难道裁员了就能追上了吗？ dpg 发表于 2025-01-23 16:52
Riverss 发表于 2025-01-23 16:51 中国这次真的牛大了，一个投资500万的投行side project，做出了n个亿的效果
Namama 发表于 2025-01-23 17:00 一直没想明白为啥 DeepSeek要开源。。 算力已经被美国人通过封锁芯片而卡死了 现在难得在算法取得重大突破，难道不该稍微保密一下？ 公布个结果就可以了，把整个思路算法都公开，真的有必要吗？
懂行的说说为什么deepseek要开源？？ weiyixia 发表于 2025-01-23 16:58
weiyixia 发表于 2025-01-23 16:58 懂行的说说为什么deepseek要开源？？
nickbear 发表于 2025-01-23 17:08 开源的只是模型参数，train的细节肯定有保留 deepseek开源主要是为了打广告 因为大厂和openai已经把服务市场占了 一个后来者想打出名声，开源让大家自己验货是最简单有效的方法 从结果来说效果也很好，关注大大增加，投资也来了
olivia0216 发表于 2025-01-23 17:05 因为deepseek本来就没花太多钱，就当开源造福人类了 meta的也是开源啊 中国现在很多黑科技，不在乎这点
Meta命不久矣，Metaverse的死亡就是预兆。要活得改名 OpenAI闭源的思路是对的，行业领头羊，手里得有秘密武器 youdai 发表于 2025-01-23 17:20
olivia0216 发表于 2025-01-23 17:22 软件没办法闭源，毫无意义 只要核心成员被挖跳槽，分分钟复制一个。 软件公司那么多，大都靠不断融资，很多根本没法盈利
olivia0216 发表于 2025-01-23 17:18 deepseek用的很多是清北应届和在校大学生，顶多就是博士后的成本，成本真没法比
Namama 发表于 2025-01-23 17:18 中美科技战打的那么厉害。。 双方各自都投入了上万亿美元竞争。。 然后搞开源造福人类，把自己最先进的算法思路给公开了？ 难以理解。。
olivia0216 发表于 2025-01-23 16:49 open ai 很快也要现原形 奥特曼的魔法快要失灵了
goodluckall 发表于 2025-01-23 17:03回复 13楼 Namama 的帖子 开源让大家都直接用啊，training数据越多越好
COHomeSearch 发表于 2025-01-23 16:52回复 3楼 Riverss 的帖子 换个角度看 是不是说明美国大厂80%的人都没有实际产出（2:8定律）
youyouzou 发表于 2025-01-23 18:23回复 36楼 ca563 的帖子 二手板凳选手都这么厉害？
Namama 发表于 2025-01-23 17:42 举个例子。。 如果当初谷歌没有公布transformer的论文，完全保密，那么其他组织发现transformer起码也要好几年吧。。 在科技战里，几年的时间太重要了。。 美国对中国的芯片封锁，其实也就是拖慢中国几年而已。。
alama 发表于 2025-01-23 20:22 论文到成功的模型之间有巨大的鸿沟，google没有继续搞下去，这就是为啥Google落后openAI得原因，openAI的“秘密武器”不是自己搞出来的，google也是等openAI搞出名堂，才弄了个Gemini，大家都是互相学习进步的，越基础越公开，要让另外一波人搞出东西才有收益，真有收益也就不会公开了
goodluckall 发表于 2025-01-23 16:57 Stargate的5000billion这下🉑怎么花得完
我昨天听一个podcast 分析这个担忧，假设美国的头部模型还是最好的，但是要花$$$$$，中国的模型稍差一丢丢，但是只花$$$，那其他国家投资AI，比如印尼，菲律宾，这样的，就要好好想想为什么需要花大价钱买美国的不买中国的。所以中国这时候抢占市场先机还是挺有意义的。另外听说阿里的模型也非常不错了 yangbuhui 发表于 2025-01-23 17:31
Namama 发表于 2025-01-23 20:52 理论上是如此，但美国现在对中国是各种封锁。。 OpenAI也闭源了，Meta也搞伪开源。。 这种背景下，Deepseek这种单方面的公开，岂不是很吃亏？ 特别是他们这个算法上的突破，是有效打破美国对华芯片/算力封锁的最大武器之一。。 结果就这样主动公开了，太亏了。。
yurik 发表于 2025-01-23 21:14 中国制造在过去20多年里不断重复的一种最容易成功的策略，就是先靠抄、低价劳动力、政府补贴等多种因素做到原版80%的性能，但价格只有1/5甚至1/10，先把原版挤垮了再自己迭代新产品卖更高的价格。
Namama 发表于 2025-01-23 17:17 这和广告没啥关系吧？ 美国各大厂的AI，对中国都有各种封锁限制。。 中美AI科技战打的那么厉害，现在两边是分开的不同市场 DeepSeek开源比Meta更加彻底。。 而且他这里的关键就是思路，把这个公布了，具体参数的调制其实只要堆人堆资源就能解决，不难的。。
中国从来都是把原版挤垮了再自己迭代新产品卖更低的价格 eda2k4 发表于 2025-01-23 22:44
yangbuhui 发表于 2025-01-23 17:31 我昨天听一个podcast 分析这个担忧，假设美国的头部模型还是最好的，但是要花$$$$$，中国的模型稍差一丢丢，但是只花$$$，那其他国家投资AI，比如印尼，菲律宾，这样的，就要好好想想为什么需要花大价钱买美国的不买中国的。所以中国这时候抢占市场先机还是挺有意义的。另外听说阿里的模型也非常不错了
风轻雨 发表于 2025-01-23 17:49 开源对中国有利，吸引大家都跑到中国的平台上开发
minqidev 发表于 2025-01-23 22:54 , 其实国内，类似于deepseek得团队，同一个水平得都可能有十多个。 昨天，kimi还出了一个版本，比deepseek得更厉害，而且还把详细得训练步骤写成了论文。 现在目前属于人才井喷。而且，最近十年，很多年轻学者回去了。那么多又年轻又厉害的人凑一起，很容易出结果。 在美国，哪怕一个deepseek水平的团队，因为IT薪水虚高，平均每个人就要100，200万美元的年薪，这个是大牛，那个是大牛学生，造成了很多厉害的人很难凑到一起。 稍微有点成绩，资本一哄而上，几百亿美元一砸，更难让优秀的人聚到一起了。
机器人机器狗也是这样，功能差不多，也许精确度稍微差一点，中国的价格低好几倍，而且更新换代特别快，最近被推送了一个宇树的直立机器人视频，走路是模仿人类的自然步态，能在斜坡上上下奔跑，平衡控制的很好。Boston Dynamics似乎近几年都没有太大的进步 莱 发表于 2025-01-23 23:07
yurik 发表于 2025-01-24 00:35 从gopro到扫地机器人到宇树机器狗之类的产品都是这样，中国公司看到美国公司从0到1的突破后开始仿造，推出1/10价格的产品，迭代速度还比原版快，原版几年后直接关门或苟延残喘。gopro和iRobot之类的厂家一开始风光过，现在都只剩一口气了。 刚查了一下比较新的数据，不保证准确，宇树最便宜的机器狗大概$1600，波士顿动力最便宜的机器狗$15000，价格刚好差10倍（没有仔细对比性能）。
回复 44楼 的帖子 错了，最近很多的突破并不是国家投入。 是中国近30年的填鸭式教育的厚积薄发。 大家一直都鄙视高考，但是高考却刷选出了80后90后聪明的人，而且是公平的筛选。 这次deepseek并不是高投入的结果，就是一群聪明的人顺便做出来的东西。 以前，因为美国的开放，这些人原本要出国的，只是这几年国际形势不好，他们恰巧留在了国内。 中芯的老总就说过，其实美国搞芯片色60%都是中国人和台湾人，只是做得早而已。 只要高考不变成美国这种推荐申请制，那么中国科技就不会差 minqidev 发表于 2025-01-23 21:37
明显不懂这个行业，就别胡扯了。DeepSeek是founder有钱以后追逐梦想，专门买卡招人研究大模型，不是“顺便”做出来的东西。清华北大理工科又不是所有人都出国，总有人“恰好”留在国内，不用甩锅给国际形势。 DS的成功离不开囤的卡，不多但刚好够用。学术界的聪明人不少，但只能拿几卡做实验，实在是巧妇难为无米之炊，只能水论文或转行拼周边赛道（inference、evaluation dataset等）。 yurik 发表于 2025-01-24 00:43
莱 发表于 2025-01-23 23:07 机器人机器狗也是这样，功能差不多，也许精确度稍微差一点，中国的价格低好几倍，而且更新换代特别快，最近被推送了一个宇树的直立机器人视频，走路是模仿人类的自然步态，能在斜坡上上下奔跑，平衡控制的很好。Boston Dynamics似乎近几年都没有太大的进步
yurik 发表于 2025-01-24 00:43 明显不懂这个行业，就别胡扯了。DeepSeek是founder有钱以后追逐梦想，专门买卡招人研究大模型，不是“顺便”做出来的东西。清华北大理工科又不是所有人都出国，总有人“恰好”留在国内，不用甩锅给国际形势。 DS的成功离不开囤的卡，不多但刚好够用。学术界的聪明人不少，但只能拿几卡做实验，实在是巧妇难为无米之炊，只能水论文或转行拼周边赛道（inference、evaluation dataset等）。
neolith2000 发表于 2025-01-24 00:53 中国做机器狗的不止一家，还有一家云深处，和宇树的水平差不多
deepseek的论文都写了，一步步教你怎么训练这个模型 neolith2000 发表于 2025-01-24 00:49
DeepSeek的founder原来做挖矿的，手里有一大批显卡，后来顺便转型搞大模型 neolith2000 发表于 2025-01-24 00:54
yurik 发表于 2025-01-24 00:57 大部分是基于公开的模型架构和算法，比如MoE和PPO等，好像GRPO优化方案是DS原创的。DS厉害的地方在于找到了有限资源能训练出的最佳（已知的）模型配置，说明实验效率极高。对比之下meta的researcher对GPU资源的利用效率明显太低。 不过最重要的其实是训练数据，ds没给，llama也没给，其它任何公司都不会公开，包括mistral这种非赢利性机构。这其中有各方面原因，最主要的应该是总有无法见光的数据。
yurik 发表于 2025-01-24 01:00 founder在大学里是学人工智能的，量化挖矿这些是赚钱手段，梦想一直是AGI
，你是搞财经新闻的把。 其实不管你是学什么的，原本就没AGI这个东西，AGI是一种商业模式对AI的一种幻想。 minqidev 发表于 2025-01-24 01:03
yurik 发表于 2025-01-24 01:04 你这些乱七八糟的二手观点哪看来的……AGI居然成商业模式了 先读下wiki吧：https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence
你这些乱七八糟的二手观点哪看来的……AGI居然成商业模式了 先读下wiki吧：https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence yurik 发表于 2025-01-24 01:04
minqidev 发表于 2025-01-24 01:06 对啊，你随便问一个真正搞AI的，很多人会告诉你没AGI这个东西，只有投资的人会渲染这个目标。
鉴定完毕，你被号称“真正懂AI”的人骗了，然后觉得自己也懂了。我说的你当然不信，可以搜搜Yan Lecun和Ilya Sutskever的推里有没有提到AGI。当然也许告诉你这个的人伽位比他们还大 lol yurik 发表于 2025-01-24 01:10
给个 API 也可以验货。OpenAI 怎么验货的 anw 发表于 2025-01-24 01:10
(￣▽￣)"， 提到AGI，就是想要钱而已。这是事实。大概就是10多年前, 当时觉得AI赚的钱太少了，那就来个AGI。 我在15年前也是神经网络和图像的， 当然我比较菜拉，但不妨碍我目睹AI的发展。 很少有什么人为了一个AGI目标区建立啥，其实国内很多搞AI的一个梦想，可能就是挖更多的矿，或者移除小电影的马赛克， 或者更简单的让AI有自学能力什么的。 minqidev 发表于 2025-01-24 01:17
Meta搞GenAI的十几个头头，每人的包裹都不止550万刀。
这就是中美竞争的写照吧。
奥特曼的魔法快要失灵了
换个角度看 是不是说明美国大厂80%的人都没有实际产出（2:8定律）
追不上但是可以省钱了 毕竟每个人都有百万包裹，50个就得半亿
不只是N个亿，是几十上百个亿。
一直没想明白为啥 DeepSeek要开源。。
算力已经被美国人通过封锁芯片而卡死了 现在难得在算法取得重大突破，难道不该稍微保密一下？
公布个结果就可以了，把整个思路算法都公开，真的有必要吗？
开源让大家都直接用啊，training数据越多越好
因为deepseek本来就没花太多钱，就当开源造福人类了 meta的也是开源啊 中国现在很多黑科技，不在乎这点
我看一个说法就是谁都可以用，断了openai这一堆大公司closed source ai的后路，而且据说还有更厉害的模型没公布
开源的只是模型参数，train的细节肯定有保留 deepseek开源主要是为了打广告 因为大厂和openai已经把服务市场占了 一个后来者想打出名声，开源让大家自己验货是最简单有效的方法 从结果来说效果也很好，关注大大增加，投资也来了
这和广告没啥关系吧？ 美国各大厂的AI，对中国都有各种封锁限制。。
中美AI科技战打的那么厉害，现在两边是分开的不同市场
DeepSeek开源比Meta更加彻底。。 而且他这里的关键就是思路，把这个公布了，具体参数的调制其实只要堆人堆资源就能解决，不难的。。
中美科技战打的那么厉害。。 双方各自都投入了上万亿美元竞争。。
然后搞开源造福人类，把自己最先进的算法思路给公开了？
难以理解。。
一个字：so？ 两个字： 自信 三个字：我愿意 四个字：多大点事
软件没办法闭源，毫无意义
只要核心成员被挖跳槽，分分钟复制一个。
软件公司那么多，大都靠不断融资，很多根本没法盈利
雷军接受采访的时候，跟记者说，造汽车老花钱了。我好不容易掏出了100亿，造了个工厂，车子设计好了，一个月可以产一万多辆车。 光logo花了500万。
极越的老总在边上不说话，后来破产了，大家都知道。 他们光一个logo和名字专利，或者相关内容的总耗费将近10个亿。 还有一个汽车哪吒电动车，周鸿祎投资的，光一个logo设计费，2个亿。
好多就是洗钱，真花不了那么多钱
因为AI不是他们的主业，是一个量化基金公司搞得项目。
不能跟现有的软件框架比较，AI是系统工程，需要路径积累。OpenAI跳槽的牛人多了，创新产品一个都没有，都是跟着行业老大亦步亦趋
谁说没有？那么多document, 商业秘密，PPT，和领导船，都是产出。
养了那么多高薪，房地产GDP，税收为美国贡献巨大。
清华本硕毕业的AI专业的，起薪就能找到30～50万人币的工作，在北京
举个例子。。
如果当初谷歌没有公布transformer的论文，完全保密，那么其他组织发现transformer起码也要好几年吧。。
在科技战里，几年的时间太重要了。。 美国对中国的芯片封锁，其实也就是拖慢中国几年而已。。
open ai 现在就整天吹牛皮了
开源对中国有利，吸引大家都跑到中国的平台上开发
twitter 裁员80% 也没啥事
也许他们手里有更好的牌？我当年参加过一个热门项目，最后公司申请专利的是备选的design，就是为了mislead competitors。
二手板凳选手都这么厉害？
新药研发，小分子的design很多方案的。
论文到成功的模型之间有巨大的鸿沟，google没有继续搞下去，这就是为啥Google落后openAI得原因，openAI的“秘密武器”不是自己搞出来的，google也是等openAI搞出名堂，才弄了个Gemini，大家都是互相学习进步的，越基础越公开，要让另外一波人搞出东西才有收益，真有收益也就不会公开了
理论上是如此，但美国现在对中国是各种封锁。。 OpenAI也闭源了，Meta也搞伪开源。。 这种背景下，Deepseek这种单方面的公开，岂不是很吃亏？
特别是他们这个算法上的突破，是有效打破美国对华芯片/算力封锁的最大武器之一。。 结果就这样主动公开了，太亏了。。
来个烙印 牛皮一吹 到处招兵买马 每个烙印再各自招一堆烙印，exponential growth, 一会就用完了。
人家拍拍屁股拿着资历找更好的地方继续吹
我们上上层领导是个烙印，嘴巴一张 牛皮吹一个小时 烦死他了，都巴不得他赶紧另找高就。神烦！
中国制造在过去20多年里不断重复的一种最容易成功的策略，就是先靠抄、低价劳动力、政府补贴等多种因素做到原版80%的性能，但价格只有1/5甚至1/10，先把原版挤垮了再自己迭代新产品卖更高的价格。
中美科技战一点不激烈，美国目前为止底裤都输没了。双方实力对比类似两国乒乓球水平的差距
错了，最近很多的突破并不是国家投入。 是中国近30年的填鸭式教育的厚积薄发。
大家一直都鄙视高考，但是高考却刷选出了80后90后聪明的人，而且是公平的筛选。
这次deepseek并不是高投入的结果，就是一群聪明的人顺便做出来的东西。 以前，因为美国的开放，这些人原本要出国的，只是这几年国际形势不好，他们恰巧留在了国内。
中芯的老总就说过，其实美国搞芯片色60%都是中国人和台湾人，只是做得早而已。 只要高考不变成美国这种推荐申请制，那么中国科技就不会差
Deepseek的意义告诉大家最重要的是人才培养。 看国内各行各业新成果不断。真没啥担心。 只要高考不取消，就没问题
它本来就是基于llama的优化，怎么可能不开源
管你国家博弈，作为一个新公司，怎么在AI赛道里证明自己，而且拿到credibility? 没有比开源更快速更便宜的方法了。而且AI只是人家的副业，开源了又怎么样。
国家博弈？那不是一个个人和公司应该考虑的东西。 否则，干嘛不把模型献给国家 为啥？因为我真的有一头牛。 正常人都会这么想。
中国人聪明，善于模仿学习，而且还特别勤奋，不善于原创但是擅长基于原创搞优化。美帝搞开源其实就是作死。
不开源大家不相信，没人用。
开源了，可以被验证。
中国从来都是把原版挤垮了再自己迭代新产品卖更低的价格
昨天，kimi还出了一个版本，比deepseek得更厉害，而且还把详细得训练步骤写成了论文。 现在目前属于人才井喷。而且，最近十年，很多年轻学者回去了。那么多又年轻又厉害的人凑一起，很容易出结果。
在美国，哪怕一个deepseek水平的团队，因为IT薪水虚高，平均每个人就要100，200万美元的年薪，这个是大牛，那个是大牛学生，造成了很多厉害的人很难凑到一起。 稍微有点成绩，资本一哄而上，几百亿美元一砸，更难让优秀的人聚到一起了。
机器人机器狗也是这样，功能差不多，也许精确度稍微差一点，中国的价格低好几倍，而且更新换代特别快，最近被推送了一个宇树的直立机器人视频，走路是模仿人类的自然步态，能在斜坡上上下奔跑，平衡控制的很好。Boston Dynamics似乎近几年都没有太大的进步
开源，本来就是一种商业策略，一种盈利模式。
中国俨然AI大国了，这一个个冲锋队，要把大模型玩烂的节奏，很像当年的淘金热
从gopro到扫地机器人到宇树机器狗之类的产品都是这样，中国公司看到美国公司从0到1的突破后开始仿造，推出1/10价格的产品，迭代速度还比原版快，原版几年后直接关门或苟延残喘。gopro和iRobot之类的厂家一开始风光过，现在都只剩一口气了。 刚查了一下比较新的数据，不保证准确，宇树最便宜的机器狗大概$1600，波士顿动力最便宜的机器狗$15000，价格刚好差10倍（没有仔细对比性能）。
波士顿动力走的是液压路线， 宇树一开始就是电驱。好像现在波动也改走电驱了
明显不懂这个行业，就别胡扯了。DeepSeek是founder有钱以后追逐梦想，专门买卡招人研究大模型，不是“顺便”做出来的东西。清华北大理工科又不是所有人都出国，总有人“恰好”留在国内，不用甩锅给国际形势。 DS的成功离不开囤的卡，不多但刚好够用。学术界的聪明人不少，但只能拿几卡做实验，实在是巧妇难为无米之炊，只能水论文或转行拼周边赛道（inference、evaluation dataset等）。
deepseek的论文都写了，一步步教你怎么训练这个模型
deepseek的团队主要是作量化的，这才是他们有钱买显卡的原因。 什么部门有这么多钱买显卡? 一个用数据投资金融的，还有一个就是挖矿的。他们总共有2万张H100, 其实也不少，相当于特斯拉最大一个集群的一半。其实也不多，很多挖矿的，有几仓库的网卡在吃灰。以前还要东躲西藏，因为挖矿毕竟还是灰色收入。现在去发展AI，不但电费有政策，顺便挖矿，上面也是睁一只眼闭一只眼
为什么他们有底气开源，源头是他们真正服务的部门有钱。如果，集合一帮忙专门研发这个，没有利润，根本进行不下去的。 为什么有底气开源，国内这种级别的也不少，大家都很厉害。
中国做机器狗的不止一家，还有一家云深处，和宇树的水平差不多
DeepSeek的founder原来做挖矿的，手里有一大批显卡，后来顺便转型搞大模型
对，很多人就想当然，随便降价就行了。 其实，降价的原因是，国内整条产业链都挤满了，各方面都非常成熟才顺势降价的。
大部分是基于公开的模型架构和算法，比如MoE和PPO等，好像GRPO和MLA两个优化方案是DS原创的。DS厉害的地方在于找到了有限资源能训练出的最佳（已知的）模型配置，说明实验效率极高。对比之下meta的researcher对GPU资源的利用效率明显太低。 不过最重要的其实是训练数据，ds没给，llama也没给，其它任何公司都不会公开，包括mistral这种非赢利性机构。这其中有各方面原因，最主要的应该是总有无法见光的数据。
founder在大学里是学人工智能的，量化挖矿这些是赚钱手段，梦想一直是AGI
这不是不愿意给，是给了要吃官司。
你这些乱七八糟的二手观点哪看来的……AGI居然成商业模式了
对啊，你随便问一个真正搞AI的，很多人会告诉你没AGI这个东西，只有投资的人会渲染这个目标。
我说了你就是看一些财经新闻。就是一些投资者，设立一个好听的名字而已。
https://www.youtube.com/watch?v=0jMgskLxw3s 26:10 - What does “AGI” (artificial general intelligence) really mean?
给个 API 也可以验货。OpenAI 怎么验货的
鉴定完毕，你被号称“真正懂AI”的人骗了，然后觉得自己也懂了。我说的你当然不信，可以搜搜Yan Lecun和Ilya Sutskever的推里有没有提到AGI。当然也许告诉你这个的人伽位比他们还大 lol
微软从70年代到现在，快50年了，一直在盈利
(￣▽￣)"， 提到AGI，就是想要钱而已。这是事实。大概就是10多年前, 当时觉得AI赚的钱太少了，那就来个AGI。 我在15年前也是神经网络和图像的， 当然我比较菜拉，但不妨碍我目睹AI的发展。
很少有什么人为了一个AGI目标区建立啥，其实国内很多搞AI的一个梦想，可能就是挖更多的矿，或者移除小电影的马赛克， 或者更简单的让AI有自学能力什么的。
验证模型推理效果很容易，但没有训练数据，确实无法完全验证训练过程中的细节。 自己跑通MLA、GRPO，验证一下infra性能参数，和自己的模型指标大概确实能提升，这些都没问题，但肯定无法完全复现R1。 除了数据，训练过程确实可能有些secret sauce。
所以“提到AGI，就是想要钱而已”只是你个人看法而已，在真正干这一行的人面前，就没必要包装成大佬背书过的观点了。