目前看到最好的事故总结：500小时飞行时间基本等于能安全降落的水平

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https://www.youtube.com/embed/X3PtOdR_VCc?si=uw4ohqTEwXkZxdAa

评论里有好几多信息， 不少 飞机驾驶员的评论， 总的观点，客机没有任何问题，直升机的责任， 主驾驶 Lobach 责任无法 推脱，陆军 fort belvior chain of command ，把她放在这个位置上，允许她来飞的，也必须 受到 惩罚

我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

minqidev 发表于 2025-02-02 14:50
我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

是飞得近来达到吓唬目的吗？玩火也得技术高点才行。 希望破解黑匣子的人不会受到军方阻挠还原真相

minqidev 发表于 2025-02-02 14:50
我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

啥？？ 拿真的载满人的民航客机来上课？😧

minqidev 发表于 2025-02-02 14:50
我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

吓唬民航，早晚会出事，这是神经病培训？

我记得有报道说过不可以拿commercial pilot 的飞行时间来跟这些军方helicopter pilot 比较，因为后者都是短途，每次飞行大约只有两小时左右时间，大大少于commercial pilot的单次飞行时间。所以对于helicopter pilot 而言500小时也相当于飞过200多次了，军方给出的评价是fairly experienced。

pwwq 发表于 2025-02-02 14:22
评论里有好几多信息， 不少 飞机驾驶员的评论， 总的观点，客机没有任何问题，直升机的责任， 主驾驶 Lobach 责任无法 推脱，陆军 fort belvior chain of command ，把她放在这个位置上，允许她来飞的，也必须 受到 惩罚

喜欢这更客观技术层面的解释，不针对党派和政治。

minqidev 发表于 2025-02-02 14:50
我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

吓唬？for what?

这个人提到了几点


1. 塔台 在看到了 两个飞机 有 头对头 相遇的 可能性的时候，不应该再让直升机 自主 飞行了，这是 塔台的疏忽


2. 直升机，本身 高度仪 探测的高度准确与否，和飞行员要手动设置的一个参数有关，有可能就是 设置的时候一个很小的 偏差，导致 现实的飞机高度不对，塔台显示 飞机在 300 ft, 直升机自己也许认为自己就是在 200ft,


直升机也在高速通场，机头压低，飞行员向上的视角是被挡住的


3. 主驾驶员 500 小时的飞行时间，他说的很简单直白，too low, 500小时 到1000小时这个区间，正是驾驶员 自以为自己已经 见得多了的时候，也是最容易开始 发生事故的阶段


最后的总结，直升机在那个时间段，在这个机场范围内，一这么高速通场，以为自己能够 潇洒 穿梭，not smart
塔台的指挥人员，把通场的权限叫给了直升机，这是要负责任的

回复 9楼 的帖子
就是为了好玩和练胆 说白了就是霸凌文化

winnieyan 发表于 2025-02-02 14:58
喜欢这更客观技术层面的解释，不针对党派和政治。

这人频道的博主 本人就是 飞行员
他基本上，就在视频里 大概 模拟了，军方 NTSB 分析 事故原因大概的 着眼点，官方还有 更准确的数据，
他本人，就已经根据自己的经验 看出了不少问题

pwwq 发表于 2025-02-02 15:05
这人频道的博主 本人就是 飞行员
他基本上，就在视频里 大概 模拟了，军方 NTSB 分析 事故原因大概的 着眼点，官方还有 更准确的数据，
他本人，就已经根据自己的经验 看出了不少问题

看视频下的评论大多也是飞行员，都提到这个commandar 责任更大，是谁批准她飞行？ 
 Whoever assigned her this mission at higher headquarters has to answer for 67 crew and passengers. 

pwwq 发表于 2025-02-02 14:22
评论里有好几多信息， 不少 飞机驾驶员的评论， 总的观点，客机没有任何问题，直升机的责任， 主驾驶 Lobach 责任无法 推脱，陆军 fort belvior chain of command ，把她放在这个位置上，允许她来飞的，也必须 受到 惩罚

受害者家属可以联名告军方吗

minqidev 发表于 2025-02-02 15:03
回复 9楼 的帖子
就是为了好玩和练胆 说白了就是霸凌文化

军队霸凌习惯了，拿着民航练胆

ccchhh 发表于 2025-02-02 15:18
受害者家属可以联名告军方吗

转天 防长 已经承认了，军方 mistake
看如何赔偿吧，
塔台也有 责任
视频里这个 飞行员说了，美国 1986 年到今天，38年来
第一起 飞机 mid air collision
相关新的法规 会立刻出台的，这种 塔台 相信直升机说的话，直升机 自己过度自信的行为，等等，太多的 因素 都在同一时间 遇到一起了，
另外 heads will roll , 军方，机场塔台，有人要 受处罚的

老百姓就是蚂蚁在权贵面前都是消耗品。这事估计最后也不了了之不会有人下台。以前也发生多次权贵用民航全机人去测试的事情比如韩国客机被苏联干掉和最近的乌克兰上空几次飞机被导弹打事件。可惜了好些同胞不幸遭此横祸特别有一家全部遇难。

mindstorm 发表于 2025-02-02 14:57
吓唬民航，早晚会出事，这是神经病培训？

这不可思议吧，违反军规的可能性更大。

Tina_tgif 发表于 2025-02-02 14:57
我记得有报道说过不可以拿commercial pilot 的飞行时间来跟这些军方helicopter pilot 比较，因为后者都是短途，每次飞行大约只有两小时左右时间，大大少于commercial pilot的单次飞行时间。所以对于helicopter pilot 而言500小时也相当于飞过200多次了，军方给出的评价是fairly experienced。

有一定道理，客机大部分时间高空 autopilot ，小时数不能直接比。

500就安全了，那我身高1米5练500小时可以打nba么？

这个人提到了几点


1. 塔台 在看到了 两个飞机 有 头对头 相遇的 可能性的时候，不应该再让直升机 自主 飞行了，这是 塔台的疏忽


2. 直升机，本身 高度仪 探测的高度准确与否，和飞行员要手动设置的一个参数有关，有可能就是 设置的时候一个很小的 偏差，导致 现实的飞机高度不对，塔台显示 飞机在 300 ft, 直升机自己也许认为自己就是在 200ft,


直升机也在高速通场，机头压低，飞行员向上的视角是被挡住的


3. 主驾驶员 500 小时的飞行时间，他说的很简单直白，too low, 500小时 到1000小时这个区间，正是驾驶员 自以为自己已经 见得多了的时候，也是最容易开始 发生事故的阶段


最后的总结，直升机在那个时间段，在这个机场范围内，一这么高速通场，以为自己能够 潇洒 穿梭，not smart
塔台的指挥人员，把通场的权限叫给了直升机，这是要负责任的



pwwq 发表于 2025-02-02 15:00

你说的是气压高度表，需要设置天气情况，以及地面相对海平面高度。
气压高度表不应该在这样的低空用，而且现代系统应该自动切换成雷达高度表或者激光高度表。
雷达高度表和激光高度表，不需要设置参数，显示的是离开地面的高度，而不是海平面。
理论上，雷达高度表有噪音问题，另外有可能受 5G 干扰。不能看单纯精度数据，因为有长尾统计概率。

500小时不是重点， 哪怕是5小时、或者50小时也不是这次事故的充分必要条件。 关键看事故分析到底是什么原因。 自杀飞行到现在为止也没有完全排除吧？

完整看完。哪里提到吓唬客机的事了？ 他提到两点直升机最主要错误： 当塔楼问看到前面的客机了吗？根据他分析，直升机当时根本就没有看到，但为了塔楼允许他们通过，就飞快回答看到了。错过了塔楼继续直升机提供帮助的机会。飞行中直升机的视野是向下的，迎面来的客机在它的视野正上方位置，完全就没看见。 其二，直升机飞行速度太快了！夜视镜在城市灯火通明的情况下，派不上大用处的情况下，飞行速度过于快了。 最后他说飞行员只有500小时飞行经验，绝对是新手，过于盲目自信了。

Behappy2023 发表于 2025-02-02 15:45
完整看完。哪里提到吓唬客机的事了？ 他提到两点直升机最主要错误： 当塔楼问看到前面的客机了吗？根据他分析，直升机当时根本就没有看到，但问了塔楼允许他们通过，就飞快回答看到了。错过了塔楼继续直升机提供帮助的机会。飞行中直升机的视野是向下的，迎面来的客机在它的视野正上方位置，完全就没看见。 其二，直升机飞行速度太快了！夜视镜在城市灯火通明的情况下，派不上大用处的情况下，飞行速度过于快了。 最后他说飞行员只有500小时飞行经验，绝对是新手，过于盲目自信了。

别搭理那个 回帖

Behappy2023 发表于 2025-02-02 15:45
完整看完。哪里提到吓唬客机的事了？ 他提到两点直升机最主要错误： 当塔楼问看到前面的客机了吗？根据他分析，直升机当时根本就没有看到，但为了塔楼允许他们通过，就飞快回答看到了。错过了塔楼继续直升机提供帮助的机会。飞行中直升机的视野是向下的，迎面来的客机在它的视野正上方位置，完全就没看见。 其二，直升机飞行速度太快了！夜视镜在城市灯火通明的情况下，派不上大用处的情况下，飞行速度过于快了。 最后他说飞行员只有500小时飞行经验，绝对是新手，过于盲目自信了。

副驾驶是 1000小时的
负责考核的，他也没有做为，
基本上 直升机 上 的人 都没起到 应该起到的 责任，
多方 failed , 基本上这样
可以想象 这种自信应该很长时间了，
仅仅是还没有出事故

对了，他还提到，黑鹰直升机飞行时，螺旋桨突突突的噪音非常之大，其实有很多时候飞行员可能根本就没听清楚来自塔楼的问话。他觉得如果飞行员有超过2000到5000小时的经验，在此种情况下，会减速或者完全停在空中，观察清楚后再飞行。

这次很多具体信息很快就出来了，总统第一时间出来讲话，发布会每天开，至少这一条就比拜登不知道强多少。

teabucket 发表于 2025-02-02 15:35
500小时不是重点， 哪怕是5小时、或者50小时也不是这次事故的充分必要条件。 关键看事故分析到底是什么原因。 自杀飞行到现在为止也没有完全排除吧？

500 小时当然是重点
已经不止一个社交媒体提到
这个小时数的 时间点
正是飞行员，刚刚 以为自己 已经很有经验的时候，而500-1000小时的区间，正是 出事儿的时候
主驾驶 这个 小时数，就不应该 在这个飞机上，
有经验的 飞行员，再社交媒体上都提到这一点，
当然这是 疑点，而且是 很大的疑点之一，飞行员 最后的区别可能就在那 10-20秒的时间内，如果经验丰富，就可以避免 60条命 搭进去

minqidev 发表于 2025-02-02 15:03
回复 9楼 的帖子
就是为了好玩和练胆 说白了就是霸凌文化

完全同意你说的，看看她的履历，哪是个正经对飞行员？ 在白宫做助理，满脸大笑风光的护送Rauph Lauren… 飞行只是为了增加她光鲜的履历

minqidev 发表于 2025-02-02 14:50
我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

吓唬的目的是？？？？？

回复 23楼 Behappy2023 的帖子
即使没看到悬停一下，在过去也没事了。只是训练目的就是从飞机下方飞过。
如果没有飞机降落还不一定从那里得过呢。
你有没有想过，回答空管单位可能就是负责训练的认为你，和飞的人不是同一个人。 晚上那次飞行是训练

你看TomCruise Top Gun 里宣扬的空军文化就是risk taking to the extreme. 对civilian lives 不太在乎的。所以才有把缆车切下来这种事。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1998_Cavalese_cable_car_crash

pwwq 发表于 2025-02-02 15:47
副驾驶是 1000小时的
负责考核的，他也没有做为，
基本上 直升机 上 的人 都没起到 应该起到的 责任，
多方 failed , 基本上这样
可以想象 这种自信应该很长时间了，
仅仅是还没有出事故

不管什么原因，出现在民航航线范围内，就是脑子短路，不管是飞行员还是航管局，怎么能允许军用飞机飞入民航线路内，简直是草菅人命！

Daenke 发表于 2025-02-02 16:10
你看TomCruise Top Gun 里宣扬的空军文化就是risk taking to the extreme. 对civilian lives 不太在乎的。所以才有把缆车切下来这种事。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1998_Cavalese_cable_car_crash

就是不把平民的命当命的。cnn事后采访一个general，人家很直白的说“Luckily. No VIPs are on board.” 这个luckily用的是毫不掩饰的无耻啊。

开飞机这种熟能生巧的事，半年开500小时和几年开500小时能一样吗
手生就找个安全的地方练习

Salad777 发表于 2025-02-02 16:17
不管什么原因，出现在民航航线范围内，就是脑子短路，不管是飞行员还是航管局，怎么能允许军用飞机飞入民航线路内，简直是草菅人命！

这是另外一个问题，
这么干，应该已经很久了，
这一训练规则 肯定改动的

Behappy2023 发表于 2025-02-02 15:52
对了，他还提到，黑鹰直升机飞行时，螺旋桨突突突的噪音非常之大，其实有很多时候飞行员可能根本就没听清楚来自塔楼的问话。他觉得如果飞行员有超过2000到5000小时的经验，在此种情况下，会减速或者完全停在空中，观察清楚后再飞行。

这女的主要工作不是飞行，黑鹰飞行员只是她的second job。 她哪有时间飞2000小时，更别说5000小时了，这种人为什么能飞夜间在DCA的难度，上级应该都被炒掉。

如果客机没问题，那政府是否应该付赔偿金？航空公司和保险公司无妄之灾

一切 发表于 2025-02-02 17:58
如果客机没问题，那政府是否应该付赔偿金？航空公司和保险公司无妄之灾

肯定的，最后美国政府要巨额赔偿，也是应该的， 人家客机的人又没做错任何事。

一切 发表于 2025-02-02 17:58
如果客机没问题，那政府是否应该付赔偿金？航空公司和保险公司无妄之灾

客机按照塔台 要求 降落，
会有什么问题，
社会平台上好多 飞行员说，
飞机起降的时候，最容易出问题，所以 起降 通道上 不可以任何的 其他飞行物，甚至鸟，
这里跑来一架 黑鹰直升机

回复 27楼 ddbb001 的帖子
拜登时候也有这个问题吗

minqidev 发表于 2025-02-02 16:07
回复 23楼 Behappy2023 的帖子
即使没看到悬停一下，在过去也没事了。只是训练目的就是从飞机下方飞过。
如果没有飞机降落还不一定从那里得过呢。
你有没有想过，回答空管单位可能就是负责训练的认为你，和飞的人不是同一个人。 晚上那次飞行是训练

在民航机场让军方训练就是脑子有病的行为。因为塔台能100%控制民航飞机，但是敢100%指挥军方飞机吗？有时候就是那一点点说不清道不明的授权就要出大事。
“我相信你能飞好，你是军方”
但是很抱歉。这个操作葬送了几十个人的命。

一切 发表于 2025-02-02 17:58
如果客机没问题，那政府是否应该付赔偿金？航空公司和保险公司无妄之灾

如果确实是人祸，政府付就是纳税人众筹呗，希望同时一定要有人坐牢，别就这么含糊过去

ddbb001 发表于 2025-02-02 15:55
这次很多具体信息很快就出来了，总统第一时间出来讲话，发布会每天开，至少这一条就比拜登不知道强多少。

你有看他发布会说的是什么具体内容么？

GraceZ 发表于 2025-02-02 19:43
你有看他发布会说的是什么具体内容么？

我看了啊，NTSB的发布会你没看？

第一眼看到视频直升飞机在繁忙跑道上空悬停，而不是快速通过，这脑子坏了。

pwwq 发表于 2025-02-02 15:47
副驾驶是 1000小时的
负责考核的，他也没有做为，
基本上 直升机 上 的人 都没起到 应该起到的 责任，
多方 failed , 基本上这样
可以想象 这种自信应该很长时间了，
仅仅是还没有出事故

确定偏航、升高度这种迷之操作不是教官指挥的？他们违反高度规定不是一次两次了，near collision 一两年里就有，也没有警醒。有没有酒驾也不好说。分明故意的。

suwa 发表于 2025-02-02 21:47
第一眼看到视频直升飞机在繁忙跑道上空悬停，而不是快速通过，这脑子坏了。

直升机就是在快速通过

首先是塔台的问题。即使 直升机 高度为 200 尺， CRJ 下降也要接近 300 尺， FAA 有规定 Vertical Seperation 至少 500 尺，如果两机交错，怎么也不够，要么让直升机升高度从上面跨过， 要么让直升机停下来等 CRJ 降落，根本就不应该让两架飞机这么近。责任最重大的就是空管。在夜间根本就不应该接受直升机要求 Visual Seperation 的请求，而且 ATC 知道军机和民航机不在一个频道上，CRJ 根本就无法意识到边上有直升机。
500 飞行小时如果大部分时间都在同一个机型上，是足够的，算是具有一定经验的飞行员了。一般一个飞行员在一个机型上具有 400 小时以上的飞行经验，都不能算是菜鸟，当然也谈不上经验有多丰富。
素质好的小孩子 20个小时就可以放单飞了（当然是白天，气候良好）。

这件事情调查清楚之后 第一追责 第二赔偿 第三也是最重要的修改protocol 预防以后再发生类似事件

基本都是放屁， 只要放在当时条件下模拟一下，怎么回事，一清二楚：
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/g1eXQJBOpyc 模拟结果，直升机根本看不见客机

pwwq 发表于 2025-02-02 15:56
500 小时当然是重点
已经不止一个社交媒体提到
这个小时数的 时间点
正是飞行员，刚刚 以为自己 已经很有经验的时候，而500-1000小时的区间，正是 出事儿的时候
主驾驶 这个 小时数，就不应该 在这个飞机上，
有经验的 飞行员，再社交媒体上都提到这一点，
当然这是 疑点，而且是 很大的疑点之一，飞行员 最后的区别可能就在那 10-20秒的时间内，如果经验丰富，就可以避免 60条命 搭进去

500小时当然不是重点，我给你举一个例子你就知道多荒谬了。 假如有一个车祸追尾现场，你不去调查到底事故发生的时候到底情况如何，你在这里纠结某一个司机到底开了五个小时、50小时还是500个小时，这是重点吗？ 哪怕是他开车超过5000个小时也不能说明他就没犯错。 同样5小时、50个小时还是500个小时都不熟这个事故的重点。 这个事故的重点就是还原一系列事件，还原现场过程

你看TomCruise Top Gun 里宣扬的空军文化就是risk taking to the extreme. 对civilian lives 不太在乎的。所以才有把缆车切下来这种事。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1998_Cavalese_cable_car_crash


Daenke 发表于 2025-02-02 16:10

部队培养的飞行员肯定是这样的。人和装备都是用来杀人的所以可以take risk. 所以就不应该让军机在民用机场穿行， 制度上就有重大错误。 民航飞行员才是一切决策都是为了安全降落。

刚看到一则好消息，2024年 GA 飞机的 Fatal Crash Accident （有死人的拍飞机） 全美国是每个月为 12.667架次，是历史最低水平。当然这主要还是安全宣传的结果， Fly Community 比以前更注意飞行安全。十几年前每个月为 30多架。

愤怒，这么多条人命，孩子们太可怜的。这简直太低级的错误，不敢想象！！！

lovejames 发表于 2025-02-02 22:55
部队培养的飞行员肯定是这样的。人和装备都是用来杀人的所以可以take risk. 所以就不应该让军机在民用机场穿行， 制度上就有重大错误。 民航飞行员才是一切决策都是为了安全降落。

属实

这个女飞行员之前两年时间都在白宫做文职工作，训练时间应该是下降了，现在刚刚回到飞行岗位，推断她是生疏加上本来就经验不足。

minqidev 发表于 2025-02-02 14:50
我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

这么做的目的是啥？ 吓唬降落的客机是为了提高客机驾驶员的心理素质？

minqidev 发表于 2025-02-02 14:50
我就来看了更多的资料，好像直升机关闭应答去吓唬降落的民航客机，是必修课。
这些必修课还包括在高速路上直接靠近吓唬司机。还有水路上的船。
只是这次几个直升机的飞行员不行

我怎么印象里黑鹰在人家民航后面， 那怎么吓唬人家？ tailgating?