数理分析DC撞机--那架有人说干扰直升机的飞机在哪儿?

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liangcaixin
楼主 (北美华人网)
从肯尼迪艺术中心摄像头拍摄的视频显示,撞击前几秒钟,有第3架飞机出现在画面里,可能对直升机形成干扰。 肯尼迪艺术中心在撞击地点西北偏北的方向。当撞击发生时,摄像头,干扰飞机,和两架相撞的飞机,四者在一个垂面上。 那这架可能对直升机形成干扰的飞机在哪儿呢? 下面是雷达记录的动态画面。那架干扰的飞机在相撞前开始起飞(下图左上角标注的*000,*007) 在机场里,由于风向的原因,一般起飞和降落的飞机都是同向的,都是逆风飞行。 所以很容易解释,这架起飞的飞机就是由里根机场的南北向跑道,向北起飞的。 仔细看一下就知道这架起飞的飞机(下图黄圈),在直升机的右后方,距离相当远,根本不会干扰到直升机。
相撞前的30秒内,直升机和AA客机基本上相向而行,直升机不可能看不到AA客机的头灯。 而出现在画面里的第3架飞机,无论位置和方位都不可能对直升机形成干扰。
流浪的小孩
Plane in DC crash tried to pull up just before impact, investigators say The National Transportation Safety Board said Saturday that data shows the plane tried to pitch up one second before impact..
Federal accident investigators on Saturday said the commercial plane involved in Wednesday’s deadly crash in Washington appears to have tried to pull up a second before it collided with a U.S. Army helicopter. “Sounds of impact were audible about one second later,” National Transportation Safety Board investigator Brice Banning told reporters at a news conference. Banning said the aircraft’s flight data recorder showed that the plane had started to increase its pitch.
The independent agency also said it had been able to verify based on initial data that the impact occurred as the airplane was flying at roughly 325 feet when a Black Hawk helicopter slammed into it.
The agency wouldn’t say what altitude the helicopter was flying at but the air route it was using should have limited it to no higher than 200 feet.
Other preliminary data appear to indicate that air traffic controllers at Ronald Reagan Washington National Airport were operating with radar scope data showing that the helicopter was flying at an altitude of 200 feet at the time of impact, Banning said. That radar data has “less fidelity,” he said.
“Our team is looking into that,” he said. When asked what would explain the apparent discrepancy between the two reported altitudes, NTSB board member Todd Inman said: “That’s what our job is — is to figure that out.” The data recorder from the Army helicopter has been retrieved, but investigators are in the process of removing some water that seeped into it, said Inman, who added the agency is “confident” they’ll be able to get data from it. Inman said the helicopter flight was approved to use night vision goggles but could not yet confirm whether the pilots were wearing them. The goggles could have limited their field of view.
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liangcaixin
回复 2楼 流浪的小孩 的帖子
撞击前一秒开始拉升,这个说的是AA客机。问题都在直升机,直升机没有做出任何反应,直直的撞上去,有人说第3架飞机干扰,根本不存在干扰。
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pwwq
直升机是例行 continuity of government 的夜间 考核训练, 主驾驶就是 509小时经验的 那份女飞行员, 考核员 是另外那个 男的, 1000小时的飞行经验 直升机 处于 违规高度,为什么? 不清楚,防长已经说了,高度问题,军方的mistake 关键是,训练,却现在 民用机场 起降航道里,直升机 在这个区域是有严格高度限定,但是,如果出现人为错误,怎么办? 本身就不应该在这个 区域训练 直升机 隶属 弗吉尼亚 fort belvior 的 12 aviation battalion 这个营执飞的任务叫做 continuity of government, 也就是 紧急时刻, 转运 大华府 高级政府官员的
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YTD1Smore
我的理解,当时有好几架客机沿着河由南向北排队等待降落。军机搞混的应该是不在画面中的一架飞机,航号记不清了好像是3130,就排在5342后面备降,飞行方向是和军机面对面相向而行,但是高度应该高很多,因为还有几个迈的距离。
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pwwq
YTD1Smore 发表于 2025-02-01 20:31
我的理解,当时有好几架客机沿着河由南向北排队等待降落。军机搞混的应该是不在画面中的一架飞机,航号记不清了好像是3130,就排在5342后面备降,飞行方向是和军机面对面相向而行,但是高度应该高很多,因为还有几个迈的距离。

直升飞机 处于 违规高度,
就这一点就够了,
为什么处于违规高度? 三个飞行员都没有发现?
塔台是否有发现,有没有检测 直升机 高度的机制,
都是问题
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Heiniu
怎么看都是太诡异
脑洞一下,会不会恐袭,恐怖分子把飞机控制设备弄失灵了?
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littlestern
三个人到底在聊什么还是看什么? 不会是看抖音小视频吧?
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cicivc
这个直升机明明最后几秒突然加大高度生生撞上去的。
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wintergreen457
pwwq 发表于 2025-02-01 20:31
直升机是例行 continuity of government 的夜间 考核训练, 主驾驶就是 509小时经验的 那份女飞行员, 考核员 是另外那个 男的, 1000小时的飞行经验 直升机 处于 违规高度,为什么? 不清楚,防长已经说了,高度问题,军方的mistake 关键是,训练,却现在 民用机场 起降航道里,直升机 在这个区域是有严格高度限定,但是,如果出现人为错误,怎么办? 本身就不应该在这个 区域训练 直升机 隶属 弗吉尼亚 fort belvior 的 12 aviation battalion 这个营执飞的任务叫做 continuity of government, 也就是 紧急时刻, 转运 大华府 高级政府官员的

紧急时刻运输华府高官? 这些大佬以后没人愿意坐这种飞机吧。看看这女飞行员的资历,还是当白宫社交秘书合适,飞行任务交给她害人啊。
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abonsk
这个飞机跑道线路上就不应该有任何其他飞机飞。好比百米冲刺的跑道上,有人在散步,肯定找撞!
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Heiniu
abonsk 发表于 2025-02-01 22:45
这个飞机跑道线路上就不应该有任何其他飞机飞。好比百米冲刺的跑道上,有人在散步,肯定找撞!

油管上100个人里99个都这么问。 这件事太明显太不可思议,感觉哪里整盅了。
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yunhao
cicivc 发表于 2025-02-01 22:24
这个直升机明明最后几秒突然加大高度生生撞上去的。

这个真的很诡异,会不会直升机收到什么命令要立即升高?
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fantasiame
pwwq 发表于 2025-02-01 20:34
直升飞机 处于 违规高度,
就这一点就够了,
为什么处于违规高度? 三个飞行员都没有发现?
塔台是否有发现,有没有检测 直升机 高度的机制,
都是问题

刚刚在cnn网站上看到报道说对于直升机的高度不同渠道数据有出入:大众看的平台上显示350,但塔台显示的是200,至于为什么出现不一致现在还在调查
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Heiniu
fantasiame 发表于 2025-02-02 00:05
刚刚在cnn网站上看到报道说对于直升机的高度不同渠道数据有出入:大众看的平台上显示350,但塔台显示的是200,至于为什么出现不一致现在还在调查

会不会有骇客侵入了?
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aiwawa
我越看越觉得是故意撞的。不知道是不是飞机已经被hack了还是其他原因。
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tidewater
最简单的一种可能就是高度计突然不准。
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heyykitty0
刚刚在cnn网站上看到报道说对于直升机的高度不同渠道数据有出入:大众看的平台上显示350,但塔台显示的是200,至于为什么出现不一致现在还在调查
fantasiame 发表于 2025-02-02 00:05

是客机发到tracking平台的信息显示高度300+,推断相撞时直升机也在300+,但空管那儿看直升机是200(不知道指的是雷达探测高度还是飞机自己报的)。tracking平台收到的直升机高度信息显示撞击前几秒黑鹰已经从300降到200。
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heyykitty0
最简单的一种可能就是高度计突然不准。
tidewater 发表于 2025-02-02 02:12

空管的雷达显示屏数据应该是同时显示探测高度和飞机自己发的数据。
Air Traffic Control Radar Beacon System (ATCRBS)The ATCRBS, sometimes referred to as secondary surveillance radar, consists of three main components: Interrogator. Primary radar relies on a signal being transmitted from the radar antenna site and for this signal to be reflected or “bounced back” from an object (such as an aircraft). This reflected signal is then displayed as a “target” on the controller''''''''s radarscope. In the ATCRBS, the Interrogator, a ground based radar beacon transmitter-receiver, scans in synchronism with the primary radar and transmits discrete radio signals which repetitiously request all transponders, on the mode being used, to reply. The replies received are then mixed with the primary returns and both are displayed on the same radarscope. https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim_html/chap4_section_5.html#:~:text=The%20equipment%20is%20also%20designed,the%20effectiveness%20of%20radar%20systems.
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heyykitty0
从外界收到的黑鹰发出来的高度数据显示,黑鹰在事故前二分钟从200爬升到300,撞击前几秒又降回200。而根据客机发的数据,撞击应该发生在300+。这就很诡异。另外黑鹰的数据模式比较基本,可信度比客机数据差。
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gocaigo8421
we are missing the big picture. even if the chopper is at 200 feet the difference is only 100 feet btw the two. Thats a bad design to start with, an accident waiting to happen and it did.
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heyykitty0
we are missing the big picture. even if the chopper is at 200 feet the difference is only 100 feet btw the two. Thats a bad design to start with, an accident waiting to happen and it did.
gocaigo8421 发表于 2025-02-02 05:50

调查清楚事故直接原因是必要的。这样才能正确评估所需容错率。