catgoose 发表于 2025-02-02 11:58 回复 63楼 transient 的帖子 The Cost of Illegal Immigration to Taxpayers Prepared Testimony of Steven A. Camarota Director of Research Center for Immigration Studies HHRG-118-JU01-Wstate-CamarotaS-20240111.pdf www.congress.gov上面有这个报道。
谢谢。快速扫了一下summary和key points。要命了，那就赶紧整治雇佣illegal immigrants的employers吧，估计很多农场主，small business owners啥的比如给大家割草修房子的landscaper, 建筑工头什么的。。。
别混淆概念，美国有个工作签证，叫做H-2A visa，需要农民的话，走正规途径老老实实申请签证就可过来。非法移民就是偷渡的，美国没有禁止正规农民来美国打工，申请到批准日期60-75天就够了。有好好的签证程序不走，搞偷渡、还美化非法移民。美化犯罪，真是傻了吧唧的。正规签证农民，没啥问题。 Are you a farmer who needs seasonal or temporary workers for planting, cultivating, and harvesting crops but domestic workers are in short supply? 正规美国农业部下面网站：www.farmers.gov 上面有各个州农民需要的工种和薪酬，有签证申请的步骤。
catgoose 发表于 2025-02-01 22:49 别混淆概念，美国有个工作签证，叫做H-2A visa，需要农民的话，走正规途径老老实实申请签证就可过来。非法移民就是偷渡的，美国没有禁止正规农民来美国打工，申请到批准日期60-75天就够了。有好好的签证程序不走，搞偷渡、还美化非法移民。美化犯罪，真是傻了吧唧的。正规签证农民，没啥问题。 Are you a farmer who needs seasonal or temporary workers for planting, cultivating, and harvesting crops but domestic workers are in short supply? 正规美国农业部下面网站：www.farmers.gov 上面有各个州农民需要的工种和薪酬，有签证申请的步骤。
catgoose 发表于 2025-02-01 22:49 别混淆概念，美国有个工作签证，叫做H-2A visa，需要农民的话，走正规途径老老实实申请签证就可过来。非法移民就是偷渡的，美国没有禁止正规农民来美国打工，申请到批准日期60-75天就够了。有好好的签证程序不走，搞偷渡、还美化非法移民。美化犯罪，真是傻了吧唧的。正规签证农民，没啥问题。 Are you a farmer who needs seasonal or temporary workers for planting, cultivating, and harvesting crops but domestic workers are in short supply? 正规美国农业部下面网站：www.farmers.gov 上面有各个州农民需要的工种和薪酬，有签证申请的步骤。
回复 63楼 transient 的帖子 The Cost of Illegal Immigration to Taxpayers Prepared Testimony of Steven A. Camarota Director of Research Center for Immigration Studies HHRG-118-JU01-Wstate-CamarotaS-20240111.pdf www.congress.gov上面有这个报道。
你们应该去教育那些白MAGA农场主遵守移民法 The employer must file a petition with the U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS) and demonstrate that there are insufficient U.S. workers available for the job. The costs associated with the visa, here''s a breakdown of the fees: Filing fee for Form I-129 (Petition for a Nonimmigrant Worker): This fee is generally $460. It is the main application fee for petitioning for an H-2A worker. H-2A fee: There’s also an additional $150 fee specifically for the H-2A program, which is paid to the Department of Labor (DOL) for certification. Fraud Prevention and Detection Fee: Employers must pay a $500 fee for the Fraud Prevention and Detection charge, which applies to all H-2A petitions. Additional costs: Employers may have other costs such as: Recruitment costs (for advertising job openings to U.S. workers, as required by law). Visa issuance fees: If the workers are outside the U.S., there may be consular processing fees for the workers at the U.S. embassy or consulate. Employers are also required to provide certain working conditions, including paying for the worker’s transportation, housing, and meals while they are employed, which can add to the overall cost of hiring H-2A workers.
顺便提供几个数据 1) According to data from the USDA, the average labor cost in the farming industry is around 13% of total farm cash expenses 劳动力雇佣成本，只占整体农场成本的13% 2) 超市从农场的批发进货价，和最终的零售价之间，也有巨大的mark up The percentage markup for produce in grocery stores can range from 50% to over 300%. This is the difference between what farmers are paid and what consumers pay. 从农场主这里1元进的货，货架上标价1.5元 - 3元出售 3）所以农场劳动力成本，只占超市最终零售成本的 5-8%左右 相比非法移民带来的各种社会成本和负面影响， 相比过去几年大印钱带来的通胀影响 这点农产品价格上涨不值一提
顺便提供几个数据 1) According to data from the USDA, the average labor cost in the farming industry is around 13% of total farm cash expenses 劳动力雇佣成本，只占整体农场成本的13% 2) 超市从农场的批发进货价，和最终的零售价之间，也有巨大的mark up The percentage markup for produce in grocery stores can range from 50% to over 300%. This is the difference between what farmers are paid and what consumers pay. 从农场主这里1元进的货，货架上标价1.5元 - 3元出售 3）所以农场劳动力成本，只占超市最终零售成本的 5-8%左右 相比非法移民带来的各种社会成本和负面影响， 相比过去几年大印钱带来的通胀影响 这点农产品价格上涨不值一提
顺便提供几个数据 1) According to data from the USDA, the average labor cost in the farming industry is around 13% of total farm cash expenses 劳动力雇佣成本，只占整体农场成本的13% 2) 超市从农场的批发进货价，和最终的零售价之间，也有巨大的mark up The percentage markup for produce in grocery stores can range from 50% to over 300%. This is the difference between what farmers are paid and what consumers pay. 从农场主这里1元进的货，货架上标价1.5元 - 3元出售 3）所以农场劳动力成本，只占超市最终零售成本的 5-8%左右 相比非法移民带来的各种社会成本和负面影响， 相比过去几年大印钱带来的通胀影响 这点农产品价格上涨不值一提
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那为什么这些雇主不掏钱办签证，要找非法移民？
即使人力成本翻倍，反应到最终食品零售价上，也就是上涨5-10%，也没啥大不了的
谢谢。快速扫了一下summary和key points。要命了，那就赶紧整治雇佣illegal immigrants的employers吧，估计很多农场主，small business owners啥的比如给大家割草修房子的landscaper, 建筑工头什么的。。。
🛋️ 沙发板凳
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再加上政府裁员，拿到农业签证应该会更慢
你应该去教育那些“farmers”，这么legal，这么正常，他们还担心什么呢
60-75天 菜都烂地里了吧 再说农场主舍得掏这个签证钱吗 你们鸡蛋涨价都哭嚎连天 现在不惜成本了？
听说有的非法劳模地里干一天50块钱，这种工作人都跑了，本地人也无法接手。
这些劳模挣钱不在美国花，工作包吃包住，攒攒直接寄回墨西哥
版上说，通胀才是有利于经济发展。象中国一样，到处商品降价，这是通缩，是要崩溃的。。。
熟食，让fbi, cia, atc 啥的去果园采橘子
Md, 明天去买点苹果橘子，估计很快要涨价了
对啊。雇主就是觉得非法移民便宜才雇的啊
你可是个铁川粉啊
奴隶。
华工
本地白人是不会吃那个苦，肯做这些活儿的。我认识一个农场主，就是抱怨当地人很懒。
外地人送走了，没人干，自然就要请本地人。本地人便宜了不干，自然要涨工钱，工钱涨到200一天，估计白人也会抢着干。
钱给的少，人家自然不干，你要是一天给个300或500的，你看看当地人还懒不
感觉马上会真的吃不起饭了
👍 非川粉就是有文化些 兄台多作不刊之论，说不得使川粉不知所云
以前是有不少人，季节性地到美国做完，再回墨西哥。
人工费高了，水果蔬菜就必须涨价卖，没人买，老板破产。
现在很多信息都很难说真假，即使动机只是出于担心，但床铺政策到底会真的有什么样的影响还要等过半年再说。
怎会没人买，除非美国人民都节食，这就好比美国关税他国，这关税你以为他国出么，还不是都是消费者出，除非消费者不需要
都能懂英文上网填表follow through process，怎么也得当个前台拿个几万刀了吧，当啥农民工？我就说川粉没脑子。
买的少了，还是一堆farmers破产。以前一天一个苹果，现在一个礼拜一个，还是买，但是买的少很多
关键是提前多久申请，申请了多久批？手续费多少？要多少文件
必然是用非法移民便宜、好管理、更灵活，需要多少来多少，提前申请签证得预估产量，雇多了亏，雇少了不够用。走正规程序时间、费用、符合最低工资标准、必须提供工人福利等都会增加成本。
fruits后面涂掉了什么？
奴隶，加州桔子园主要是华工，老桔子园经常挖出被屠华工的乱葬岗，所以我不太同情他们。
你这话说的，老莫很容易申请到这种签证，难道他们脑子都进水了，非要当非法移民？ 那些雇主脑子也被门挤了，非要雇非法移民？ 你这脑子也得去查查。
其实美国business 最大的问题是greedy. 人工要用非移，产品要用质量差的，然后给customer 的价格还抬高，美其名曰通货膨胀。其实通货膨胀让很多很多business 赚的更多。为啥costco 能这么成功，就是因为质量把关，让利于顾客。希望costco能让更多企业明白薄利多销这个道理。
因为左派政府从来不说这些，非法移民是他们的票仓，猪党最喜欢这些非移，猪党下面的簇拥也喜欢非法移民。看你的回答就知道了。
农产品有种植周期，所有东西提前申请。非法移民最开心，什么税也不用缴、有良心或许缴点，然后还有大把的福利。比起农民的损失，比自己交出去的税收根本不值一提。你不要本末倒置，美国每年给非法移民各方面1500亿美元，这个都是纳税人的钱。非法移民连本带利缴税的话也只有320亿美元。一年美国损失1180亿美元，如果这些美元给农民作为经济补贴的话，还怕找不到人？1180亿什么概念，特斯拉一年的收入为800亿美元不到，相当于一个欧洲小国一年的GDP。
你这个逻辑根本牛头不对马嘴，那些农场主都是白人，都是trump的支持者，他们是右派，他们既然不喜欢非移，为什么不去遵守法律，给他们的雇工申请你说的签证，反而要去雇佣非移？本质就是为了剥削这些非移，现在发现非移被遣返了，没人给他们摘农产品了，开始哭穷，他们担心的也只是自己的利益而已，不是关心那些非移的死活，有没有签证
钱都补贴给非法移民各种福利了，农民没啥补贴。你自己不要混淆概念。美国每年给非法移民各方面1500亿美元，这个都是纳税人的钱。非法移民连本带利缴税的话也只有320亿美元。一年美国损失1180亿美元。说的太明白点，美国各种小农民开销各种，开农场不挣钱，没钱只能找便宜的非法移民，政府没有各种力度扶持这种农民，把钱都用在非法移民的福利了，这样政客就有了一棒子稳定的票仓，农民还需要每年缴各种税，结果自己还是没挣什么钱，只能接着找便宜的非法移民，这个循环，最后得益的是拿到稳定票仓的政客，谁一个劲鼓吹非法移民的好、谁又拿到钱、谁就是获利者。
这么多钱？能不能提供一个信息来源？
你说合法签证，道理说不过了，就转移话题说什么补贴，请问在地里干活的非移有那么好的补贴，还费劲摘什么农产品，躺平享受不好吗。再请问你他们摘的那些农产品价值多少钱，农场主从他们身上挣了多少钱，消费者节省了多少钱？
The Cost of Illegal Immigration to Taxpayers Prepared Testimony of Steven A. Camarota Director of Research Center for Immigration Studies HHRG-118-JU01-Wstate-CamarotaS-20240111.pdf www.congress.gov上面有这个报道。
农场主:感情我忙半天前都让你们工人赚了? 煞笔卧槽
你自己脑子小就别先摆呼了。事实上只要没有犯罪记录，墨西哥公民申请H2A是很容易，只不过是有时限的。另外对于老莫，偷渡太方便，成本太低也是一个原因，加紧控制边界，这些人自然就会去申请了。
雇主就是想偷税漏税。
maga只想像奴隶时代那样天天打猎 玩耍, 活都是奴隶去干的.
川粉就是脑子不好, 自己的话都说不圆.
非法移民福利那么好, 版上的人担心失业干啥? 直接说自己非法移民不就好了
我支持床铺管控边境，抓非法移民，但不是床粉。他的政策我反对的多了，比如关税政策以及他对美联储的干预。
说得太好了！赞👍
我印象里那个年代华人做厨子，日本人在农园干活的比较多
所以，觉得农场以低于合理价格雇佣了非法移民的可以歇歇了。赚差价的是那些中间机构，是老莫机构
笑死了，这种工人在加州一小时$20, 还得给买保险。非法移民几十块钱给你干一整天。这些农场主不比你知道的多。好像就你懂似的。
所以呢？这不是说明更应该加强管理吗？农场主的行为不合法呀！
只要堵住非法移民，整个产业链上的违法行为都会得到控制。一旦工人都必须通过 H2A 进入美国，农场主透漏税也可以得到更好的控制。
至于物价会不会涨，还不一定。即使涨，更有可能是关税的影响。
华工基本是农民，主要是修铁路做农务，餐馆根本消化不了那么多人，加州和佛州的橘子产业这么发达就是因为当年的华工，带来了很多技术，再举个例子樱桃，我们现在吃的bing就是广东农民培育出来的，这个人排华的时候回国了，雇佣他的农场主是个有良心的人，用了他的名字命名，不然也和华人其他的奉献一样，掩埋在历史里了。
每年农业收获期都是固定的。。
如果真想走合法渠道，提早半年就能申请了。。
想办法搞机械化 美国地大人少，所以农业机械化的水平一直都领先全球 很多农场的设计，具体的种植方式和位置都是为了方便机械化收割。。
人力贵了就上机械，人力便宜了就多雇佣人。。
说穿了就是 人力 vs 机械 的取舍
这种签证的申请主要靠雇主，又不是劳工自己就能独立申请的。。
非法移民便宜，雇主肯定优先雇佣非法移民
你们应该去教育那些白MAGA农场主遵守移民法
The employer must file a petition with the U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS) and demonstrate that there are insufficient U.S. workers available for the job. The costs associated with the visa, here''s a breakdown of the fees: Filing fee for Form I-129 (Petition for a Nonimmigrant Worker): This fee is generally $460. It is the main application fee for petitioning for an H-2A worker. H-2A fee: There’s also an additional $150 fee specifically for the H-2A program, which is paid to the Department of Labor (DOL) for certification. Fraud Prevention and Detection Fee: Employers must pay a $500 fee for the Fraud Prevention and Detection charge, which applies to all H-2A petitions. Additional costs: Employers may have other costs such as: Recruitment costs (for advertising job openings to U.S. workers, as required by law). Visa issuance fees: If the workers are outside the U.S., there may be consular processing fees for the workers at the U.S. embassy or consulate. Employers are also required to provide certain working conditions, including paying for the worker’s transportation, housing, and meals while they are employed, which can add to the overall cost of hiring H-2A workers.
是这样的，连葡萄园剪枝收葡萄都是往自动化发展，很多农作物，多少年前就自动化了
顺便提供几个数据
1) According to data from the USDA, the average labor cost in the farming industry is around 13% of total farm cash expenses 劳动力雇佣成本，只占整体农场成本的13%
2) 超市从农场的批发进货价，和最终的零售价之间，也有巨大的mark up The percentage markup for produce in grocery stores can range from 50% to over 300%. This is the difference between what farmers are paid and what consumers pay. 从农场主这里1元进的货，货架上标价1.5元 - 3元出售
3）所以农场劳动力成本，只占超市最终零售成本的 5-8%左右
相比非法移民带来的各种社会成本和负面影响， 相比过去几年大印钱带来的通胀影响 这点农产品价格上涨不值一提
完全不知道你想表达啥。。
论证雇佣合法劳工，比雇佣非法移民贵？？
这不是废话。。。。 这还需要论证？？
农场的利润里才多少？ 劳动力成本提高1-2%都够农场主喝一壶的。
无非就是小农场倒闭，被大农场兼并后扩大机械化规模
这里讨论的仅仅是最终的零售农产品价格，而不是农业产业的变化 倒闭一些靠雇佣非法劳工才能勉强存活的低效率小农场，你真的在乎吗？
美国农业的强大，本来就不是靠小农经济 更不要说美国政府的各种农业补贴规模加一起，每年都在500-800亿美元左右。。
将来人少了跟中国人一样，上机器人，黑灯工厂，根本不需要非法移民。非法移民带来的税收及好处，实际上远远高于整个社会，政府，为他们及他们子女付出的，还拉低整个社会文明架构。
美国BIDEN拼命引进搞非法移民，是因为他们思维还停留在50年前。
川粉混淆视听，指责非法移民不遵守法律，不申请劳工签证，实际上申请劳工签证的责任在这些农场主身上，川粉应该去教育这些农场主给雇工们申请签证
农业产品也是一个competitive market， 当市场上存在海量廉价非法劳工， 当你的竞争对手使用非法劳工来降低成本时， 所有的农场主都会面临降低成本的竞争压力，都会有incentive去雇佣非法劳工，免得市场份额被对手侵蚀
所以这里的关键是 1）政府需要管好边境，限制非法移民的涌入，这是政府的核心职能之一 2）政府要严格执法，严惩雇佣非法劳工，获得违法收入和竞争优势的雇主
非法移民如此猖獗，责任肯定是在政府这边
你们这种，下意识认为反川普 = 需要反对川普一切政策的人，这种思维模式很难客观的就事论事。。
利润不够，农民可以涨价啊。另外，美国农产品价格本身并不高，而是在美国本地售价高，生产环节的人工成本其实根本没有多少。
举例说，美国的大豆的售价，能倾销到中国，跟巴西的大豆价格一样 。美国大豆市场价你去AMAZON看，是2.5美元左右。而中国90%是从美国巴西进口，价格好象只有8块RMB. 再比如美国的猪肉，现在最大猪肉生产线，是给中国送猪肉，比国内猪肉价格，一公斤要低5块， RMB，进口猪肉这生意，却仍然非常赚钱。
Biden还有一个主要考量就是他在宏观经济政策上搞砸了， 搞出了几十年未有的高通胀， 需要短时间内引入大量劳动力把通胀给打下来。。
“非法移民如此猖獗，责任肯定是在政府这边”
非常同意这句。政府想停止非法移民，一个非法移民没有不可能，但规模达到现在百分之一，完全可能。
对。其实农场人工成本，根本没有多少，影响超市农产品价格非常有限。超市涨价，只是趁机涨价而已。
Central valley的农场主们大多是川普支持者，一部分还是川粉。所以这个结果可以说也是他们的选择。
不用担心物价上涨。水果贵了消费者还可以选择不吃嘛。