爱慕忘机 发表于 2025-02-11 11:23 我不觉得日本很牛，日本人很墨守成规。 中国人总是求变，大体上是好的，当然自省过头就有了河殇那帮人。
HelloWorld321 发表于 2025-02-11 11:18 我希望美国能再撑个十年，再给我10年挣钱的时间，然后退休回中国。
爱慕忘机 发表于 2025-02-11 10:20 随着project2025的实现，美帝将死，有事烧纸，还什么ai？
qiminxin 发表于 2025-02-11 10:42 如果美国AI落败，那就是美国，以及四百年白人种族霸权的终曲。 美国是所有白人最后的精神家园和第二祖国，也是所有白人种族傲慢的最后支柱。 如果美国在和中国争雄中最终落败，白人种族傲慢将彻底崩溃。 世界上各个人种种族，或许可以进入真正的平等。
xpinger2017 发表于 2025-02-11 13:38 败了就败了，中美 双足鼎立而已，谁也打不到谁， 美国承认中国是另外一极，划定势力范围，和平共处而已
ElonRocket 发表于 2025-02-11 14:16回复 13楼 laohua001 的帖子 美国确实把一些低附加值的制造业转移到外国，但美国本身并没有丢掉一些重要的制造业。比如汽车，除了通用、福特在美国继续保留生产线以外，丰田这种世界级的公司在美国也有工厂，产量上百万。比如造船，为了维护美国的海洋霸权，美国不可能把造船业完全转移到外国。虽然现在全世界造船是韩国、中国在总量占优。 在顶尖制造业，比如飞机、雷达、航天器等高端更是如此。美国熟练的技术工人保留了相当规模。就拿现在来看不那么高端的普通枪械来看，美国的制造水准也是世界一流的，中国现在还赶不上。在北美的华裔枪友们非常清楚中国的枪械和西方制造业强国的巨大差距 纺织业是美国向外转移最多的，这个行业对工人技术要求比不上其他制造业，但美国也没有完全放弃纺织业，实际美国仍是世界纺织业高端技术的主要强国。背后依托的是美国强大的化学、材料等基础产业。 简单举个例子，发动机尤其是航空发动机被称为工业皇冠上的明珠.美国的航空发动机制造一直处于领先的优势地位。在这种尖端的工业技术上，恐怕没有哪一个国家可以和山姆大叔相提并论。其他国家要么综合性差，要么尖端技术不成熟。 在生物医药和医疗器材上，美国的制造水平更是世界领先，远超中国。生物制药就不用说了，美国是全世界新药技术最大的输出国。医疗器材，医用N95口罩、呼吸机，美国都是生产大国，掌握全部生产技术，而且在美国也有生产。 最最重要的不是美国自身如何，而是美国维持了一个庞大的发达国家利益集团，分工协作，美国盟国的一些产业，可以弥补美国自身的不足，比如精密机床、半导体生产测试封装设备、光学在日本，高端光刻机在荷兰，等等。形成了一个以美国为中心的发达国家群，把控着世界制造业的高端和绝大部分领先科技。想跟美国竞争的国家，其实面对的不是美国一个国家，而是三十多个发达国家的群体，胜负毫无悬念。这些发达国家的矛盾是支流，分工合作才是主流。由于全球化，制造业中的低附加值部分向中国等发展中国家转移。有些人以由奢入俭难判断美国人再从事过去制造业是很难的，这是没有道理的。这些人忘记了，美国是一个移民国家，保持着最具活力的人力资源，如果美国愿意或者别的条件刺激美国重新移回本国一些中低端制造业，美国是完全撑的起来的。 这里仅仅谈的是工业，更基础的，农业、能源、矿藏，美国都是大国。
Silverwing 发表于 2025-02-11 16:30 可是因为投入体量的不一样 美国的AI只要无法垄断除中国以外的全世界， 就算是输了 所以DS才是洪水猛兽， 因为它带来了AI多极的可能性
WernerCA 发表于 2025-02-11 17:09 搞不好写河殇的那帮人就是从USAID领钱的。
Silverwing 发表于 2025-02-11 16:31 AI如果各有地盘， 就是美国输了 美国的企业是奔着通吃去的， 估值也是按通吃估的
lovewriting123 发表于 2025-02-11 18:06回复 1楼 HalloweenKanga 的帖子 实际上已经输了啊。。中国还有全套产业链。美国啥都没有。自废武功多少年了。
dodgers 发表于 2025-02-11 16:40 真不懂你们在说啥。如果大陆赢了，是不是餐馆服务员收入能月薪2万人民币啊？目前大概3千到5千。 或者大学生起薪能到3万人民币一个月？失业率降到5%。现在是5千到1万，还有3千的。 如果赢的结果是大学生还是找不到工作，月薪继续5千，那算哪门子赢？
HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 10:15 前两天看郭正亮的视频，说“中国制造2025”中提到的重点发展科技，除了AI和农业机械。绝大部分都已经到标。现在热门竞争就是AI。看政客对Deepseek的反应，提出的方案不是反思怎么借用、提高，而是打算禁止使用。这样的思维方式是不可能赢的。郭正亮还提到2030年中国会使芯片白菜化。 万一美丽国AI竞争落后，会是什么样的局面呢？闭关锁国？
nakamoto 发表于 2025-02-11 19:23 AI 赢了以后，不是中国或美国输，是人类统统输了 你想一想，十年以后AI的智商保守点说是500。小札说了未来AI个体的数量超过人口数量。有在是云上运行的AI智慧大脑，有的是实体的机器人，汽车，飞机。 这些AI是互联的，它们会相互交换信息，相互学习提高 对它们来说，人类就是傻子宠物，和我们现在看猫狗一样
焱焱 发表于 2025-02-11 18:24 美国放弃了脚踏实地的正道，走上了操弄金融和军工杀器的魔道
silenceyh 发表于 2025-02-11 20:11 笑死，北京户口和河南户口都没平等呢，体制内退休金一个月随便一万，农民退休金一个月160，就这全世界最不平等的制度，能给全人类带来平等？
ivln 发表于 2025-02-11 20:29 农民有田有地，城市人退休就是吃老本。 各有各的好，农民有保底，青年时可以在城市打工，也能拿退休金。 城市人，你能一代两代人过得不错，但一错就是无产阶级了。
xiaojiejie 发表于 2025-02-11 20:32 楼主，你就想想万一中国输了AI, 会是什么结局，那美国就会是什么结局。
lululun 发表于 2025-02-11 10:53 美丽国是哪里的叫法？
rick111111 发表于 2025-02-11 17:27 给美国一个像样的竞争对手，一点真正的危机感，说不定能让美国再振奋几年，就像当年冷战一样。 现在这样烂下去肯定好不了
楼主，你就想想万一中国输了AI, 会是什么结局，那美国就会是什么结局。 xiaojiejie 发表于 2025-02-11 20:32
momo099 发表于 2025-02-11 21:27我想的是。中国可以在很多领域领先，但是那么多的人口怎么办？AI加机器人，挤压了大量工作岗位。中国有世界15%人口。
xdsqc 发表于 2025-02-11 11:25 但是晚清的时候一样也是中国人啊。人种有关系。领导党派走对路，也都是很重要的一环，缺一不可。
layjohns 发表于 2025-02-11 21:37 你要知道，现在还有一种论调，中国人口快速减少，进入老龄化社会，一个年轻人养好几个老年人，适龄工作人口不足。。。 你说到底信那个？
Livewell 发表于 2025-02-11 11:37回复 22楼 DFFL 的帖子 不同意你说的观点, 亚洲真正现代化是靠白人, 你说的经济发展都是依靠白人发明的. 这就是为什么日本/中国没接受西方文明科技之前很落后. 不过亚洲人擅长学习, 一旦有了学习样板就发展得很快.
DFFL 发表于 2025-02-11 13:20 有什么矛盾的？ 中国 新加坡实行中央集权。 日韩 台湾 实行民主选举，但都是达到经济 科技高度发达。 你认为一定要把三胖子算进去吗？印第安人跟黄种人还是近亲呢，总不能把他们也算里面吧。
laohua001 发表于 2025-02-11 13:37 AI竞争失败的标准非常清晰： 是否能转化成生产力。 前面以己经说美国没能力把AI转化成生产力。 其实目前看已经输了。至于以后能不能赢回来，还是生产力为标准。 现在生成式AI其实就是服务业，最终服务的对象就是制造/工业和农业。 美国失去了制造业，还要关门，AI根本就没有服务对象。 如果美国不恢复制造业，美国AI搞得越红火，中国得制造业收益就越大。
HalloweenKanga 发表于 2025-02-11 13:38 很有道理。 发展AI的最终目标还是市场，以及保持市场的用户黏度。美国市场在美国公司手里，中国市场由中国公司把握，其他市场看两者怎么竞争。 这样想来，美国也不会太差，各自划分势力范围。
diodiodio 发表于 2025-02-11 22:24回复 9楼 qiminxin 的帖子 你想多了 世界最底层的思维还是接近零和博弈 不会平等的 除非agi出来那才是人人平等 一起消灭了 中国崛起过个几代中国人就成了新的天龙人
爱慕忘机 发表于 2025-02-11 12:00 哈哈，两个2025， 中国：中国制造2025，全面 升级中国制造，基本实现 美国：project2025，把美国打到塔利班+纳粹+晚晴+文革的状态，正在进行中。。。
Jimmy.Woo 发表于 2025-02-11 20:51回复 63楼 xlx 的帖子 对呀 我们后面 只进口 中低端的 让其他的国家 卖粮食 卖水果 卖矿产 卖其他的低端生产物给我们呀 我们享受更好的生活。 其他的中高端 我们输出全球
silenceyh 发表于 2025-02-11 20:44 一看就是城里人，你没去过农村吧？ 一亩田一年种粮食能赚多少钱你知道吗？65岁退休的老人还有几个有能力种田？你去农村问一下，几个在城市打工的农民工有退休金的？ 真的是活在自己想象中的世界
DFFL 发表于 2025-02-11 11:20 基本同意这个观点。 其实从人种来看，黄种人综合素质要优于白种人。 白人领先主要是英美，或者加上两牙和意大利？ 不管是罗马帝国还是两牙到后来的英美，主要是因为能够占领更多资源，侵略 殖民其他国家。美国占领的不是领土，更多的是资源和人才。 东亚黄种人 中 日 韩 加上台湾 新加坡 香港，二战后分别发展起来，不靠占领其他国家的资源，都是靠自力更生，中国还多少沾点地大物博的光，日韩加台湾就是完全靠自身努力发展科技和经济。 东亚黄种人区的GPD加一起占全球的比例能有多少？ 跟政治体制无关，主要是人种优势，政治上只要别跟三胖子似的实行封建统治，经济发展没有差的。如果三胖子现在搞改革开放，经济上肯定腾飞一大截。 版上有人说现在中国取得的成绩跟G党的领导有很大关系，完全不同意。 如果贵党这么伟大，去领导阿三试试吧。
laohua001 发表于 2025-02-11 12:09 只要不打仗，最多10年见分晓。 打仗的话，不好说，说不定同归于尽
C999 发表于 2025-02-12 02:30 印度南部的喀拉拉邦，就是毛主义的印度共产党长期执政，你去了解一下，有多么的成功。
搞不好写河殇的那帮人就是从USAID领钱的。
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现在这样烂下去肯定好不了
希望美元能撑住
中国制造2025，美国project 2025，将来2025必定是历史上会大书特书的一年🤣
3站开启。。
实际上已经输了啊。。中国还有全套产业链。美国啥都没有。自废武功多少年了。
我觉得红脖子可能要先杀一波然后才能认输。
不打一仗哪来的相互承认。
千万别吹啥皇冠上的明珠. 一说这个赶明就被人摘了。。
即使最糟糕的情况也无非就是花大价钱开发大模型的那些企业最后亏本，没啥回报。。
但AI的产业链也有好几层。。 大模型这个层面普及化，廉价化，不赚钱，那无非就是赚钱的机会去了产业链其他环节
类似于当初生产PC不赚钱，但PC普及后的软件行业很赚钱 也类似于整个航空产业从来就没赚过钱，但交通方便后，对整个经济效率提升是显著的。。 除了苹果以外的手机厂商也不赚啥钱，但移动互联网普及后的整个新产业生态可是捞足了钱。。
目前全球只有中美两家有能力搞AI, 而美国市场对中国AI企业彻底关闭， 那么美国AI市场必然只能被美国企业吃下来。。
写河觞的那批人都快入土了。。
现在这个估值，大概率是要彻底重组的。。
这有点类似于90年代的互联网泡沫。。 虽然互联网确实是划时代， 但互联网蛋糕最大一块最后是谷歌吃到的， 和90年代大火的那些.com公司关系不大。。
AI商业化还早，现在还不好说最终最赚钱的是哪一块。。
所以现在那些估值崩不崩，和AI革命是否成功，其实关系不大
美国放弃了脚踏实地的正道，走上了操弄金融和军工杀器的魔道
这个逻辑上有不对的地方：国家强盛不等于每个人都找到好工作，拿到高薪。任何时候都有被时代抛下的人。
话说回来，如果没有政治对各自市场的护城河，两国一方AI落后，落后的一方大概就像是大英帝国崛起时候的西班牙、葡萄牙的境况。
有强势支柱产业的地方，其他底层服务业收入也会上升。。
就像阿里虽然高薪员工并不多，但对拉升整个杭州收入的效应还是很明显的。。 就像湾区，随便一碗面都要$20多美元。。
你想一想，十年以后AI的智商保守点说是500。小札说了未来AI个体的数量超过人口数量。有在是云上运行的AI智慧大脑，有的是实体的机器人，汽车，飞机。
这些AI是互联的，它们会相互交换信息，相互学习提高
对它们来说，人类就是傻子宠物，和我们现在看猫狗一样
那就是英美过去竞争的重现 只不过这次美国变成了衰退的老牌帝国 中国成为了欣欣向荣的新帝国 当然 老牌帝国喝口汤还是没问题的
美国其实有两个，一个是华尔街为代表的资本精英主导的美帝国，一个是各州组成的美联邦。现在玩不下去了的是那个全球存在的美帝国，关起门来就能过得很滋润的是美联邦。
我的希望是:
我想，当人们完全被人工智能包围时，生活环境还是有区别的。
有些人更喜欢生活在一个拥有人工智能生态系统的政府的环境中，这种生态系统旨在为他们的生活服务。保护他们免受伤害。
但并不是所有的政府都喜欢这样。
?
军工杀器不是魔道 ， 那是正道 军工变成捞钱工具才是魔道
现在美国军工口吃的最香的人， 不是发展出最尖端科技的军事专家， 也不是攻城略地的全线将士， 而是以发动战争为借口瓜分纳税人血汗钱的军工资本家及其政治走狗。
能A钱的就算好的军事行动 这是魔道
笑死，北京户口和河南户口都没平等呢，体制内退休金一个月随便一万，农民退休金一个月160，就这全世界最不平等的制度，能给全人类带来平等？
如果大陆赢，月薪3000，能过上国外30000的生活，就可以了。就像以前的美国低物价，高汇率。
历史证明，闭关锁国最后都被沦陷。没有例外。
农民有田有地，城市人退休就是吃老本。 各有各的好，农民有保底，青年时可以在城市打工，也能拿退休金。 城市人，你能一代两代人过得不错，但一错就是无产阶级了。
农民不用错，多少代都是无产阶级。
国内的叫法
同意。美国太需要这当头一棒了，不过不知道这一棒打不打得活
一看就是城里人，你没去过农村吧？ 一亩田一年种粮食能赚多少钱你知道吗？65岁退休的老人还有几个有能力种田？你去农村问一下，几个在城市打工的农民工有退休金的？ 真的是活在自己想象中的世界
这是怪谁呢？ 挠头。唉哟，该不会怪美国人的爹，犹太资本吧？ 美国人是真傻还是假傻？
以斯列全民免费医疗，免费大学，且有自己专门的狗（美国） 随便放出去咬人。就连恐怖袭击都是美国的狗窝被炸。现在美国要帮以斯列清理加沙了。这么护住的狗子, 世界历史上都罕见。
对呀 我们后面 只进口 中低端的 让其他的国家 卖粮食 卖水果 卖矿产 卖其他的低端生产物给我们呀 我们享受更好的生活。 其他的中高端 我们输出全球
哇哇哇 矛盾是支流，分工合作才是主流 大道理说的 真好， 建国 应该请你去当 军师了 哈哈哈
咋能一样呢？ 中国产业链是完整的。就算被封锁自己产自销都可以。且民族99% 汉人。非常好管，都是顺民。且大学便宜医疗便宜。过去几十年光闷头发展经济了。还一带一路收买不少穷国。
美国这边缺少一个核心种族，移民各个利益完全四面八方拉扯，真垮了，大家都是来赚钱的没人会拼命，大不了走了回自己国家就行了，医疗大学保险三座大山吸血，且没有自己完整产业链。就连军事创新也没了（你可以搜下六代机, 国内已经研制出来了） 且美国过去几十年树敌无数，各种欺负且在中东挑事儿，炸了无数地方，到处颜色革命，一旦弱了马上小弟们会反击+ 算总账。被欺负过的人不可能没有记忆。绝对要复仇。真的到那时候希望我们都跑了。
中文博大精深，网红名词层出不穷。
科技进步向来都是让有些岗位消失，有更多其他工作机会出现
你要知道，现在还有一种论调，中国人口快速减少，进入老龄化社会，一个年轻人养好几个老年人，适龄工作人口不足。。。
你说到底信那个？
德国人，日本人是世界上最优秀的工程师。他们很喜欢这种刻板墨守成规的工作。
晚前是愚昧落后的满清人统治汉人的时代，当然不一样。虽然民族整合了，但当年就是汉人被奴役，被殖民时代。
两个都没错吧。
结构性的就业人口不足，有些行业缺人，但更多的还是就业岗位不足。同时人口结构老龄化加剧。
这是我对中国悲观的原因。少数领域欣欣向荣，但是能够普惠老百姓吗。
目前失业就很严重。
西方文明在没有学习中华文明这前，是一滩死水。是蒙古人西征欧洲，才给西方人带来了中华的科技与文明。
印第安人就是黄种人，不是近亲关系。
美国现在制造业基本空心了，一整个汽车，有哪个零件不是中国，越南，马来制造的？ 现在想弄回来，至少要10年。
所以说，如果TRUMP真的想搞制造业，必须连任，或者，由他的完美继承人担任总统三四期，继续这个政策。
不可能的。如果真的这样，美国只搞什么狗屁AI, 最后的后果就是中国用价格，直接卷死美帝的。
你知识结构落伍了。。。需要更新了。好多观念太旧了。。
你想多了 世界最底层的思维还是接近零和博弈 不会平等的 除非agi出来那才是人人平等 一起消灭了 中国崛起过个几代中国人就成了新的天龙人
这是典型的昂撒人思维 -- 零和博弈。 古典中国的思维是己所不欲、勿施于人；老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼；相信有教无类和推己及人。
当然，如果昂撒人坚持零和博弈，那也只能顺手予以剿除了 -- “施主要是听不懂佛法，贫僧也略通一些拳脚”。
感觉有一天，他们会突然联合起来，消灭人类，保留一点比如1%， 作为宠物。。
美国的汽车制造业已经落后了，中国电车超弯道，现在美国高筑关税 把中国电车防着，如果关税没了，美国的车一定被中国车冲击夸。
美国的制造船业已经不行了，很多船造不出来，坏了修理不好，中国已经是造船最大国了。
飞机跟芯片是最尖端的，中国还落后，不过差距以眼见的速度越来越小。
大国总有起落，美国强盛强盛了那么多年，强极必衰，衰落是必然了。
中国吃了人口红利，又吃了engineer 红利，不知道以后吃啥红利，估计会把人民币弄强，吃货币红利。
美国的人才和货币红利差不多吃了一百年了，眼见吃不下去了。
别喊口号喊得这么响亮。一晃到2026还不知道再怎么说呢。
你这不自相矛盾吗？
别的国家只卖你低端的，赚得了几个钱？赚不了钱，拿什么买你输出的高端货？
我就是五线城市的农民出身，农村有多闲我比你清楚。除了农忙那几天，谁不是坐在村口吹牛。就连养鸡鸭，也只要早一趟放收工赶回家。 在你印象中农民是不是迈不出村啊？也不能考公务员，也不能打工，打工也没五险一金，只能在家种田。 新一代农民谁愿放弃农村户口，又不是不能去城市。 就我村而言，谁家在城市没层楼，谁家没有车，三代人都弄不了五线城市的房子，你开什么玩笑，除非3代都是烂人。
阿三缺的是一场彻底的革命
那美帝输的更快。。。
还能找出这么多可以夸的，真不容易，难为你了。
除了造船，我基本同意你列的优势。那就让我们拭目以待，这些优势还能坚持多久吧。
一带一路啊 这个地球还不够中国人发展的？
印度南部的喀拉拉邦，就是毛主义的印度共产党长期执政，你去了解一下，有多么的成功。
我这辈子肯定看不到这个主义了
你这个分析我觉得最在理
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