Agreed. Nothing wrong with the concept of generic drugs, and generic drug should help drive price reduction provided they have the same effectiveness. The regulatory oversight on generic is the root cause. US and China regulatory approval requirement are not the same, and the quality of generic drugs is hence different.
According to available data, the cost to manufacture a single aspirin tablet is estimated to be around 1 cent (or $0.01) per tablet, taking into account the cost of raw materials, manufacturing processes, and compliance with Good Manufacturing Practice (GMP) standards.
世卫组织核心用药名单上的那些药，工业化生产都不贵 哪怕是全球平均价格，绝大多数的生产成本也在 2.5美分以下。。 There were 186 estimated generic prices <2.5 cents per tablet, versus only 51 prices above 10 cents per tablet. 以中国的生产能力，应该是远低于全球平均价格，很多产品价格压到 1美分/片是正常现象。。 Estimated costs of production and potential prices for the WHO Essential Medicines List https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5859811/
美国一样有大量的类似手术途中病人醒来的情况。。 美国甚至直接和你说了，千分之二的概率会发生 Waking up during surgery, also known as anesthesia awareness, is a rare but serious complication. Anesthesia awareness occurs in about 1–2 in every 1,000 general anesthesia procedures. 是不是也能用美国类似例子，来论证美国麻醉剂质量不行？ 中国14亿人的手术量，即使以美国的麻醉药质量，乘以千分之二的概率，手术一半醒过来的小作文，每天可以写很多篇都不带重样的。。 说了很多次了，集采也是有标准的。 如果标准没达到，那么企业违规违法。 我完全支持加强对集采物资和药品质量的抽查和监督，发现违规坚决严惩。。 但一切普惠医保福利，必然是各种因素的综合权衡考量，必然更加追求覆盖率和性价比 你不能仅仅用generic drug质量比branded 差这么单一一个因素，来论证集采的错误 这是论证分析任何事情的基本逻辑
Namama 发表于 2025-01-16 01:35 美国一样有大量的类似手术途中病人醒来的情况。。 美国甚至直接和你说了，千分之二的概率会发生 Waking up during surgery, also known as anesthesia awareness, is a rare but serious complication. Anesthesia awareness occurs in about 1–2 in every 1,000 general anesthesia procedures. 是不是也能用美国类似例子，来论证美国麻醉剂质量不行？ 中国14亿人的手术量，即使以美国的麻醉药质量，乘以千分之二的概率，手术一半醒过来的小作文，每天可以写很多篇都不带重样的。。 说了很多次了，集采也是有标准的。 如果标准没达到，那么企业违规违法。 我完全支持加强对集采物资和药品质量的抽查和监督，发现违规坚决严惩。。 但一切普惠医保福利，必然是各种因素的综合权衡考量，必然更加追求覆盖率和性价比 你不能仅仅用generic drug质量比branded 差这么单一一个因素，来论证集采的错误 这是论证分析任何事情的基本逻辑
你才是宣传员，你全家都是宣传员
生产药除了基本成分外，formulation和工艺至关重要。这就是为什么Generic 不容易仿造得出来，即便基本成份完全一样。
就好像都是面粉加酵母，有的人的面就是发不好。
保健品就不要拿来跟处方药比较了。没有可比性
国内药房和医院不分开。 而且普通人知道要用什么药？ 哪个药好哪个药不好？ 而且都要自费，保险交了干什么？ 更重要的是医用器材，包括麻药，你能自己买了拿医院让医生注射吗？
看看多少中成药中药都在里面，本质是把救命西药拿走，拿中药糊弄。
医院不用的话销量太低，利润不足以维持一个销售链，已经有很多原研药退出中国市场了，尤其一些静脉用药。不过以后集采药物越来越被发现太差，估计会有更多有能力的人会试图在其它渠道买原研药，这样的话慢慢的原研药也许能存活下来。
招标投标最基本的两个方式，评价得标者无外乎“最有利标”和“最低价标”者两个标准。
在成熟的药物上，理论上来说，最低价者得标是毫无问题的，因为药物的品质是有国家法规规制的，你再低的价，都应该满足标准。现在问题是有人用最低标中标了，产品没有满足法规标准，那么他们付出什么代价了吗？没有看到，这就是腐败。没惩罚，那就继续罗。
如果不从法律上入手解决这个最低价标得标者的产品不符合国家标准，那就只能改用“最有利标”。即我只用特定几个有信誉厂商的产品，尽管它们的价格不是最低。
不过这样也有问题，腐败存在的话，那个最有利标的腐败空间大得不得了。所以归根结底还是一个腐败问题。
你知道研究一款治流感的药有多难吗？跟做仿制药不是一个级别的难度。大部分中国药厂都没有这个研发能力，就算有药厂能研究出来，通过中国药监局拿到上市批文，进不了集采就是说所有用医保的患者都不买，还有什么市场？不可能把研发的钱赚回来。
给护士小费，让她给用京东货？ 去外宾病房？就是有没有多花钱用好药这个choice 呢？因为医保明显负担不了所有人用好药好器材。
你想得太简单了。不是本院药房提供的药，谁敢给你用啊？用了出问题是谁的锅？这个钱收了脑袋也就不保了。现在随着很多原研药退出中国市场，等市场现存的存货用完以后，普通老百姓就拿着钱可能都没得选了。 现在集采药很多问题都爆出来了，说是跟原研药一样的配方，可是效果差远了。一样两个番茄4个鸡蛋，不同的人炒出来味道也会不一样，药也是一样的问题。好不好用，临床一线的医生护士最有发言权。
我同学说，给病人做手术，麻醉师用了集采的麻醉药，病人出现很多并发症状比如呕吐或者麻醉效果不好达不到手术要求。加大剂量加到最高剂量效果都不好。
FDA批的generic, 和国内集采三分钱一片的东西，之间的差距而已。
退烧药要看里面有效成分的浓度，各种牌子都有不同浓度的。
我也听一个制药的人跟我说他们如何get away价格压低但还有利润，反正药物就是效果越来越差
这要看有效成分的浓度。。
可能美国人块头大，也可能是市场监管不同，导致美国很多感冒药的有效成分含量是中国版本的好几倍。。 特别是很多标记着maximum strength的，和中国版本浓度完全不同。。 所以药效特别大。。
但我总觉得国内老人吃美国版本要担心副作用，有效成分浓度太高了。。
Agreed. Nothing wrong with the concept of generic drugs, and generic drug should help drive price reduction provided they have the same effectiveness. The regulatory oversight on generic is the root cause. US and China regulatory approval requirement are not the same, and the quality of generic drugs is hence different.
因为精神力不一样 还有一种可能 就是美国药 有效成分高.药量大. 毕竟美国药物滥用本身也离谱.
看来 我了解的估计就是对的 美国的药 有效成分高,也就是药量大. 确实效果好.至于副作用 那是另外的问题了.
工业化 大批量生产的 成本本来就很低
成本低药效一样吗？一样的话还会有这么多抱怨？成本再低也有一个底线。别说医院医生抱怨，我在药厂的同学也是哀鸿遍野。
这次你还真得信了，因为医院本身就没有多少配额，差点的医院更没有配额，医生内部都分不过来。
我觉得集采部门也这么想的，一kg 原料才多少钱还是在中国产的，把药当化工原料算，lol.
你是不以为医生开药都是按几片药，不管剂量的
According to available data, the cost to manufacture a single aspirin tablet is estimated to be around 1 cent (or $0.01) per tablet, taking into account the cost of raw materials, manufacturing processes, and compliance with Good Manufacturing Practice (GMP) standards.
但这里的人完全绝口不提药厂和医院医生的问题，这显然是奇怪的。我自己是做医疗器械的，中国的医院、药商和医生在医改前搞钱的手段有多花，以为大家不知道？这些人现在站在风口上攻击集采，呵呵，是有利益冲突的。
集采这个基本政策绝对不能丢，要做的是依法行政，处罚乃至刑罚交付不合格药品和器械的厂商。你如果不喜欢某个低价，你完全可以弃标不投。投了标中了标，但交付劣质货，就是违反了合同。
这我知道答案。我前段时间膝盖响并且还痛，就是穿条裤子膝盖弯下都得响，预约医生在5个星期之后。然后我去买了move free，等到看医生的时候我的症状已经不同了，偶尔响一下。医生让我继续吃也就这样了
哪怕是全球平均价格，绝大多数的生产成本也在 2.5美分以下。。 There were 186 estimated generic prices <2.5 cents per tablet, versus only 51 prices above 10 cents per tablet.
以中国的生产能力，应该是远低于全球平均价格，很多产品价格压到 1美分/片是正常现象。。
Estimated costs of production and potential prices for the WHO Essential Medicines List https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5859811/
实际情况就是劣币驱逐良币。 回国，朋友的父母咨询一直控制很好的血压，换了集采药怎么都调不好了，上下跳的厉害。 朋友在手术科室，明显术后感染发烧比例高了，他们科室在早会要求强调精益求精手术操作，降低术后并发症，其实大家都知道是抗生素的锅。
对，集采是集采 不管是否集采，供应商生产的产品都需要符合标准
明明完全不相干的两件事。。 不清楚为啥一堆人硬要扯一起，说的好像只有集采，供应商才会以次充好，才会有质量问题。。
也许因为有一句话叫做一分钱一分货？
集采的时候难道不应该考虑监控产品质量吗？只管你们报一个最低价，我来选，我不管效果怎么样？这是一个国家卫生部该做的事吗？
老兄，我告诉你，集采和最低价标才是人间正道。中国的集采出了毛病，就修正毛病，而不是脏水和孩子一起倒掉。
我自己是做这行的，清清楚楚的知道为什么同样品质，乃至更高品质的设备，价格还低，却打不进很多美国的医院。为什么？就是这个最有利标的投标方式。买方有一万种稀奇古怪理由买更贵的货。其实大家都很清楚，比如说某个医院的CEO根本跟P商的代表有肉体关系，那我们拿什么去跟人家大厂商拼。
这些差价谁买单了？老百姓啊。
你做过生意，参加过招投标吗？标书和合同里都有品质和规格的约定，乙方保证自己能达到这些约定，而不是让甲方去监督乙方的生产过程。品控是在乙方自己手里。
现在的问题就是为什么出了质量问题，没有看到相应的惩罚乃至刑罚。
当然你这个提法，我觉得其实应该被中国政府考虑。特殊时期，作为甲方的中国政府应该派出自己的代表，驻厂驻实地监督产品从研发到生产到交付的一切过程。不能再当甩手掌柜了。
我每次国内看病，或者带家人看病，都强调不要中药中成药。价格不说，都没正规临床试验的，吃坏了过敏了不值得。
其实反正这个版上的人也不受集采影响，美国有fda管着，就是国内家里人用药，网上买，过来这边开，还是买印度好的仿制药，总有办法的。 影响的就是打算退休回国的？好像几个常说打算退休回国的ID也不觉得这个会影响医疗质量，皆大欢喜。
老兄，你这个所谓的毛病事关人命啊，拿什么修正，人命填吗
我见到的是药代勾结医院和医生，把治疗价格拉到天顶，搜刮干净病人家财，病人跳楼的。
集采这个政策是一定需要坚持的，攻击没用。我们已经见过医改前的乱象了，想开历史倒车？做梦。
随便给你贴几个退出的药品，新药要进中国，不影响老药退出啊，怎么就外行了？
1）你看看美国医疗体系的定价，你确定一分价钱一分货？
2）普惠性公立保险，追求的是整体覆盖率和最高性价比，而不是最高质量。。。
你自己倒是把自己父母从国内接到美国来吃美国药了，所以国内医改怎么开倒车你都无所谓的。像你说的那么好，你把你父母送回去享受一下集采改革的福利呗。
产品质量的定义谁来定？
原本90分质量的药品，1000元，只能覆盖1万人 现在70分质量的药品，100元，能覆盖10万人 质量确实是下降了，但覆盖率扩大10倍，你是政府你怎么选？
依然想要90分质量的病患，可以自费，可以另外买高级商业保险。。 普惠性社会福利系统，不就是应该更注重覆盖率和性价比吗？
哪怕在美国，Generic Drug的有效性很多时候也比不上branded 但由于价格便宜太多，从FDA到保险公司都认为这点质量下降是可以接受的
所以你们不能只用质量下降这一点来否定集采啊 好歹也要同时考虑价格下降，覆盖率上升，性价比提高等其他因素来综合考虑吧？
家里姐姐和舅妈就是脚痛走不了楼梯，我们寄回去吃了效果很好． 这都是切身体验
少数人享受高价进口药，大多数人享受廉价国产药 两者进行取舍，政府肯定是选后者
有能力的，对目前集采质量不满的，可以自费，可以另外购买高端商业保险 中国有14亿人，政府肯定不会，也不该，只考虑少数高收入群体的需求
你外行了，这些药根本没有撤出中国，这是调价的策略。停止一段时间供应。原来的价格纪录可以抹掉，重新报高价。这些过期专利的产品，不需要养销售队伍，走商业流通，卖一盒赚一盒。为啥不卖？为啥要撤？难道你以为淘宝卖的是假药？
以后慢慢调整，相信总是有渠道能买到的，只要市场有需求。但现阶段就是青黄不接，之前全网求进口阿奇霉素注射液的时候很壮观的。
求阿奇霉素那是特殊情况，就像前两年求退烧药，需求量暴增供不应求。并不是这产品撤出中国市场。
............ 我求求你看看中国临床的那些麻醉师亲身经历的手术中途病人醒来乱动的案例吧 现在压根不是90分质量降低到70分 而是90分的被踢出医保系统，70分的降到30分，强迫除了高干以外的人都一起用30分的集采垃圾 就算你有商业保险，甚至自费，医院里面都只有30分的垃圾。怎么你还能自备手术用精神麻醉药？中国贩毒判几年不用我教你吧？
其他药品的质量下降也是一个道理，只是体现不会像手术麻醉药一样明显，血压血糖控制不住，抗生素压不住感染，其实都是一个道理
“你说法律我都想笑” 法大还是党大？ 当党需要法律失效的时候，法律就是擦屁股都硬的废纸 中共当然就是故意创造出目前这个状况的，当西药只剩下售价是成本价1/3的垃圾东西的时候，老百姓就会丧失对西药的信任，傻乎乎的去吃中药，降低生病老人的寿命，剩下的只有年轻人和健康老人。
和你的经历一样 我父母也是
药有效没效，不是单纯一句药量大浓度高就可以的。药物成分里面有很多辅助成分比如控制药效释放的速度，以及维持药效达到峰值的时间和代谢速度都是关键因素。一颗药吃下去全部在短时间内全部溶解起效，不但治不了病，要人命都是有可能的。
美国一样有大量的类似手术途中病人醒来的情况。。
美国甚至直接和你说了，千分之二的概率会发生 Waking up during surgery, also known as anesthesia awareness, is a rare but serious complication. Anesthesia awareness occurs in about 1–2 in every 1,000 general anesthesia procedures. 是不是也能用美国类似例子，来论证美国麻醉剂质量不行？
中国14亿人的手术量，即使以美国的麻醉药质量，乘以千分之二的概率，手术一半醒过来的小作文，每天可以写很多篇都不带重样的。。
说了很多次了，集采也是有标准的。 如果标准没达到，那么企业违规违法。
我完全支持加强对集采物资和药品质量的抽查和监督，发现违规坚决严惩。。 但一切普惠医保福利，必然是各种因素的综合权衡考量，必然更加追求覆盖率和性价比
你不能仅仅用generic drug质量比branded 差这么单一一个因素，来论证集采的错误 这是论证分析任何事情的基本逻辑
walgreen的药都是印度产的
站在国家的立场，肯定是用最少的成本覆盖最大的需求，这个政策没错。 集采的另一面可以分流人群，以后有钱的可以另寻出路，去私立医院看病，付更多的钱，使用贵价药品获得更好的服务。我猜下一步就是要出台规范私立医院的管理制度，为这一部分人提供服务。公立医院则负责大多数人基本的医疗服务，用集采药是必然趋势，也是要摆脱目前对进口药的依赖性。
前面提到的医生人为干扰导致的药品价格虚高，肯定是有这样的现象存在。但是这个人为影响的水分有多高，能占到药品价格的百分之几？再进一步说，能有权力做到影响药品医疗器械价格的医生又占临床一线医生多少比例？
如果最后能做到国家希望的那样，低价的集采药品达成疗效，那真是国之大幸。但是目前这个过渡阶段，集采药效果不好，原研药退出市场，最终倒霉的还是老百姓，受影响的是我的家人我的朋友，是一个个活生生的人。其实这说到底还是集体和个人利益相冲突了。
好就是好，不好就是不好，没必要藏着掖着，也不应该步子迈得那么快。好好完善制度，给漏洞打好补丁妥善处理善后解决