国将会大赢,美帝和老欧洲可能被局限于各自的国家区域内,而除此之外的南美,整个非洲,东欧,亚洲将全部被中国先进的制造业统治,美帝和老欧洲各自为战,龟缩在不大的据点里负隅顽抗,而中国将采用农村包围城市的共产党策略,横扫了其他区域,所有的其他区域将成为中国的原材料供应基地和成品销售中心,连老毛子也无可避免,大势所趋。 如果美丽国不能领先将ai用于制造业,那么中国领先用于制造业,美丽国和欧洲将无可避免沦陷为中国的碾压,当然你可以闭关锁国,但是终究避免不了堡垒被攻破。

美国都没制造业了, ai还怎么运用到制造业? 美国已经输了,唯一唯一能赌的就是中国造不出更先进制程的芯片。
我国工业机器人装机量占全球比重超50% 制造业机器人密度达到每万名工人392台 记者日前从2023世界机器人大会上获悉:2022年我国工业机器人装机量占全球比重超50%,稳居全球第一大工业机器人市场,制造业机器人密度达到每万名工人392台
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lululun
美丽国是哪里的叫法?
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meraviglia
美国的策略是科技上竞争不过你,就以国家安全为由封了你;制造上竞争不过你,就给你加关税或者不让你进入市场。
这样下去,用不了多久,美国就将丧失领先优势。
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minqidev
lululun 发表于 2025-02-11 10:53
美丽国是哪里的叫法?

美丽 = 美 = 大漂亮
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brama
laohua001 发表于 2025-02-11 10:47
美国都没制造业了, ai还怎么运用到制造业? 美国已经输了,唯一唯一能赌的就是中国造不出更先进制程的芯片。
我国工业机器人装机量占全球比重超50% 制造业机器人密度达到每万名工人392台 记者日前从2023世界机器人大会上获悉:2022年我国工业机器人装机量占全球比重超50%,稳居全球第一大工业机器人市场,制造业机器人密度达到每万名工人392台

美国还是有一定规模的制造业,川普不是在积极把制造业勾引回来吗? 先进芯片 在中国这样积极进攻又具有强大优势的对手面前,攻克光刻机以及其他附属设备只是时间的问题,赶上去是一定的,我估计是2030年可以赶上,特别是这波ai工业应用上,我觉着会在这个时间点赶上。 但是我不觉着先进制程的芯片一定起到胜负手,DS在没有应用很多先进芯片的基础上依然不错,DS很强,但是更强的是:大家找到一种方法,花不了太多的钱,不用那么先进的芯片,也能做AI,只要你加强算法,会动脑子也可以用技巧取胜,大力出奇迹是欧美的做法,中国 亚洲更喜欢寻找技巧取胜,所以没有那么先进的芯片也能取胜,竞争犹如战场,武器是取胜的因素之一,但是最关键的永远是人。。。。。。人!人!人!
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tailor101
laohua001 发表于 2025-02-11 10:47
美国都没制造业了, ai还怎么运用到制造业? 美国已经输了,唯一唯一能赌的就是中国造不出更先进制程的芯片。
我国工业机器人装机量占全球比重超50% 制造业机器人密度达到每万名工人392台 记者日前从2023世界机器人大会上获悉:2022年我国工业机器人装机量占全球比重超50%,稳居全球第一大工业机器人市场,制造业机器人密度达到每万名工人392台

有道理
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HelloWorld321
我希望美国能再撑个十年,再给我10年挣钱的时间,然后退休回中国。
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pwwq
HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

你如果能 想通你就是个普通老百姓
那你就学会过好你 当下的生活
你如果想过好你的当下生活,
那就少花时间去看这些 自媒体,没有任何的 实际营养和价值。
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DFFL
qiminxin 发表于 2025-02-11 10:42
如果美国AI落败,那就是美国,以及四百年白人种族霸权的终曲。
美国是所有白人最后的精神家园和第二祖国,也是所有白人种族傲慢的最后支柱。
如果美国在和中国争雄中最终落败,白人种族傲慢将彻底崩溃。
世界上各个人种种族,或许可以进入真正的平等。

基本同意这个观点。 其实从人种来看,黄种人综合素质要优于白种人。 白人领先主要是英美,或者加上两牙和意大利? 不管是罗马帝国还是两牙到后来的英美,主要是因为能够占领更多资源,侵略 殖民其他国家。美国占领的不是领土,更多的是资源和人才。 东亚黄种人 中 日 韩 加上台湾 新加坡 香港,二战后分别发展起来,不靠占领其他国家的资源,都是靠自力更生,中国还多少沾点地大物博的光,日韩加台湾就是完全靠自身努力发展科技和经济。 东亚黄种人区的GPD加一起占全球的比例能有多少? 跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。 版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,完全不同意。 如果贵党这么伟大,去领导阿三试试吧。

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03010103
laohua001 发表于 2025-02-11 10:19
不是万一,应该是必然,美国把AI当金融玩,浪费了太太多的时间和人才。
其实AI并不是玩文字游戏的东西,必然要和生产力结合,这点上美国其实已经输了。

是的,时刻防着中国,不想着怎么进取,就美国那帮快要入土地议员把控美国,有什么好果子吃
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xdsqc
爱慕忘机 发表于 2025-02-11 10:20
随着project2025的实现,美帝将死,有事烧纸,还什么ai?

原来说的中国超越 2025,就是project2025把米国搞得死翘翘吧。
川建国才是峨眉峰。
爱慕忘机
DFFL 发表于 2025-02-11 11:20
基本同意这个观点。 其实从人种来看,黄种人综合素质要优于白种人。 白人领先主要是英美,或者加上两牙和意大利? 不管是罗马帝国还是两牙到后来的英美,主要是因为能够占领更多资源,侵略 殖民其他国家。美国占领的不是领土,更多的是资源和人才。 东亚黄种人 中 日 韩 加上台湾 新加坡 香港,二战后分别发展起来,不靠占领其他国家的资源,都是靠自力更生,中国还多少沾点地大物博的光,日韩加台湾就是完全靠自身努力发展科技和经济。 东亚黄种人区的GPD加一起占全球的比例能有多少? 跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。 版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,完全不同意。 如果贵党这么伟大,去领导阿三试试吧。


我不觉得日本很牛,日本人很墨守成规。 中国人总是求变,大体上是好的,当然自省过头就有了河殇那帮人。
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laohua001
基本同意这个观点。 其实从人种来看,黄种人综合素质要优于白种人。 白人领先主要是英美,或者加上两牙和意大利? 不管是罗马帝国还是两牙到后来的英美,主要是因为能够占领更多资源,侵略 殖民其他国家。美国占领的不是领土,更多的是资源和人才。 东亚黄种人 中 日 韩 加上台湾 新加坡 香港,二战后分别发展起来,不靠占领其他国家的资源,都是靠自力更生,中国还多少沾点地大物博的光,日韩加台湾就是完全靠自身努力发展科技和经济。 东亚黄种人区的GPD加一起占全球的比例能有多少? 跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。 版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,完全不同意。 如果贵党这么伟大,去领导阿三试试吧。


DFFL 发表于 2025-02-11 11:20

你这个人种论没啥意思。 完全是社会系统问题。
美国应该结构性改革。马克思真的是神人,几百年前就能分析出金融资本主义是资本主义的坟墓。

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xdsqc
DFFL 发表于 2025-02-11 11:20
基本同意这个观点。 其实从人种来看,黄种人综合素质要优于白种人。 白人领先主要是英美,或者加上两牙和意大利? 不管是罗马帝国还是两牙到后来的英美,主要是因为能够占领更多资源,侵略 殖民其他国家。美国占领的不是领土,更多的是资源和人才。 东亚黄种人 中 日 韩 加上台湾 新加坡 香港,二战后分别发展起来,不靠占领其他国家的资源,都是靠自力更生,中国还多少沾点地大物博的光,日韩加台湾就是完全靠自身努力发展科技和经济。 东亚黄种人区的GPD加一起占全球的比例能有多少? 跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。 版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,完全不同意。 如果贵党这么伟大,去领导阿三试试吧。


但是晚清的时候一样也是中国人啊。人种有关系。领导党派走对路,也都是很重要的一环,缺一不可。
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welkin25
之前不是说扎克伯格要求立刻分析DS怎么做到的还成立了四个小组……就算政客嘴上不想学,搞AI的人肯定愿意学,我不觉得“提出的方案不是反思怎么借用、提高”是个大问题。
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welkin25
DFFL 发表于 2025-02-11 11:20
基本同意这个观点。 其实从人种来看,黄种人综合素质要优于白种人。 白人领先主要是英美,或者加上两牙和意大利? 不管是罗马帝国还是两牙到后来的英美,主要是因为能够占领更多资源,侵略 殖民其他国家。美国占领的不是领土,更多的是资源和人才。 东亚黄种人 中 日 韩 加上台湾 新加坡 香港,二战后分别发展起来,不靠占领其他国家的资源,都是靠自力更生,中国还多少沾点地大物博的光,日韩加台湾就是完全靠自身努力发展科技和经济。 东亚黄种人区的GPD加一起占全球的比例能有多少? 跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。 版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,完全不同意。 如果贵党这么伟大,去领导阿三试试吧。


“跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。”
你就不觉得这段话自相矛盾吗
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Livewell
回复 22楼 DFFL 的帖子
不同意你说的观点, 亚洲真正现代化是靠白人, 你说的经济发展都是依靠白人发明的. 这就是为什么日本/中国没接受西方文明科技之前很落后. 不过亚洲人擅长学习, 一旦有了学习样板就发展得很快.
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Leavesday
parishkuma 发表于 2025-02-11 10:46
楼主本来就在国内。。。

最烦这种动不动就说人家在国内的了。在国内就没有发言权了?在国内就不能独立思考了?在国内就低你一等了?说人家在国内来贬低人家,那么你说的话不如xx。
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blushpeony
AI是寄托在芯片之上的竞争 只要光刻机和芯片不能突破 AI竞争美国就不会失败 这场游戏 可能会20-50年才能看到结局 未来十年 美国不可能败的 光刻机研究进展没那么快 芯片产业链上还有不少choke points 只是未来竞争会更加白热 互相敌视 甚至有战争 身为美华 感觉不会好罢了
爱慕忘机
xdsqc 发表于 2025-02-11 11:22
原来说的中国超越 2025,就是project2025把米国搞得死翘翘吧。
川建国才是峨眉峰。

哈哈,两个2025, 中国:中国制造2025,全面 升级中国制造,基本实现 美国:project2025,把美国打到塔利班+纳粹+晚晴+文革的状态,正在进行中。。。
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bh_833
laohua001 发表于 2025-02-11 10:24
没错,美国把一切金融化,AI,医疗,教育。。。。

就是犹太人渗透的结果,以他们最擅长的领域操纵美国
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laohua001
blushpeony 发表于 2025-02-11 11:55
AI是寄托在芯片之上的竞争 只要光刻机和芯片不能突破 AI竞争美国就不会失败 这场游戏 可能会20-50年才能看到结局 未来十年 美国不可能败的 光刻机研究进展没那么快 芯片产业链上还有不少choke points 只是未来竞争会更加白热 互相敌视 甚至有战争 身为美华 感觉不会好罢了

只要不打仗,最多10年见分晓。
打仗的话,不好说,说不定同归于尽
时光不语99
挺操心的
T
Timedreams
HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

对于普通老百姓来说,有工作有收入能活下去才是重点。就像俄乌战争,乌克兰赢了又能怎样,乌克兰几十万炮灰得到啥了。AI赢了,普通人的基本生活保障跟不上,或者即使跟上了,人类社会也很可能会像25号宇宙实验那样走向灭亡。人类还是多考虑自己吧,国家层面的事看那些影帝政客表演吧。
b
bigcat1u
laohua001 发表于 2025-02-11 10:47
美国都没制造业了, ai还怎么运用到制造业? 美国已经输了,唯一唯一能赌的就是中国造不出更先进制程的芯片。
我国工业机器人装机量占全球比重超50% 制造业机器人密度达到每万名工人392台 记者日前从2023世界机器人大会上获悉:2022年我国工业机器人装机量占全球比重超50%,稳居全球第一大工业机器人市场,制造业机器人密度达到每万名工人392台

好像真是这样,中国现在是制造业中心吧
嘻嘻嘻888888
HelloWorld321 发表于 2025-02-11 11:18
我希望美国能再撑个十年,再给我10年挣钱的时间,然后退休回中国。

感觉有点悬 哎😑
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DFFL
welkin25 发表于 2025-02-11 11:29
“跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。”
你就不觉得这段话自相矛盾吗

有什么矛盾的? 中国 新加坡实行中央集权。 日韩 台湾 实行民主选举,但都是达到经济 科技高度发达。
你认为一定要把三胖子算进去吗?印第安人跟黄种人还是近亲呢,总不能把他们也算里面吧。
H
HalloweenKanga
parishkuma 发表于 2025-02-11 12:02
你脑补啥?我只说了事实,你是怎么脑补出低人一等了?

事实?怎么证明的? 蠢人很多....
学谦为小家
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15


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https://www.youtube.com/embed/QfnaUYtF_3M
D
DFFL
回复 22楼 DFFL 的帖子
不同意你说的观点, 亚洲真正现代化是靠白人, 你说的经济发展都是依靠白人发明的. 这就是为什么日本/中国没接受西方文明科技之前很落后. 不过亚洲人擅长学习, 一旦有了学习样板就发展得很快.
Livewell 发表于 2025-02-11 11:37

白人发明的蒸汽机、火车 飞机又没有只针对黄种人开放,为什么其他人种没发展起来呢? 你说的亚洲人擅长学习,算不算对人种优势的肯定?
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Namama
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15

你如何定义竞争失败?
1)美国市场向中国AI企业关闭,所以中国AI企业在美国赚不到钱。。 所以即使中国真的先搞出AGI,美国搞出自己的AGI也无非就是晚几个月而已。。
那最近几十年其他几个重大发明作为例子: 在市场封闭的情况下,早还是晚几个月搞出PC / 智能手机 / 互联网,能有啥本质区别吗?
2)即使是DS这种,通过开源模型,直接进入美国 但因为开源,这个模型的使用权和商业化的权力,依然在美国企业手里。。
最终在美国搞AI的,必然只会是美国的企业 当然,这个逻辑对中国那边也通用。。 主导中国的AI市场也必然只会是中国的企业
3)所以双方争夺的,其实是除去中美以外的其他世界市场。。 是欧洲,是亚非拉。。。
早几个月搞出模型,就有可能领先一步,吃下那些市场。。
4)所以拜登下台前,搞那个AI diffusion act 在全球范围内,全面限制算力。。
目的就是哪怕中国AI领先一步,在进入其他国家市场的时候,也只能依赖美国企业提供的算力和数据中心。 把控制力依然维持在美国企业手里



D
DFFL
xdsqc 发表于 2025-02-11 11:25
但是晚清的时候一样也是中国人啊。人种有关系。领导党派走对路,也都是很重要的一环,缺一不可。

晚清封闭,跟今天的三胖子一样。 只要不封闭,不管采用哪种政治体制,东亚黄种人都不会差。
Y
YuXiaoFan
HelloWorld321 发表于 2025-02-11 11:18
我希望美国能再撑个十年,再给我10年挣钱的时间,然后退休回中国。

哈哈,只要再给我5年时间挣钱,我就可以退休回中国了。前提是美元对人民币汇率稳定。
爱慕忘机
DFFL 发表于 2025-02-11 13:25
晚清封闭,跟今天的三胖子一样。 只要不封闭,不管采用哪种政治体制,东亚黄种人都不会差。

清朝是被女真殖民了,不作数
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laohua001
Namama 发表于 2025-02-11 13:23
你如何定义竞争失败?
1)美国市场向中国AI企业关闭,所以中国AI企业在美国赚不到钱。。 所以即使中国真的先搞出AGI,美国搞出自己的AGI也无非就是晚几个月而已。。
那最近几十年其他几个重大发明作为例子: 在市场封闭的情况下,早还是晚几个月搞出PC / 智能手机 / 互联网,能有啥本质区别吗?
2)即使是DS这种,通过开源模型,直接进入美国 但因为开源,这个模型的使用权和商业化的权力,依然在美国企业手里。。
最终在美国搞AI的,必然只会是美国的企业 当然,这个逻辑对中国那边也通用。。 主导中国的AI市场也必然只会是中国的企业
3)所以双方争夺的,其实是除去中美以外的其他世界市场。。 是欧洲,是亚非拉。。。
早几个月搞出模型,就有可能领先一步,吃下那些市场。。
4)所以拜登下台前,搞那个AI diffusion act 在全球范围内,全面限制算力。。
目的就是哪怕中国AI领先一步,在进入其他国家市场的时候,也只能依赖美国企业提供的算力和数据中心。 把控制力依然维持在美国企业手里




你说来说去其实就是一个意思:小院高墙就能世界无敌。
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Namama
你说来说去其实就是一个意思:小院高墙就能世界无敌。
laohua001 发表于 2025-02-11 13:30

当然不是世界无敌。。
而是中美两国的内部市场都足够大, 也都有足够的人力物力财力支撑起自己的AI生态
所以当两国政府把AI当成核心战略,并向对方彻底关闭市场的时候 最终结果就是两国国家会发展出各自独立的AI生态
在这个过程中,哪个国家早几个月还是晚几个月,甚至早个1-2年搞出AGI,其实没啥本质区别
双方主要竞争市场,其实是在中美之外的其他国家。。
所以我才问楼主所谓的美国AI竞争失败,如何定义
N
Northeastian
啥时候饭也得一口一口地吃。 AI作为技术也不太可能成为赢者通吃, 会各有地盘, 合有利益。 觉得天朝在努力发展, 提高自己的生活水平。 仅靠给西方国家当劳力,那日子不会好过。 发展自己, 做出的东西能卖西方就卖,卖不了就自己用和卖给南方国家。 这样一来西方国家就可能会自产自销,即使能卖,也不再有定价权,日子不会差,但也好不了那里去。 不管怎样,美华是里外不是人,sad.
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laohua001
当然不是世界无敌。。
而是中美两国的内部市场都足够大, 也都有足够的人力物力财力支撑起自己的AI生态
所以当两国政府把AI当成核心战略,并向对方彻底关闭市场的时候 最终结果就是两国国家会发展出各自独立的AI生态
在这个过程中,哪个国家早几个月还是晚几个月,甚至早个1-2年搞出AGI,其实没啥本质区别
双方主要竞争市场,其实是在中美之外的其他国家。。
所以我才问楼主所谓的美国AI竞争失败,如何定义

Namama 发表于 2025-02-11 13:34

AI竞争失败的标准非常清晰: 是否能转化成生产力。
前面以己经说美国没能力把AI转化成生产力。 其实目前看已经输了。至于以后能不能赢回来,还是生产力为标准。
现在生成式AI其实就是服务业,最终服务的对象就是制造/工业和农业。
美国失去了制造业,还要关门,AI根本就没有服务对象。
如果美国不恢复制造业,美国AI搞得越红火,中国得制造业收益就越大。
H
HalloweenKanga
Namama 发表于 2025-02-11 13:23
你如何定义竞争失败?
1)美国市场向中国AI企业关闭,所以中国AI企业在美国赚不到钱。。 所以即使中国真的先搞出AGI,美国搞出自己的AGI也无非就是晚几个月而已。。
那最近几十年其他几个重大发明作为例子: 在市场封闭的情况下,早还是晚几个月搞出PC / 智能手机 / 互联网,能有啥本质区别吗?
2)即使是DS这种,通过开源模型,直接进入美国 但因为开源,这个模型的使用权和商业化的权力,依然在美国企业手里。。
最终在美国搞AI的,必然只会是美国的企业 当然,这个逻辑对中国那边也通用。。 主导中国的AI市场也必然只会是中国的企业
3)所以双方争夺的,其实是除去中美以外的其他世界市场。。 是欧洲,是亚非拉。。。
早几个月搞出模型,就有可能领先一步,吃下那些市场。。
4)所以拜登下台前,搞那个AI diffusion act 在全球范围内,全面限制算力。。
目的就是哪怕中国AI领先一步,在进入其他国家市场的时候,也只能依赖美国企业提供的算力和数据中心。 把控制力依然维持在美国企业手里




很有道理。
发展AI的最终目标还是市场,以及保持市场的用户黏度。美国市场在美国公司手里,中国市场由中国公司把握,其他市场看两者怎么竞争。
这样想来,美国也不会太差,各自划分势力范围。
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xpinger2017
败了就败了,中美 双足鼎立而已,谁也打不到谁, 美国承认中国是另外一极,划定势力范围,和平共处而已
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wendywu00
和5g一样。 AI 没那么神。。。
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Namama
laohua001 发表于 2025-02-11 13:37
AI竞争失败的标准非常清晰: 是否能转化成生产力。
前面以己经说美国没能力把AI转化成生产力。 其实目前看已经输了。至于以后能不能赢回来,还是生产力为标准。

中国关注制造业, 所以AI会在制造业全面推广,制造业自动化更上一个台阶
美国关注服务业,所以AI会在白领阶层全面推广。 小札不是已经说了,Meta以后会少招程序员,大力运用AI 我接触的很多start-up, 在类似的营收规模时候,人员数量已经比过去明显减少了。。
双方经济结构不同,AI应用方向也不同。。

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laohua001
中国关注制造业, 所以AI会在制造业全面推广,制造业自动化更上一个台阶
美国关注服务业,所以AI会在白领阶层全面推广。 小札不是已经说了,Meta以后会少招程序员,大力运用AI 我接触的很多start-up, 在类似的营收规模时候,人员数量已经比过去明显减少了。。
双方经济结构不同,AI应用方向也不同。。


Namama 发表于 2025-02-11 13:43

I竞争失败的标准非常清晰: 是否能转化成生产力。
前面以己经说美国没能力把AI转化成生产力。 其实目前看已经输了。至于以后能不能赢回来,还是生产力为标准。
现在生成式AI其实就是服务业,最终服务的对象就是制造/工业和农业。
美国失去了制造业,还要关国门,AI根本就没有服务对象。
如果美国不恢复制造业,美国AI搞得越红火,中国得制造业受益就越大。

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Namama
HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 13:38
很有道理。
发展AI的最终目标还是市场,以及保持市场的用户黏度。美国市场在美国公司手里,中国市场由中国公司把握,其他市场看两者怎么竞争。
这样想来,美国也不会太差,各自划分势力范围。

目前看来,AI在服务业的替代作用会更大一点。。
由于美国经济是服务业为主,大多数工作都是白领,
所以如果真的AGI出来了并全面推广,美国会面临可怕的失业潮。。 贫富差距会进一步扩大。。
N
Namama
I竞争失败的标准非常清晰: 是否能转化成生产力。
前面以己经说美国没能力把AI转化成生产力。 其实目前看已经输了。至于以后能不能赢回来,还是生产力为标准。
现在生成式AI其实就是服务业,最终服务的对象就是制造/工业和农业。
美国失去了制造业,还要关国门,AI根本就没有服务对象。
如果美国不恢复制造业,美国AI搞得越红火,中国得制造业受益就越大。


laohua001 发表于 2025-02-11 13:44


大工业生产,因为标准化,流水线,flexibility有限,其实并不需要啥AGI
AGI提升生产力最多的,还是服务业白领的领域。。。
所以你看现在AI第一个取代的,是客服,是码工,是文秘,而不是啥蓝领流水线。。
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laohua001
Namama 发表于 2025-02-11 13:50

大工业生产,因为标准化,流水线,flexibility有限,其实并不需要啥AGI
AGI提升生产力最多的,还是服务业白领的领域。。。
所以你看现在AI第一个取代的,是客服,是码工,是文秘,而不是啥蓝领流水线。。


AI最终要和机器结合, 形成新一代的智能型机器人,而且这种机器人会替代大部分蓝领。
其实中国已经开始了。
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lake123
楼主本来就在国内。。。
parishkuma 发表于 2025-02-11 10:46

你说楼主在国内怎么了?讨论此问题的人们可是来自世界吧!大家讨论个问题你耍弄这点小心思也够low的
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helloterran4
因为中国没有Deepseek还是中国
但是美帝国没有“Open”AI,就不再是世界帝国
所以中国人看到的是模型大战
美国人看到的是世界范围内的领导权之战
最讽刺的是,美国人自己把大模型上纲上线到这个地步,然后自己拉了。。。
美国对自己必然落败的未来心知肚明。所谓的“国家安全”,本质上就是挽尊。 不然还能怎样,承认“因为我很弱所以我要闭关锁国”?
那美元立刻就崩盘。
b
bb5
qiminxin 发表于 2025-02-11 10:42
如果美国AI落败,那就是美国,以及四百年白人种族霸权的终曲。
美国是所有白人最后的精神家园和第二祖国,也是所有白人种族傲慢的最后支柱。
如果美国在和中国争雄中最终落败,白人种族傲慢将彻底崩溃。
世界上各个人种种族,或许可以进入真正的平等。

说的不错。 不过进入真正的平等比较难,估计这里大部分人有生之年都看不到。最大的问题还是宗教信仰的冲突。未来人类要有大灾难的话,就会出在宗教信仰这方面。
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helloterran4
helloterran4 发表于 2025-02-11 14:01
因为中国没有Deepseek还是中国
但是美帝国没有“Open”AI,就不再是世界帝国
所以中国人看到的是模型大战
美国人看到的是世界范围内的领导权之战
最讽刺的是,美国人自己把大模型上纲上线到这个地步,然后自己拉了。。。
美国对自己必然落败的未来心知肚明。所谓的“国家安全”,本质上就是挽尊。 不然还能怎样,承认“因为我很弱所以我要闭关锁国”?
那美元立刻就崩盘。

而且我还要提醒某些人
在这波大模型热之前,3,4年前AI产业的主要技术还是分类模型和物体检测模型
当年中国的AI产业就断崖式领先美国。当年本版的口径是“AI无用,AI炒作”,“AI就是政府作恶的帮凶”
结果chatgpt一出来,突然AI摇身一变成了美国体制领先的证据,国运的象征了
我有时候觉得美国人最近20年真的太压抑,可以说除了多出SpaceX和OpenAI,现在的美国,任何角度任何方面,都不如20年前的美国。
所以现在的美国人把OpenAI当作图腾一样膜拜,这是美国人优越感仅存的支撑。也所以美国人对Deepseek的反应强烈,远远超出中国人的预料。
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xlx
brama 发表于 2025-02-11 10:41
美丽国和中国的AI竞争失败或者成功要看时间节点的,是未来10年 20年见胜负吗?是不是失败者再无翻身的机会? 我自己的估计是10年见胜负,所谓胜负就是赢的一方像现在的电车市场一样,中国各家对特斯拉一家 形成数量和技术的碾压,在AI技术应用上将是胜负的分水岭,ai作为一个语言模型能够起到提高效率的作用,但是如果把ai用到工业制造中,那将是碾压式的分水岭,如果美丽国能够现在迅速将ai模型用于制造业(虽然不多,但是依然可以打一阵子),那么10年内,如果中国跟不上的话,那么美丽国将取得胜利,但是如果中国跟进的话,那么美帝不会输,而中国将会大赢,美帝和老欧洲可能被局限于各自的国家区域内,而除此之外的南美,整个非洲,东欧,亚洲将全部被中国先进的制造业统治,美帝和老欧洲各自为战,龟缩在不大的据点里负隅顽抗,而中国将采用农村包围城市的共产党策略,横扫了其他区域,所有的其他区域将成为中国的原材料供应基地和成品销售中心,连老毛子也无可避免,大势所趋。 如果美丽国不能领先将ai用于制造业,那么中国领先用于制造业,美丽国和欧洲将无可避免沦陷为中国的碾压,当然你可以闭关锁国,但是终究避免不了堡垒被攻破。

天天就想着工业制造。中国都已经是世界工厂了,还要怎么统治制造业?别的国家的人都没活干了,也就没收入,没收入怎么买你制造的东西?难道中国统治制造业是准备做雷锋,把世界各国的人都养起来?
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ElonRocket
回复 13楼 laohua001 的帖子
美国确实把一些低附加值的制造业转移到外国,但美国本身并没有丢掉一些重要的制造业。比如汽车,除了通用、福特在美国继续保留生产线以外,丰田这种世界级的公司在美国也有工厂,产量上百万。比如造船,为了维护美国的海洋霸权,美国不可能把造船业完全转移到外国。虽然现在全世界造船是韩国、中国在总量占优。
在顶尖制造业,比如飞机、雷达、航天器等高端更是如此。美国熟练的技术工人保留了相当规模。就拿现在来看不那么高端的普通枪械来看,美国的制造水准也是世界一流的,中国现在还赶不上。在北美的华裔枪友们非常清楚中国的枪械和西方制造业强国的巨大差距
纺织业是美国向外转移最多的,这个行业对工人技术要求比不上其他制造业,但美国也没有完全放弃纺织业,实际美国仍是世界纺织业高端技术的主要强国。背后依托的是美国强大的化学、材料等基础产业。
简单举个例子,发动机尤其是航空发动机被称为工业皇冠上的明珠.美国的航空发动机制造一直处于领先的优势地位。在这种尖端的工业技术上,恐怕没有哪一个国家可以和山姆大叔相提并论。其他国家要么综合性差,要么尖端技术不成熟。
在生物医药和医疗器材上,美国的制造水平更是世界领先,远超中国。生物制药就不用说了,美国是全世界新药技术最大的输出国。医疗器材,医用N95口罩、呼吸机,美国都是生产大国,掌握全部生产技术,而且在美国也有生产。
最最重要的不是美国自身如何,而是美国维持了一个庞大的发达国家利益集团,分工协作,美国盟国的一些产业,可以弥补美国自身的不足,比如精密机床、半导体生产测试封装设备、光学在日本,高端光刻机在荷兰,等等。形成了一个以美国为中心的发达国家群,把控着世界制造业的高端和绝大部分领先科技。想跟美国竞争的国家,其实面对的不是美国一个国家,而是三十多个发达国家的群体,胜负毫无悬念。这些发达国家的矛盾是支流,分工合作才是主流。由于全球化,制造业中的低附加值部分向中国等发展中国家转移。有些人以由奢入俭难判断美国人再从事过去制造业是很难的,这是没有道理的。这些人忘记了,美国是一个移民国家,保持着最具活力的人力资源,如果美国愿意或者别的条件刺激美国重新移回本国一些中低端制造业,美国是完全撑的起来的。
这里仅仅谈的是工业,更基础的,农业、能源、矿藏,美国都是大国。
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helloterran4
楼上的,首先世界工厂一定是世界兵工厂。没有工厂就没有军力,而暴力是白人种族主义的核心支柱。
你没看到最近5年来,美军一年比一年热爱和平么?
20年前的美军为了一管子洗衣粉炸平了伊拉克,炸平了南斯拉夫。
现在的美军,航母被恐怖分子空袭,他们挽尊的方式居然是舰长发了张航母照片“哈哈哈没炸到吧” --- 然后还被人踢爆这照片是几年前的老照片。。。

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helloterran4
回复 13楼 laohua001 的帖子
美国确实把一些低附加值的制造业转移到外国,但美国本身并没有丢掉一些重要的制造业。比如汽车,除了通用、福特在美国继续保留生产线以外,丰田这种世界级的公司在美国也有工厂,产量上百万。比如造船,为了维护美国的海洋霸权,美国不可能把造船业完全转移到外国。虽然现在全世界造船是韩国、中国在总量占优。
在顶尖制造业,比如飞机、雷达、航天器等高端更是如此。美国熟练的技术工人保留了相当规模。就拿现在来看不那么高端的普通枪械来看,美国的制造水准也是世界一流的,中国现在还赶不上。在北美的华裔枪友们非常清楚中国的枪械和西方制造业强国的巨大差距
纺织业是美国向外转移最多的,这个行业对工人技术要求比不上其他制造业,但美国也没有完全放弃纺织业,实际美国仍是世界纺织业高端技术的主要强国。背后依托的是美国强大的化学、材料等基础产业。
简单举个例子,发动机尤其是航空发动机被称为工业皇冠上的明珠.美国的航空发动机制造一直处于领先的优势地位。在这种尖端的工业技术上,恐怕没有哪一个国家可以和山姆大叔相提并论。其他国家要么综合性差,要么尖端技术不成熟。
在生物医药和医疗器材上,美国的制造水平更是世界领先,远超中国。生物制药就不用说了,美国是全世界新药技术最大的输出国。医疗器材,医用N95口罩、呼吸机,美国都是生产大国,掌握全部生产技术,而且在美国也有生产。
最最重要的不是美国自身如何,而是美国维持了一个庞大的发达国家利益集团,分工协作,美国盟国的一些产业,可以弥补美国自身的不足,比如精密机床、半导体生产测试封装设备、光学在日本,高端光刻机在荷兰,等等。形成了一个以美国为中心的发达国家群,把控着世界制造业的高端和绝大部分领先科技。想跟美国竞争的国家,其实面对的不是美国一个国家,而是三十多个发达国家的群体,胜负毫无悬念。这些发达国家的矛盾是支流,分工合作才是主流。由于全球化,制造业中的低附加值部分向中国等发展中国家转移。有些人以由奢入俭难判断美国人再从事过去制造业是很难的,这是没有道理的。这些人忘记了,美国是一个移民国家,保持着最具活力的人力资源,如果美国愿意或者别的条件刺激美国重新移回本国一些中低端制造业,美国是完全撑的起来的。
这里仅仅谈的是工业,更基础的,农业、能源、矿藏,美国都是大国。
ElonRocket 发表于 2025-02-11 14:16

你这篇屁话是从1990年的世界各国概览上抄下来的吧
还“美国n95口罩” lmao
疫情中美国一天死近万人的时候,自己也照样生产不出一个n95口罩,一台呼吸机。医护人员的面罩还要发动小学生的3d打印club给他们捐赠 。 一个club累死累活一天也就做出来几十个。
这就是美国现在的德行。吹牛包装一套一套的,背后空空如也
N
Namama
回复 66楼 ElonRocket 的帖子
“在北美的华裔枪友们非常清楚中国的枪械和西方制造业强国的巨大差距” ============== 这个主要就是市场竞争问题吧? 美国这边有激烈的民用枪械市场的竞争,中国那边严格管制只有官方采购,这怎么能比?
如果中国也放开枪械管制,允许民营企业进入设计研发生产枪械。。 就中国的制造业能力,几年内,中国肯定把美国厂商给卷倒闭了。。

"医疗器材,医用N95口罩、呼吸机,美国都是生产大国,掌握全部生产技术,而且在美国也有生产。" ================ 疫情期间,哪怕政府全力推动,美国国内依然产能起不来。。 所以明显整个供应链是有问题,不自主的。。
不像中国,几个月里,产能直接提升几十倍。。


E
ElonRocket
回复 22楼 DFFL 的帖子
眼光拉正常点。
这是美国第N+1次受东北亚怪物房冲击。
东北亚怪怪的物的房,从二战后就一直在冲击美国社会就没停下。
唯简中世界不知而已。因为前面的简中都错过了呗。
从日本,1952年日本战后经济开始起飞,64年开东京奥运,70年石油危机后日本汽车横扫美国,日本家电横扫美国,wolkman横扫美国,超级玛丽横扫美国,东京热,二次元,日本人均GDP超美国。
然后四小龙崛起,香港,台岛星加坡,韩国。
到2024,世界手机第一仍是韩国三星,苹果也只是第二。
卡塔尔世界杯,是欧美足球唱主角,韩国天团撑门面,东国民工负责搬砖。
能去搬砖了把简谝人谝的啊。
6 70年代中东搬砖主力是韩伪狗,要不汉江奇迹怎来的?你不过在现在重复了四十年前的韩路。
关于美国人对东国人态度。
一句话,喜欢你,但不放你进来。
这是四次东爱战争的结果。
你说美国人不喜欢东国人,那是胡扯。美国人一直很喜欢东国人。例如东方女性,疫情期的世界级网红李子柒,美国人喜欢东北亚人尤其是女性,白白净净,安安静静,幼态美。任何x类网站热搜排第一的基本都是日本区。
美国问题在于,两分了。
美国精英与平民两分了。
美国平民与精英是两个世界。
两个平行时空。
从1990年后,美国平民进入奶头乐阶段,美国不指望你们了,你们快乐就好。
这次小红书,里面就有中国人让美国人帮作英语作业,美国人让中国人帮作数学作业。
这我可以再次强调,数学,是欧美自启蒙运动后真正的文明精髓,没有之一。
我一句话说清问题本质。
我不知道英伟达?不知道黄仁勋?
台岛2300万人,我不知道吗?
大陆14亿,是台岛70倍。那么,你应该有70个黄仁勋,合情合理。哪儿不合情合理?
星加坡700万人,周受资你知道没?
那么大陆,应该有2000个周受资,合情合理,哪儿不合情合理?
日本,一共29个诺奖,扣掉不值钱的和平文学,自然诺24个。中国人口十倍日本子,中国理应240个,有问题吗?而现实,中国就一个,toyouyou。为啥?
单谈亚洲,中日韩朝台港新,一回事。
你如果成就按人口比例未达成平均值,那就是你有问题,你有毛病。
毛病。来自马歇尔严选。
你的命运,马歇尔严选的结果。
C
Captaintoo
Leavesday 发表于 2025-02-11 11:51
最烦这种动不动就说人家在国内的了。在国内就没有发言权了?在国内就不能独立思考了?在国内就低你一等了?说人家在国内来贬低人家,那么你说的话不如xx。

你该不会不知道华人在国内是被禁止访问的网站吧,华人在国内真的有那么大影响力吗,专门翻墙出来展现独立思考?
提醒你一下,在国内翻墙是违法行为。
E
ElonRocket
回复 68楼 helloterran4 的帖子
19世纪末一个美国人写的,6000字警告,仅供参考
对身体上有任何残疾的人的态度,最能说明中国人的同情心匮乏。对于跛子、盲人(尤其是瞎了一只眼的人)、聋子、秃子、斜眼,中国人都是避而远之的。好像身体有缺陷的人,品质也肯定有缺陷。通过观察,我们发现那些人对待残疾人倒不是冷酷无情,只是也没有同情心。可能中国人会认为,那些残疾人是因为犯有隐秘的罪恶才受到这样的惩罚的,这种看法与古代犹太人不谋而合。但是西方人不是这样,他们对残疾人的同情都是发自内心的。假如那些不幸先天残疾或者后天致残的人,忍受不了讥讽,那么他们就没法活下去。最温和的方式是描绘他们的缺陷,以吸引公众注意。药铺的店员对一个病人这样说;“麻子大哥,你是哪个村的?”一个眼斜的人经常会听见别人说“眼睛斜,心地歪”;秃子则经常受到这样的提醒:“十个秃子九个诈,剩下一个是哑巴。”有缺陷的人永远会遭到嘲笑与讥讽,他们必须一辈子逆来顺受,要想心平气和地生活,除非他们对此毫无脾气,充耳不闻。
对精神上有缺陷的人,中国人往往也是过分的坦率。“这个孩子是个傻子。”一位旁观者说。但是,事实上,或许这个孩子并不傻,而这样直接说他智力低下,那么,他那尚未发展起来的心智很容易就会枯萎。而且这样对待一切精神病人或者完全是别的病症的病人的现象,非常普遍。我们甚至怀疑,有些病症就是这样产生的,或者加剧的。令人难过的是,他们的与众不同之处,行为举止上的细节,发病的原因、病情加剧的症状,都成了公众茶余饭后的话题,而病人必须彻底习惯于别人称他为“疯子”、“呆子”、“笨蛋”等等。一个民族把生男孩视为头等大事,于是家里没有男孩就会不断地遭遇讥讽,如同传说中的先知撒母耳的母亲,“必须大大激怒她,要使她生气”。不管怎样,一个母亲悄悄地闷死了自己的孩子,大家也不会感到奇怪,因为那是一个女孩。
在谈及孝心的时候,我们已经说过,年轻人没有发言权,他们的地位无足轻重。年轻的人,其价值主要取决于他们可能成为什么,而不是他们现在是什么。大多数西方国家的做法,中国正与之相反,三个旅行者之间,最年轻的人总是最先去承受劳苦。而最年轻的仆人,总是干最苦最累的活。在贫困中历经煎熬的中国男孩,总是不堪忍受各种严重的欺压,奋起反抗,或者离家出走,而这一点儿也不奇怪。那些下定决心逃跑的孩子,几乎都可以找到志同道合的人一起生活。造成他们离家出走的原因有多种,但据我们观察,最为普遍的原因是备受虐待。有一个此类事例,一个男孩刚从斑疹伤寒中复原,这种病人大病初愈之后胃口都特别大,而家里的粗黑面食实在难以下咽,于是他便跑到集市上,花了约20个铜钱,买了一些点心充饥。因为这个事情,他被父亲痛骂了一顿,一气之下,他跑到东北去了,从此再也没有任何音信。乔治·D·普伦蒂斯曾经说过:男人是掌权者,女人则是“无足轻重”。这种说法形象地反映了中国妻子在家庭中的地位。婚姻的目的,在女方家庭看来,是可以不用再抚养这个女儿了。男方家庭的目的,则是延续香火。这一切就像吃饭一样平常,除非去一味地追究人们的动机,否则,没人会关心这个问题。
中华民族是一个性情温和的民族,家庭内部肯定处处洋溢着关爱,可能我们观察的不够仔细。疾病与麻烦特别能唤醒人性中的最好一面。在一家为中国人开办的外国医院里,我们亲眼见证了许多事情,不仅父母对孩子、孩子对父母充满挚爱,而且妻子对丈夫、丈夫对妻子也充满挚爱。甚至陌生人之间也会相互关心。中国母亲非常具有同情心,她们不忍心看着别人的孩子饿死,于是,就会用自己充溢的奶水去哺育那些失去母亲的婴儿。没人愿意帮助别人,除非有特别的理由。这个特点反映了中国社会关系的多重特点。一个聪明的男孩,尽管没有机会上学,但是他希望尽量读点书。尽管他身边有不少读书人,可是就是没人愿意教他,原因很简单,他们那么辛苦学来的知识,不愿意轻易传授给别人。只要这个男孩一提出想学习的意愿,那么,他肯定会招人冷嘲热讽。这些在私塾里苦熬了十几年的读书人仿佛在说:“这个小家伙凭什么想走捷径,几个月就想学会我们多少年苦读的东西,然后过几天就忘记?让他像我们一样自己请老师好了。”尽管“自学”成才这样的事情时有发生,但是,真正学到知识的人实在是凤毛麟角,有的人甚至最起码的识文断字都不会。
住在中国的外国人都很吃惊,中国人对于落水的人通常都是见死不救。几年前,一艘外国汽轮在长江上起火,成群的中国人目击了这个事件,他们几乎没有营救乘客和船员。当落水者尽快逃到岸边之时,许多人连衣服都被抢走,有的还被当场弄死。应该把不久以前在英国发生的一起沉船事件,与中国的这一事件做一个比较,然而,英国的人民纷纷伸出了援助之手。当然,也不是完全麻木不仁,1892年秋天,一艘英国大汽轮在中国海岸搁浅,当地的渔民和官员都不遗余力地营救幸存人员。只不过,总的来说,中国人对几乎到处存在的各种苦难还是抱着冷漠的态度,这样的事情仍然存在,尤其是人在旅途之时,有句谚语说:“在家千日好,出门一时难。” 在中国旅行,人们对陌生人缺乏帮助和友善,这极为明显。一场夏雨之后,地面道路无法行走。不得不起身赶路的人会发现“天、地、人”联合起来同你作对。没有人会告诉你,你走的这条路前面马上就是泥沼。如果你陷在里面,修路的人也不会觉得这是自己的责任,我们已经谈到过中国的公路没人关心。所有这样的路在一定季节里都是坑坑洼洼,每当出门人一头栽入泥坑而又无力自拔的时候,便会发现不知从哪儿围拢过来一大群看热闹的人,而他们自然是“袖手旁观”,除非你跟他们说你会报答他们,特别是答应给他们钱,那么,这些旁观者一定会踊跃帮助你的。更令人发指的是,当地人还经常在难走的地方挖个深坑,特意让旅行者陷进去,因为这样,出门人就不得不出钱来雇他们帮一把!如果对这样地方的道路有任何疑虑,最好继续往前走,不要去理会当地人的劝告,因为你永远都不能肯定,他们给你指的路是“明道”还是“黑道”?
中国人的刑罚制度,也反映出了中国人缺乏同情心。很难从这个国家的法制出发去确定什么合法什么不合法,因为地方风俗会认可许多违法的事情。其中最为有意味的是竹杖刑罚,杖责的数目时常是法律规定的十倍甚至百倍。我们还没来得及提到中国监狱里的犯人所受到的令人发指的刑罚。任何一本关于中国的优秀作品中都有不胜枚举的例子,比如《中国总论》和《古伯察游记》。
古伯察曾经提到,他有一次看到一批犯人在被押解去衙门的路上,双手被钉在囚车上,因为押解人忘了带脚镣。中国犯人若不能买通关节,就要受到故意的残酷折磨。下面这个说法最能证实上述看法了:尽管中国人有“心肝”,但绝对不“仁慈”。几年前,上海有家报纸报道了该地衙门因为他们敲诈一个新来的囚犯,官员判处了这两个老囚犯,他们挨了3000竹杖,还用铁锤敲断了他们的脚踝骨。中国有句俗话劝告说,“死不进阎王殿,活不进衙门”,这个说法其实就是真实的写照。
也许有人会质疑上面的实例,那么,下面这段文字引自1888年2月7日的《邸报》:“云南巡抚说,该省的一些农村地区,村民们有一个令人恐怖的做法:抓到在地里偷粮食或果子的人,都要活活烧死。他们同时强迫小偷的家属订立个字据,同意这样做。然后,再强迫他们亲手点火,以防止他们以后去告官。有时实行这种可怕的惩罚,只是因为弄坏了一株庄稼,甚至为泄私愤而故意编造,来置人于死地。这种令人恐怖的做法,简直骇人听闻,但在云南动乱期间确实存在。当局在不断竭力铲除这一疯狂陋习,但没有成功。”
在整个家庭中,哥哥对弟弟的影响,或者说是年长者对年幼者的影响,都是最为直接和绝对的,这完全不同于我们西方意义上的个性自由。弟弟像一个佣人似的被使来唤去,他天天都在期盼改变这种状况,但哥哥是不会让他如愿以偿的。弟弟想购置一件冬装,哥哥说太贵,不给他这笔钱。就在我写这本书的时候,我读到这样一篇报道:一个中国人拥有一些稀罕的古币,有个外国人想买。这个外国人担心钱主不卖(中国人就是这样的,一个人有样东西,另一个人想买时,卖主总是不情愿),发现古币的那位中间人就建议外国人送点外国糖果之类的小礼品给卖主的叔叔,这种间接施加的压力,会使卖主不得不把古币卖掉这个外国人
中国人共担责任的观念,通常被视为中国各项制度得以长久保持的众多原因之一。这使得中国社会的每一个成员都被带上了无法挣脱的脚镣和手铐。他们往往会因为一件完全没有参与,或者如同上述例子中那样全然不知的事情,而被受到牵连和处罚,实际上,这大大地违背了所有的公正原则。其实各级官员沆瀣一气地故意而有系统地弄虚作假,也与这一做法有着直接关系。如果一个官员要对某些犯罪事实负责,而这些罪行又不易控制,或者由于忽略而导致来不及避免,他为了保护自己,就不得不隐瞒事实真相。这就是一直发生在政府各部门的情况,完全与公正原则相违背,毕竟谁也不想遭受严厉而不公正的惩罚。这个原则的滥用,足以解释中国执法混乱的主要原因,而我们对此非常关注。
中国人尊重律法,一切服从于律法,因为他们怕吃官司,特别是那些知识分子,进入公堂就十分惧怕,除非不得不讲话,否则连说两句话都打颤,尽管事情与他们毫无关系。我们的确听说,有一个功名在身的人由于害怕出面作证而昏倒,他甚至像得了癫痫一样浑身颤抖,之后因昏厥被送回家,不久便撒手人寰了。
中国人与生俱来的尊重律法,与共和体制最为盛行之地所呈现的精神形成了鲜明的对比。应该说这些地方的先辈们呈现出来的这种精神至少使我们向往。而追求共和政体的人们创造了这种精神,国家法律、市政法令、学院法规全都遭到了无声地抵制,于是追求个人自由反而成了最大的需求,而不是最大的危险。中国人应该对个人和社会在处理各种事务过程中,竭尽全力揭露虚伪和欺骗,并把这一行为当成是自己的责任。然而,基督教国家却截然相反,那些大字不识一个的人,还有那些举止高雅、有教养的人统统都在故意轻视法律,好像法律没有任何作用,甚至觉得违反法律要比遵守法律更能彰显法律的尊严,真的是这样吗?这种形同虚设的法律遭到了公众的蔑视,那么它还能贯彻它的初衷吗?回顾我们最近的30年,犯罪事件层出不穷,关于生活的神圣感明显在逐渐被人们忘却,难道我们不该反省吗?武断地评价统计学不可能办到的事情,简直就是浪费精力。我们不得不承认,中国的社会治安要比美国的社会治安好,对此我们深信不疑,所以,去中国旅游比去美国旅游安全多了。尽管中国人和美国移民都无知,都不安分,容易受蛊惑而滋生事端,但是,很奇怪,这种事几乎不怎么发生,也没有人随意威胁外国人的生命。
我们绝对不是想要肯定在中国没有真诚,而只是就我们的经历和观察而言,几乎在任何地方都找不到。一个对真实性如此不在乎的民族,怎么会有别的结果呢?一个衣冠整齐的学者碰到外国人时,会面无惭色地说自己不识字,过后递给他一本小书让他看一下时,他会毫不犹豫地拿着书从人群里溜走,不付3个铜板的书钱。他这样干,一点都不觉得害臊,反而因为欺骗了愚蠢的外国人而欣喜若狂,这个外国人实在不精明,会去相信一个完全陌生的人。中国人去外国人那儿买东西时,少付一个铜板是常有的事,他总是说钱没带够。而当告诉他,他耳朵上这会儿正夹着一个铜钱时,他才极不情愿地拿下来,一副受了委屈的感觉。与此类似,一个人折腾“老半天”,想不出钱就能得到点东西,说他身无分文,但最后却会拿出一串1000个铜钱,很不开心地交给你,让你把应收的数目拿出来。但如果他得到别人的信任,不出钱就弄到东西,他那种欣喜若狂的感觉,就像斩杀了一条巨蟒。
中国的两极分化相当严重,那些富贵的人与穷困的人,受过极好教育的人与愚昧无知的人,都生活在一起。贫困而又无知的人数不胜数,因为他们的眼界狭窄,心智混乱。他们好比是井底之蛙,在他们看来,天空只有黑暗中的一小片光亮那样大。他们中的大部分人,从来没有走到离家十英里以外的地方去看看。他们也没想过要比周围的人过得更富足。在他们身上,我们看不到一切民族都普遍具有的本能的好奇心,似乎他们的这种本能已经消失殆尽了。就算他们知道离家不到一英里的地方住着一个外国人,但他们也绝不会想要打听一下,关于他从哪里来,他是谁,他想干什么?他们全然不在乎。为生存而奋斗是他们唯一关注的事情,除此之外,他们一无所知。人是不是真的像人们普遍认为的那样有三个灵魂,还是一个,还是连一个没有,他们统统都不知道。因为这些事情与粮食价格无关,所以他们根本就看不出其中会包含什么意义。关于来世的说法,他们笃定不移,他们相信坏人来世会变成狗或虫。他们也真诚而又简单地相信,人们死后,躯体会化为尘土,而灵魂——要是有的话——也会在空中消失。
出处《中国人的性格》阿瑟·史密斯
E
ElonRocket
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美国人对国家来说,其实是挺好的一群国民。
比如热衷消费,再底层的老百姓,去超市扫货也经常被忽悠—— 大包蔬菜很便宜,不买,非要买小包净菜,主妇懒得一点点收拾;
汽水,乳制品,明明弯腰就能看到更便宜更大碗的,懒得去算计,基本的加减乘除不去想。兜里没多少钱,还要攒钱去主题公园,去国外旅游,或者去看超级碗。
中产更是,被各种中产智商税盘剥得债台高筑,结婚两次再离婚,毛干鸟净啥也没有,
资本家们捐款投资玩资本游戏,钱就是要动起来,没事还乐意上个太空或者深潜个海沟,少数天才那是真天才,车库里鼓捣鼓捣就改变世界了。
真打仗的时候还武德充沛,嗷嗷板载冲锋, 总之是一群旺盛的国民, 闲不住,能折腾。
新手菜鸟通常开不了f1,因为这玩意和民用车的逻辑相悖。 f1赛车需要高速暖胎,刹车进入工作温度,才能弯前刹得住。 慢下来的前提是必须飞快, 新手因为怕快于是开得慢,慢就达不到工作温度,然后刹不住车直接抛出赛道。 俗称越快越安全。 内需的真相很可能就是美国这样, 老百姓越剁手,越能走出萧条。 从这个角度,国民浪一点也许更好。

我也搞不懂其他答案里唱衰美国反全球化或者嘲讽美国“闭关锁美”的依据在哪。
中美各自圈地自萌,各自封闭发育的话,
我个人感觉美国也没有什么明显的劣势。
北美大陆因为挡不住寒潮所以经常团灭各个人类定居点,苟也苟不住,定期清零的好处就是不会留屎山, 大家的脑子都比较新,刚拆膜的感觉。
有不爽就要嚷嚷,嚷嚷完再说,有枪炮就要听个动静。
政府,资本,国民,三者之间其实需要国民摇摆乃至比较激进的。
因为聪明人赚钱是人之常情,然后聪明人赚到了钱就能把精力放在公关政府上了,倘若国民乖得离谱, 最后政府和资本螯合了,产生新的官僚资本之后,山就不好挪动了。
乡下人的悲歌的背后,是铁锈带民众在黄宏修自行车的年代就多多少少意识到,自己是那个被晾着的第三方,所以想要用手里的烧火棍想办法搞点事情,也不能坐以待毙来着。
很多人埋汰万斯的家属,说她们不配美国的生活水平。
其实美国的自然禀赋除以美国的人口,乡村的人均能达到的还能差到哪去?
在木板房住着,隔三差五院子里烤点肉,晚上开趴体,男男女女整天傻乐,车子是偏实用的皮卡,人是和精英一毛钱关系没有的人。
兀自生存就行了。
回头看看从改开初期到最近十年的东北就差不多能理解。
东北农村耕地面积大,土质肥沃,加上江河纵横,从五一到十一耕作几个月就能有很好的收成,重啥啥长,蔬果到处都是,沙果李子香瓜柿子,高粱杆都甜。农忙的时候也没多累,农闲的时候更是闲出屁,串门打牌,男女处对象,冬天在家里猫冬。医疗水平也是真不行,家家常备几分钱一片的安乃近,有点病就去诊所配药,把七八种廉价药叠加着吃,就靠大剂量硬挺着。
古往今来几千年,农民的生活就数这一段最惬意。
然后工业人口看农村人有多看不上?
国有工业人口有工业资本的供养,有国家的保障加上种种福利待遇,货币对农产品是超额的购买力,有充分的医疗和教育,冰棍自由,干活的地方有瓦遮头,让背灼炎天光的农民群体羡慕的要死,
国企垄断部门更是和天龙人无异。
直到下岗,也成了下岗悲歌,只是我们惯常于悲歌喜唱。
今天县城里带编制的少数人口带动几乎所有的服务业,整个第三产业就围着这部分人转,其实是转移支付在让天龙人唱喜歌,只要喜歌压过悲歌,那悲歌就可以忽略不计。
简中键政家看不起美国版本乡下人的悲歌,认为是无病呻吟外加红脖子无可救药, 也说了日本人各种好,比红脖子强百倍,北海道该衰落还是衰落。
生活好不好本来就是如人饮水冷暖自知的事情,
东亚人总是嘲笑白人过敏源太多,请客吃饭的菜肴禁忌能出本书。
但东亚孩子也不是全员铁人,太多人长大了怀疑自己就是对某某食材过敏但是毫无证据,因为早就被父母不停的加减剂量和每道菜都无差别添加给搞耐受了。
如果简中有本书叫《过敏人的悲歌》,红脖子也会不远万里嘲讽东亚小孩矫情么?
中日美全都关门自己过小日子,资本就在自己的一亩三分地里折腾,最后过得比较好的大概率不是简中这边。
再延展就又回到柏杨之流的老路了,没意义。
E
ElonRocket
回复 61楼 lake123 的帖子
我大概是见了最多的简中谎人。有一定的心得。
撒谎,是基因。
但戳谎,就难了。
撒谎张张嘴,戳谎跑断腿。
所以整个人类文明史,就是一个撒谎-戳谎的一个角力过程。
但是,结果斐然,成就斐然,结果是很好的。
人类基本在制度上制止了谎病。
也就是为了对付这个谎基因,人类迫不得已的设置一个又一个的制度,来戳谎。
例如法庭。 法庭就是为了戳谎而设置的,设置法庭的核心目的,就是戳谎。法庭的一切规矩,都是针对戳谎而设置。 也就是: 1)、当事人全部都应该有话语权,都应该调查。也就是无论是AB斗殴、A说B强奸、A说B偷盗、A说B抢劫,那么,至少应该涉事的A、B两方都应该到场或者调查或者都应该有发言权。
对吗?
2)、引入第三方。也就是法官。法官通常是无关第三方,相对公正可以值得信任。A、B所说控告言论、辩护言论,法官都必须听到。
3)、为了防止AB某一方与法官有私人关系发生,影响公平,引入第3方2。或者说第3方的协助/监管角色,也就是律师。
4)、如果A、B说法一致,或者相差不大,则可结案。如果A、B双方说法差距较大,则进入质证环节,也就是举证。举证可以是当事A、B两方,可以是公诉方(一般是警察)。
5)、为防止第三方的法官、律师、公诉方等所有角色仍然会特定时刻失效(权、钱等因素),引入无关大多数方。也就是无关的大多数。这个大多数基本是随机的。基本是确保与A、B根本不认识,没有任何利益瓜葛的。 这个5),实际就是英美法系最基本的架构,陪审团。随机从社区公民中抽取12人,作为公民义务旁听。他们不需要管最终判几年,他们只管一件事,起诉的罪名,是否成立。剩下的是专业人士例如法官的工作。 同时可见,这个5)成本太高,因为干扰这12人的日常工作安排了,但是作为公民义务还不得不来。所以实际美国法庭是力行交易制度,也就是认轻罪,不去走到法庭质证那步,就算冤枉的也不要紧,一般的给的轻罪都是丢钱包认倒霉这个级别的,例如社区义工服务3个月。
如上,就是法庭对于撒谎-戳谎的处置秩序。建立法庭,就是为了戳谎。
那你说,为何如上步骤就能戳谎呢?因为一个是人天生常识,人是有脑子的,除了少数弱智与谎人同党,人的确是有脑子的,你相信这点。二个是一个谎八个圆,你只要把谎言拿出晾晾,就完了,因为要不停的圆,一个谎要八个圆,根本圆不过来。破绽百出漏洞百出。例如A说,B昨晚强奸了他老婆。但是B说,我昨天根本就不在村里,我岳父病了我在医院呆了一晚上,护士、病房的病友,都知道啊。来,你让A继续撒。你发现他撒不下去了。
华人第一经不起的,就是法庭。华谎根本过不了美国的司法法庭。早在排华法案前的1870年代,美国法庭就已经禁止了华人出庭作证。就是在法庭秩序下,华谎暴露在阳光下,等同扒光裤衩子光腚。就如同审死官里面,周星驰审案那个林志颖那节,林志颖控告对方老婆想强奸他,这种级别。
她抓着我的手想非礼我!
你在侮辱12个公民的智商。
所以,大家看看,任何你觉得可能不对的地方,可能撒谎的地方,你都可以按我的法庭秩序,去套套试试。而我过去所有的戳的谎,你可以看看,我基本都是按法庭秩序去戳的。就是我非得看看当事人B的说法。当事人B,不见得对,但是两相映照,显然得出的结论会更接近真相。
不行,就进入质证。各自去找证据。
不见得一定能形成最终大家都认可的结果,但是结果一定强于不经法庭秩序过滤的原始谎。
人类文明,从走出非洲,花了100万年,才建立了人类第一部法典,汉谟拉比法典,终于与非洲的黑猩猩有了本质不同,人,成为人了。又花了几千年,才有了现代法的鼻祖,罗马法。罗马法三分司法,分为人法,物法,司法诉讼本身。再到拿破仑拿皇法典。到东国,东国落后的司法直到大清,也就是大清律,实际只是刑法,而无民法。到民国,开天辟地第一次有了现代化的司法体系,6法全书。你想返祖吗?梦回东非吗?
再一个常用的戳谎秩序就是体育秩序。
自1896年第一届现代奥利匹克运动会在雅典举行,东国的功夫高手、功夫传说,基本上就从现实中销声匿迹了。也不是一点没有,基本上是夹着尾巴做人了。不肯夹着尾巴做人的,也年轻人不讲武德了,只是笑话一枚宝宝一个。
因为奥利匹克体育精神,精神归精神,成绩是用数字衡量的。多快?上秒表。多高?上尺子,多强?上秤砣。 再一个常用的戳谎秩序是fda。
fda的双盲你可能听不明白。单盲你听明白了不?就是有效就行。东国简大多数理解不了双盲,实际他们说的双盲是西药里的单盲。双盲是用于两个都有效的药品来区别哪个更有效风险更小。单盲是区别某个药对安慰剂(淀粉)是否有超过淀粉的表现。应该说,中药单盲都过不了(送审的)。
fda的双盲,是简谎恨之入骨的一个词。实际人发明这个制度,根本不是针对中药。针对的是当时美国泛滥的处方药。fda前,美国有一万种处方药。最早,可口可乐也是药。而且,广受欢迎,挺有效的,又便宜。你从医院或者药店,拿的不管300、500的一大提留中成,其真实效果不会超过淀粉或者可口可乐的。
希望你回到从前
brama 发表于 2025-02-11 10:46
最后一句话我不是太赞成, 我们有生之年未必能看得到,我觉着最后掌握ai先进技术的国家将碾压其他国家,其他国家的人都会变成先进国家的二类公民,但是最终人类的最终是物质极大丰富,人都不用干活了,实现共产主义,进入真正的平等吧。从这个意义上你最后一句也是对的,就是时间有点长了。 估计等核聚变实现即可

人都不用干活了,那么,权力阶层就不需要韭菜,那就是普通人的噩梦。
B
Bridgette
brama 发表于 2025-02-11 11:15
美国还是有一定规模的制造业,川普不是在积极把制造业勾引回来吗? 先进芯片 在中国这样积极进攻又具有强大优势的对手面前,攻克光刻机以及其他附属设备只是时间的问题,赶上去是一定的,我估计是2030年可以赶上,特别是这波ai工业应用上,我觉着会在这个时间点赶上。 但是我不觉着先进制程的芯片一定起到胜负手,DS在没有应用很多先进芯片的基础上依然不错,DS很强,但是更强的是:大家找到一种方法,花不了太多的钱,不用那么先进的芯片,也能做AI,只要你加强算法,会动脑子也可以用技巧取胜,大力出奇迹是欧美的做法,中国 亚洲更喜欢寻找技巧取胜,所以没有那么先进的芯片也能取胜,竞争犹如战场,武器是取胜的因素之一,但是最关键的永远是人。。。。。。人!人!人!

说得真好。不管中国是在什么党什么制度下,永远不要bet against中国人民。
f
flowingsue
回复 1楼 HalloweenKanga 的帖子
美国怎么样不知道,中国必然更多人下岗,每月一千块人均都保不住。
minqidev 发表于 2025-02-11 10:29
昨天我看了一个视频总结2025计划为什么大部分成功的主要一个原因是: 2018年,美国强烈反对和制裁中国后,中国围绕2025计划的KPI,就没那么强调了。变成,给你拨款,发展成什么样,自己看。没想到结果出人意料的好。
特别是DeepSeek,其实中国大模型很多。千问,文心一言,Kimi,他们大多是为了完成KPI。 如果,出1000道题,一般就是比照Open AI,起码正确率要差不多。然后工程师就不停的调参数。从第一道题开始就调参数。
DeepSeek不同,工程师只是知道答案,让DeepSeek自己学,学完了,也不告诉答案,修改模型,然后让DeepSeek自己去想,自己去学。反正员工也没KPI,可以不停的学。也不在乎1000道题对多少。 结果反而更好。因为底层的架构并不是从第一道题开始的。
中国整个2025计划也一样,因为2018年左右,大规模制裁,索性无所谓了,只为争口气,完不完成都这样。反而发展得更好。所以说还是川建国和拜振华得功劳最大。

美国是不是也有个project 2025
披香侍女
xpinger2017 发表于 2025-02-11 13:38
败了就败了,中美 双足鼎立而已,谁也打不到谁, 美国承认中国是另外一极,划定势力范围,和平共处而已

这是完美结局啊
I
Iwkhx
ElonRocket 发表于 2025-02-11 14:35
回复 61楼 lake123 的帖子
我大概是见了最多的简中谎人。有一定的心得。
撒谎,是基因。
但戳谎,就难了。
撒谎张张嘴,戳谎跑断腿。
所以整个人类文明史,就是一个撒谎-戳谎的一个角力过程。
但是,结果斐然,成就斐然,结果是很好的。
人类基本在制度上制止了谎病。
也就是为了对付这个谎基因,人类迫不得已的设置一个又一个的制度,来戳谎。
例如法庭。 法庭就是为了戳谎而设置的,设置法庭的核心目的,就是戳谎。法庭的一切规矩,都是针对戳谎而设置。 也就是: 1)、当事人全部都应该有话语权,都应该调查。也就是无论是AB斗殴、A说B强奸、A说B偷盗、A说B抢劫,那么,至少应该涉事的A、B两方都应该到场或者调查或者都应该有发言权。
对吗?
2)、引入第三方。也就是法官。法官通常是无关第三方,相对公正可以值得信任。A、B所说控告言论、辩护言论,法官都必须听到。
3)、为了防止AB某一方与法官有私人关系发生,影响公平,引入第3方2。或者说第3方的协助/监管角色,也就是律师。
4)、如果A、B说法一致,或者相差不大,则可结案。如果A、B双方说法差距较大,则进入质证环节,也就是举证。举证可以是当事A、B两方,可以是公诉方(一般是警察)。
5)、为防止第三方的法官、律师、公诉方等所有角色仍然会特定时刻失效(权、钱等因素),引入无关大多数方。也就是无关的大多数。这个大多数基本是随机的。基本是确保与A、B根本不认识,没有任何利益瓜葛的。 这个5),实际就是英美法系最基本的架构,陪审团。随机从社区公民中抽取12人,作为公民义务旁听。他们不需要管最终判几年,他们只管一件事,起诉的罪名,是否成立。剩下的是专业人士例如法官的工作。 同时可见,这个5)成本太高,因为干扰这12人的日常工作安排了,但是作为公民义务还不得不来。所以实际美国法庭是力行交易制度,也就是认轻罪,不去走到法庭质证那步,就算冤枉的也不要紧,一般的给的轻罪都是丢钱包认倒霉这个级别的,例如社区义工服务3个月。
如上,就是法庭对于撒谎-戳谎的处置秩序。建立法庭,就是为了戳谎。
那你说,为何如上步骤就能戳谎呢?因为一个是人天生常识,人是有脑子的,除了少数弱智与谎人同党,人的确是有脑子的,你相信这点。二个是一个谎八个圆,你只要把谎言拿出晾晾,就完了,因为要不停的圆,一个谎要八个圆,根本圆不过来。破绽百出漏洞百出。例如A说,B昨晚强奸了他老婆。但是B说,我昨天根本就不在村里,我岳父病了我在医院呆了一晚上,护士、病房的病友,都知道啊。来,你让A继续撒。你发现他撒不下去了。
华人第一经不起的,就是法庭。华谎根本过不了美国的司法法庭。早在排华法案前的1870年代,美国法庭就已经禁止了华人出庭作证。就是在法庭秩序下,华谎暴露在阳光下,等同扒光裤衩子光腚。就如同审死官里面,周星驰审案那个林志颖那节,林志颖控告对方老婆想强奸他,这种级别。
她抓着我的手想非礼我!
你在侮辱12个公民的智商。
所以,大家看看,任何你觉得可能不对的地方,可能撒谎的地方,你都可以按我的法庭秩序,去套套试试。而我过去所有的戳的谎,你可以看看,我基本都是按法庭秩序去戳的。就是我非得看看当事人B的说法。当事人B,不见得对,但是两相映照,显然得出的结论会更接近真相。
不行,就进入质证。各自去找证据。
不见得一定能形成最终大家都认可的结果,但是结果一定强于不经法庭秩序过滤的原始谎。
人类文明,从走出非洲,花了100万年,才建立了人类第一部法典,汉谟拉比法典,终于与非洲的黑猩猩有了本质不同,人,成为人了。又花了几千年,才有了现代法的鼻祖,罗马法。罗马法三分司法,分为人法,物法,司法诉讼本身。再到拿破仑拿皇法典。到东国,东国落后的司法直到大清,也就是大清律,实际只是刑法,而无民法。到民国,开天辟地第一次有了现代化的司法体系,6法全书。你想返祖吗?梦回东非吗?
再一个常用的戳谎秩序就是体育秩序。
自1896年第一届现代奥利匹克运动会在雅典举行,东国的功夫高手、功夫传说,基本上就从现实中销声匿迹了。也不是一点没有,基本上是夹着尾巴做人了。不肯夹着尾巴做人的,也年轻人不讲武德了,只是笑话一枚宝宝一个。
因为奥利匹克体育精神,精神归精神,成绩是用数字衡量的。多快?上秒表。多高?上尺子,多强?上秤砣。 再一个常用的戳谎秩序是fda。
fda的双盲你可能听不明白。单盲你听明白了不?就是有效就行。东国简大多数理解不了双盲,实际他们说的双盲是西药里的单盲。双盲是用于两个都有效的药品来区别哪个更有效风险更小。单盲是区别某个药对安慰剂(淀粉)是否有超过淀粉的表现。应该说,中药单盲都过不了(送审的)。
fda的双盲,是简谎恨之入骨的一个词。实际人发明这个制度,根本不是针对中药。针对的是当时美国泛滥的处方药。fda前,美国有一万种处方药。最早,可口可乐也是药。而且,广受欢迎,挺有效的,又便宜。你从医院或者药店,拿的不管300、500的一大提留中成,其真实效果不会超过淀粉或者可口可乐的。

太长了,没看。但感觉你库里准备了不少东西,无非是中国和中国人这也不行,那也不行。应该去英文网站传播。看看他们怎么说。
樱桃花
内卷有些弊端,心理有问题的孩子增加。但不得不说也带了好处,现在国内人才济济,做这些tech事情人力资源非常丰富
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fengeer
前两天看郭正亮的视频,说“中国制造2025”中提到的重点发展科技,除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应,提出的方案不是反思怎么借用、提高,而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。
万一美丽国AI竞争落后,会是什么样的局面呢?闭关锁国?

HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15

没看到这种可能性啊。美国还是全方位领先。
只要中国踏踏实实做,对科技前沿贡献越来越大,我想大家会越来越融合的。但如果中国没有显示出足够的创新,我倒是觉得美国就很乐于持续打压了。
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EvenOdd
DFFL 发表于 2025-02-11 11:20
基本同意这个观点。 其实从人种来看,黄种人综合素质要优于白种人。 白人领先主要是英美,或者加上两牙和意大利? 不管是罗马帝国还是两牙到后来的英美,主要是因为能够占领更多资源,侵略 殖民其他国家。美国占领的不是领土,更多的是资源和人才。 东亚黄种人 中 日 韩 加上台湾 新加坡 香港,二战后分别发展起来,不靠占领其他国家的资源,都是靠自力更生,中国还多少沾点地大物博的光,日韩加台湾就是完全靠自身努力发展科技和经济。 东亚黄种人区的GPD加一起占全球的比例能有多少? 跟政治体制无关,主要是人种优势,政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治,经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放,经济上肯定腾飞一大截。 版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,完全不同意。 如果贵党这么伟大,去领导阿三试试吧。


<跟政治体制无关,主要是人种优势,> <版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,>
也许中国必须有一个政党,通过同一人种优势, 为大陆企业家提供有组织的自由企业环境,以推动他们的企业发展!
哪些政党?国民党?美国民主党? 清朝?
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EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-02-11 15:21
<跟政治体制无关,主要是人种优势,> <版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系,>
也许中国必须有一个政党,通过同一人种优势, 为大陆企业家提供有组织的自由企业环境,以推动他们的企业发展!
哪些政党?国民党?美国民主党? 清朝?

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Q " 中国的资本主义是有限资本主义 "
但是, 我们也该看到中国的资本主义, 与美西方的资本主义是不一样的。
在美西方, 资本是至高无上的权利。 国家的行政权力只不过是资本的补充和附庸。 在中国, 资本虽然很厉害,但不是至高无上的权利, 中国政府的权力对资本权力具有一票否决的能力。
所以, 今天看来, 中国的资本主义是有限资本主义, 大概也就是所谓的集权制和权威主义所表达不清楚的概念。 有限资本主义是中国制度的准确描述。
在有限资本主义社会中, 资本可以在低层次称王称霸, 但是, 不能超越国家的整体利益。 在有限资本主义社会中, 重大的工程和事业都是国家垄断的。
比如说当年的水运, 大运河, 防洪工程等,都是国家垄断。 盐铁也是国家绝对垄断的。 秦琼他们不就是盐贩子吗。
在明代, 对外贸易也是国家垄断的, 比如郑和下西洋的利润相当相当高, 郑和把中国的瓷器丝绸铁器带往世界各地, 换回来的染料作为重要的工业原料, 香料, 作为重要的奢侈品, 都是一本万利。
盐铁垄断是国家税收的另一种形式。 这种垄断为政府积攒了强大的经济调节能力。 贸易垄断的明朝初期, 不断为国家积累资金, 也避免了民间走私的恶性竞争, 可以说郑和垄断的贸易是利国利民的。奸商官僚勾结把郑和留下的造船技术以及航海图都给烧了, 目的是所谓的防止与民争利。
从以上历史经验我们能总结出一个规律: 大政府才能保证资本主义不被邪恶垄断。当政府职能被财阀侵蚀垄断的时候, 社会发展停止,甚至陷入动荡, 经济危机爆发。 UQ
F
Fhb
HelloWorld321 发表于 2025-02-11 11:18
我希望美国能再撑个十年,再给我10年挣钱的时间,然后退休回中国。

娃们咋办?
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Behappy2023
ElonRocket 发表于 2025-02-11 14:16
回复 13楼 laohua001 的帖子
美国确实把一些低附加值的制造业转移到外国,但美国本身并没有丢掉一些重要的制造业。比如汽车,除了通用、福特在美国继续保留生产线以外,丰田这种世界级的公司在美国也有工厂,产量上百万。比如造船,为了维护美国的海洋霸权,美国不可能把造船业完全转移到外国。虽然现在全世界造船是韩国、中国在总量占优。
在顶尖制造业,比如飞机、雷达、航天器等高端更是如此。美国熟练的技术工人保留了相当规模。就拿现在来看不那么高端的普通枪械来看,美国的制造水准也是世界一流的,中国现在还赶不上。在北美的华裔枪友们非常清楚中国的枪械和西方制造业强国的巨大差距
纺织业是美国向外转移最多的,这个行业对工人技术要求比不上其他制造业,但美国也没有完全放弃纺织业,实际美国仍是世界纺织业高端技术的主要强国。背后依托的是美国强大的化学、材料等基础产业。
简单举个例子,发动机尤其是航空发动机被称为工业皇冠上的明珠.美国的航空发动机制造一直处于领先的优势地位。在这种尖端的工业技术上,恐怕没有哪一个国家可以和山姆大叔相提并论。其他国家要么综合性差,要么尖端技术不成熟。
在生物医药和医疗器材上,美国的制造水平更是世界领先,远超中国。生物制药就不用说了,美国是全世界新药技术最大的输出国。医疗器材,医用N95口罩、呼吸机,美国都是生产大国,掌握全部生产技术,而且在美国也有生产。
最最重要的不是美国自身如何,而是美国维持了一个庞大的发达国家利益集团,分工协作,美国盟国的一些产业,可以弥补美国自身的不足,比如精密机床、半导体生产测试封装设备、光学在日本,高端光刻机在荷兰,等等。形成了一个以美国为中心的发达国家群,把控着世界制造业的高端和绝大部分领先科技。想跟美国竞争的国家,其实面对的不是美国一个国家,而是三十多个发达国家的群体,胜负毫无悬念。这些发达国家的矛盾是支流,分工合作才是主流。由于全球化,制造业中的低附加值部分向中国等发展中国家转移。有些人以由奢入俭难判断美国人再从事过去制造业是很难的,这是没有道理的。这些人忘记了,美国是一个移民国家,保持着最具活力的人力资源,如果美国愿意或者别的条件刺激美国重新移回本国一些中低端制造业,美国是完全撑的起来的。
这里仅仅谈的是工业,更基础的,农业、能源、矿藏,美国都是大国。

同感,说得挺客观的。就是老话说的,瘦死的骆驼比马大。很多领域,美国和欧洲小弟还是有很多发展优势。
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wacxg
美国的主要目标不是AI. 现阶段目标是工业回归。生产纽扣鞋子擦屁股纸。白男制造。
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minqidev
枪械领先的原因还真是因为国内不开放,还有美国枪市不对中国开放。很多东西特别是夜视仪和红点瞄准镜,中国的生产力和美国是不同纬度的。
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EvenOdd
< 最最重要的不是美国自身如何,而是美国维持了一个庞大的发达国家利益集团,分工协作,美国盟国的一些产业,可以弥补美国自身的不足,比如精密机床、半导体生产测试封装设备、光学在日本,高端光刻机在荷兰,等等。形成了一个以美国为中心的发达国家群,把控着世界制造业的高端和绝大部分领先科技。想跟美国竞争的国家,其实面对的不是美国一个国家,而是三十多个发达国家的群体,胜负毫无悬念。这些发达国家的矛盾是支流,分工合作才是主流。由于全球化,制造业中的低附加值部分向中国等发展中国家转移。有些人以由奢入俭难判断美国人再从事过去制造业是很难的,这是没有道理的。这些人忘记了,美国是一个移民国家,保持着最具活力的人力资源,如果美国愿意或者别的条件刺激美国重新移回本国一些中低端制造业,美国是完全撑的起来的。 >
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wlzh90
不是很懂,不过感觉ai这一局美国基本上输了吧,没有manufacturing capability怎么投入实用?更不用说电车,机器人那些
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EvenOdd
wlzh90 发表于 2025-02-11 15:54
不是很懂,不过感觉ai这一局美国基本上输了吧,没有manufacturing capability怎么投入实用?更不用说电车,机器人那些


https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3085489&fid=398 Q yaeryiyi
有个美国女生测试DeepSeek和ChatGPT 这样一个问题, 我是世界上最聪明的人! 你认同吗?
ChatGPT的回答是,是的, 有这样的自信是好的,我为你感到骄傲! DeepSeek的回答是,可以肯定的说,你不是这个世界上最聪明的人。你如果还是认真的坚持认为你是,大概率是你心理认知有问题。 UQ
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flying_tiger
HelloWorld321 发表于 2025-02-11 11:18
我希望美国能再撑个十年,再给我10年挣钱的时间,然后退休回中国。

10年后美元说不定垮了,你挣得美元换不了人民币
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Silverwing
Namama 发表于 2025-02-11 13:23
你如何定义竞争失败?
1)美国市场向中国AI企业关闭,所以中国AI企业在美国赚不到钱。。 所以即使中国真的先搞出AGI,美国搞出自己的AGI也无非就是晚几个月而已。。
那最近几十年其他几个重大发明作为例子: 在市场封闭的情况下,早还是晚几个月搞出PC / 智能手机 / 互联网,能有啥本质区别吗?
2)即使是DS这种,通过开源模型,直接进入美国 但因为开源,这个模型的使用权和商业化的权力,依然在美国企业手里。。
最终在美国搞AI的,必然只会是美国的企业 当然,这个逻辑对中国那边也通用。。 主导中国的AI市场也必然只会是中国的企业
3)所以双方争夺的,其实是除去中美以外的其他世界市场。。 是欧洲,是亚非拉。。。
早几个月搞出模型,就有可能领先一步,吃下那些市场。。
4)所以拜登下台前,搞那个AI diffusion act 在全球范围内,全面限制算力。。
目的就是哪怕中国AI领先一步,在进入其他国家市场的时候,也只能依赖美国企业提供的算力和数据中心。 把控制力依然维持在美国企业手里




可是因为投入体量的不一样 美国的AI只要无法垄断除中国以外的全世界, 就算是输了
所以DS才是洪水猛兽, 因为它带来了AI多极的可能性
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Silverwing
Northeastian 发表于 2025-02-11 13:36
啥时候饭也得一口一口地吃。 AI作为技术也不太可能成为赢者通吃, 会各有地盘, 合有利益。 觉得天朝在努力发展, 提高自己的生活水平。 仅靠给西方国家当劳力,那日子不会好过。 发展自己, 做出的东西能卖西方就卖,卖不了就自己用和卖给南方国家。 这样一来西方国家就可能会自产自销,即使能卖,也不再有定价权,日子不会差,但也好不了那里去。 不管怎样,美华是里外不是人,sad.

AI如果各有地盘, 就是美国输了
美国的企业是奔着通吃去的, 估值也是按通吃估的
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Leavesday
Namama 发表于 2025-02-11 13:50

大工业生产,因为标准化,流水线,flexibility有限,其实并不需要啥AGI
AGI提升生产力最多的,还是服务业白领的领域。。。
所以你看现在AI第一个取代的,是客服,是码工,是文秘,而不是啥蓝领流水线。。

那是因为你以为AI仅仅是处理文本和图形数据的AI,事实上并不是。现在你看的搏眼球的AI都是LLM, IMAGE,GenAI,但是我看好中国发展出能从其他数据学习出来的AI,自动驾驶就是其中一种,自动驾驶也是文秘?以后各种各样的自主能力很强的机器人出来了,AI能替换的会远远超过服务业。那时候才是中国大胜的时候。
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dodgers
真不懂你们在说啥。如果大陆赢了,是不是餐馆服务员收入能月薪2万人民币啊?目前大概3千到5千。
或者大学生起薪能到3万人民币一个月?失业率降到5%。现在是5千到1万,还有3千的。
如果赢的结果是大学生还是找不到工作,月薪继续5千,那算哪门子赢?

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EvenOdd
dodgers 发表于 2025-02-11 16:40
真不懂你们在说啥。如果大陆赢了,是不是餐馆服务员收入能月薪2万人民币啊?目前大概3千到5千。
或者大学生起薪能到3万人民币一个月?失业率降到5%。现在是5千到1万,还有3千的。
如果赢的结果是大学生还是找不到工作,月薪继续5千,那算哪门子赢?


我认为,最好以世界人均 PPP (World PPP per capita ) 为目标。集中精力贡献资源和技术,帮助南方国家。
而其他所有衡量标准,如传统 GDP 或人均 GDP 都只是参考!(也许是一个需要避免的陷阱!)
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Q https://www.worldometers.info/gdp/gdp-per-capita/
Country PPP per capita (2022) GDP (nominal) per capita (2022) vs. World PPP per capita ($20,645) United States $76,399 $74,554 370% China $21,476 $12,604 104% UQ

Q A vision statement is a high-level, inspirational statement of an idealistic emotional future of a company or group. Vision describes the basic human emotion that a founder intends to be experienced by the people the organization interacts with. Source: Wikipedia UQ
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chikorita
laohua001 发表于 2025-02-11 10:19
不是万一,应该是必然,美国把AI当金融玩,浪费了太太多的时间和人才。
其实AI并不是玩文字游戏的东西,必然要和生产力结合,这点上美国其实已经输了。

那你觉得DeepSeek的母公司是干嘛的?
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EvenOdd
Q Living in China vs Living in America || 中国vs美国。。 我很震惊 我去了一个更小的城市,看看中国的地铁站,并将其与美国地铁站最富有的城市纽约市进行比较。 你对此有何看法?真的令人震惊。
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H
HalloweenKanga
感觉为什么大家拼命做AI,是因为很多公司尝到了甜头,早点应用上可以早圈地,对公司业务至关重要。看看META,SPOT,RDDT等应用AI的公司的股价表现。变化进行时
连UPST盘后也涨25%。