美国医疗到底离谱到什么程度？

我一个朋友说他老板得了前列腺癌，需要做一种检测，光检测一项bill给insurance的账单就是15w美刀！这是啥检查？医院医生和保险公司真的没有中饱私囊吗？如果没保险或者没好保险，是不是只能等死了？

美国的医疗体系已经进入互骗互坑互害的崩溃中了。

是pet scan吧？做一次+读片子1w是10年前的价格。15k有可能15w我觉得不至于。15K包括注射，scan和读片子。

dingdang8467 发表于 2025-01-12 21:41
是pet scan吧？做一次+读片子1w是10年前的价格。15k有可能15w我觉得不至于。15K包括注射，scan和读片子。

以讹传讹吧。 下次我也转述一下，把数字改成150万。

这些都算在GDP里吗？？？

一千五百万我就信了

Pet 中国也要一万多人民币， 15 万美元是要价， 最后可能两三万成交吧。

关键是账单他咋写都行 你就只有付钱的份 你什么都做不了
医疗集团插管吸血

littlevivi 发表于 2025-01-12 21:30
我一个朋友说他老板得了前列腺癌，需要做一种检测，光检测一项bill给insurance的账单就是15w美刀！这是啥检查？医院医生和保险公司真的没有中饱私囊吗？如果没保险或者没好保险，是不是只能等死了？

Billed amount is different from paid amt. 一般只有十分之一。

所以美国人均寿命比中国低很多

littlevivi 发表于 2025-01-12 21:30
我一个朋友说他老板得了前列腺癌，需要做一种检测，光检测一项bill给insurance的账单就是15w美刀！这是啥检查？医院医生和保险公司真的没有中饱私囊吗？如果没保险或者没好保险，是不是只能等死了？

马上会有高华跳出来说，你的保险不好；然后说自己看xxx病，后来收到的账单才15美元。

littlevivi 发表于 2025-01-12 21:30
我一个朋友说他老板得了前列腺癌，需要做一种检测，光检测一项bill给insurance的账单就是15w美刀！这是啥检查？医院医生和保险公司真的没有中饱私囊吗？如果没保险或者没好保险，是不是只能等死了？

说明会调查癌症病人的背景和净资产？
不义之财，见者有份？
LOL

回复 5楼 feifeiduan 的帖子

给我一个不算的理由 😂

是的呀，我女儿最近打一种针，就半分钟的的肌肉注射吧，国内1000多人民币，这里bill1万5千美元

noodlewo 发表于 2025-01-12 22:45
是的呀，我女儿最近打一种针，就半分钟的的肌肉注射吧，国内1000多人民币，这里bill1万5千美元

自己付多少呀？

dingdang8467 发表于 2025-01-12 21:41
是pet scan吧？做一次+读片子1w是10年前的价格。15k有可能15w我觉得不至于。15K包括注射，scan和读片子。

15k吗？那也有可能，我朋友英文不是很好，我也怀疑过她听清楚没

feifeiduan 发表于 2025-01-12 21:44
这些都算在GDP里吗？？？

对的，算的

给个statement看看

就是明目张胆地阴阳账单见人下菜碟。保险公司问题很大，医院和诊所也是漫天要价。

pet ct scan一万五听起来差不多，这个设备和使用的药物好像都非常昂贵

美国太魔幻 上了贼船

我看过一个白血病孩子的账单，一年一百万美金。然后这家公司所有员工的保费都必须上涨。

我一个朋友说他老板得了前列腺癌，需要做一种检测，光检测一项bill给insurance的账单就是15w美刀！这是啥检查？医院医生和保险公司真的没有中饱私囊吗？如果没保险或者没好保险，是不是只能等死了？
littlevivi 发表于 2025-01-12 21:30

百万漕公啊。你问问版上，都有多少在广义的医疗卫生行业工作的啊。我自己社科毕业，我那些没进学术圈的朋友，去业界了，几乎每个人都end up 在这个行业，给各种医院医生药厂各种机构做数据分析做咨询的。
而且我们的专业直觉上跟这个不相关；可想而知，这个行业得多大的水分。

Ultra2000000000 发表于 2025-01-13 16:11
我看过一个白血病孩子的账单，一年一百万美金。然后这家公司所有员工的保费都必须上涨。

正常，小公司就很难受，摊上1-2个就很显著。
账单就是很魔幻，我娃早产出生，按照规定必须住NICU，一天1万刀，虽然我不用付，但看着账单细节就哭笑不得。

以讹传讹吧。 下次我也转述一下，把数字改成150万。
hhmouse 发表于 2025-01-12 21:43

有啥不可能的，他是说claim给保险的，不是保险cover之后给patient的。你知道我们平时做的那些最普通的血检多少钱么？去年我的医生给我开了一些血检，我扫了一眼claim给保险的，几千块钱，吓死人了。保险报销后，我付了几十块吧

不是out of pocket吧？这也太可怕了

不是医疗，是保险业混账

医院的确是离谱，但15万检测不太可能。

账单上的数字看看就罢了，这是给病人心理安慰的，看看你买了我的医疗保险多划算啊，看看我们保险公司都给你付了多少钱啊。实际上保险公司估计只付了10%的钱。 如果没有保险也不用担心，你可以跟医院讲价还价的，以前朋友的父母过来探亲得了癌症，也是天价账单，后来跟医院讲价还价大概只需要付20%还是30%了。医院账单水分非常大。

gokgs 发表于 2025-01-12 21:47
Pet 中国也要一万多人民币， 15 万美元是要价， 最后可能两三万成交吧。

PET-CT在中国属于少数几种比较贵的诊断，因为以前中国的PET-CT国产化率低，市场还是GE、飞利浦和西门子三家占大头。
但PET-CT诊断单次收费在中国每年回落十个百分点，肉眼可见的每年不断下调，因为中国国产的PET-CT最近几年一整个上来了，现在PET-CT收费从几年前的一万到两万，降价到四千到六千的水平。
疫情以来，几年内中国新装的PET-CT数量是疫情以前所有装机数量的四、五倍，因为国产货占了60%了。
中国经济是超级不景气，但制造业的发展确实牛逼。

所以他到底最后付了多少钱呢？

mtwash 发表于 2025-01-13 19:44
PET-CT在中国属于少数几种比较贵的诊断，因为以前中国的PET-CT国产化率低，市场还是GE、飞利浦和西门子三家占大头。
但PET-CT诊断单次收费在中国每年回落十个百分点，肉眼可见的每年不断下调，因为中国国产的PET-CT最近几年一整个上来了，现在PET-CT收费从几年前的一万到两万，降价到四千到六千的水平。
疫情以来，几年内中国新装的PET-CT数量是疫情以前所有装机数量的四、五倍，因为国产货占了60%了。
中国经济是超级不景气，但制造业的发展确实牛逼。

对对对，不久以后的将来中国做一次CT只要三分钱

silenceyh 发表于 2025-01-13 20:03
对对对，不久以后的将来中国做一次CT只要三分钱

不要那么阴阳怪气的啦
你想说什么想问什么，尽管可以说可以问啊，有质疑的地方完全可以讲嘛

狗屁党确实是一个中世纪的政党， 光喜欢一些愚昧复杂的制度， sigh. 简单的全民基本医保， solve a lot of headache and mess. that''''s why every country has it or plan to have it.
狗屁党 is just so stupid. 反控枪， 反基本医保， 这些人脑子里面全是狗屎。

mtwash 发表于 2025-01-13 20:09
不要那么阴阳怪气的啦
你想说什么想问什么，尽管可以说可以问啊，有质疑的地方完全可以讲嘛

中国医疗降价的方式比美国更加不健康 如果你稍微了解一下现在国内中成药价格，集中采购药品价格，三明模式 至于你说的这个CT降价真的不是特别重要

回复 30楼 mtwash 的帖子
现在我不知道了，10年前我在美国做的时候中国都是传统试剂，前列腺癌要用N-13, 我第一份工作的老板就是前列腺癌，我们当时正好在报批N-13pet诊断试剂。中国那时候这些基本都没有。还都是碘33或者fdg-18都只有1-2家做好像。我说的10年前1w就是bill的所有费用包括读片子之类的。不是病人掏的钱。病人掏多少看他医保。

silenceyh 发表于 2025-01-13 20:02
所以他到底最后付了多少钱呢？

我下次再好好问问。我觉得前面说的15k应该靠谱，不知道自己掏多少

gokgs 发表于 2025-01-13 20:26
狗屁党确实是一个中世纪的政党， 光喜欢一些愚昧复杂的制度， sigh. 简单的全民基本医保， solve a lot of headache and mess. that''''s why every country has it or plan to have it.
狗屁党 is just so stupid. 反控枪， 反基本医保， 这些人脑子里面全是狗屎。

我觉得美国知道如果不用医疗控制人民，可能就没法牢牢地控制每个人工作到65

中国医疗降价的方式比美国更加不健康 如果你稍微了解一下现在国内中成药价格，集中采购药品价格，三明模式 至于你说的这个CT降价真的不是特别重要
silenceyh 发表于 2025-01-13 20:47

这东西是不是应该一码归一码？医改模式如何、集采这件事是否正确，跟国产医学设备替代导致的成本巨大下降，这是两件事，不可以混在一起讨论的。
比如国内检验科的设备成本，用进口设备的时候是多少，后来深圳一家公司做出高品质的生化检验工作站以后，设备成本是多少，这都是有数据和时间点可查的。这种成本下降，跟集采没关系。
数字超声等设备也类似，这些都是20年前的事。
这个现象比较近的重演就是在PET-CT这个设备，以前靠进口，现在中国国内刚刚进入这个行业，国产设备在几年间达到60%市占，成本急剧下降。
我是不否认国内的制药公司有些鱼龙混杂，在集采这个大伞下，药品品质跟原研药有差距。但这跟医疗器械是两个行业，对吧，前者是化学，后者是电子工程和物理。我们现在在美国医院里用到的一些医疗器械，就是中国产的东西贴牌ODM，比如监护、检验还有超声这些，很多中国产的。做个超声，你看到身旁的超声机是东芝牌的，但东芝的机器完全可能其实是一家中国公司设计和生产的，贴了东芝的牌。

回复 30楼 mtwash 的帖子
现在我不知道了，10年前我在美国做的时候中国都是传统试剂，前列腺癌要用N-13, 我第一份工作的老板就是前列腺癌，我们当时正好在报批N-13pet诊断试剂。中国那时候这些基本都没有。还都是碘33或者fdg-18都只有1-2家做好像。我说的10年前1w就是bill的所有费用包括读片子之类的。不是病人掏的钱。病人掏多少看他医保。
dingdang8467 发表于 2025-01-13 20:52

中国设备商在PET上是新来者，十年前还没开始进入这个游戏。
但另外一方面，PET设备商其实是不管示踪剂这类的诊断试剂的。。。这就是两个不同的行业。就好比设备商是卖锅的，示踪剂则是面粉公司卖的。
不过说来也巧，这种东西移民局的人根本不管那么多，我光速拿到绿卡就是因为我们合作的组发了Science，引用很不错，是PET示踪剂有关的文章。因为我们两个组有合作，所以大家一起上了作者名单，因为这篇Science，每个外籍作者的绿卡申请都特顺。但其实我根本不懂化学的东西，只是用PET的图像做我们的研究，跟示踪剂的研究本身毫无关系。

我去眼镜店配眼镜，就是镜片，自带镜框，查了两家都是通过保险四百多，自己付两百多，敢情如果我过保险就是帮保险公司赚了两百多

mtwash 发表于 2025-01-14 05:07
这东西是不是应该一码归一码？医改模式如何、集采这件事是否正确，跟国产医学设备替代导致的成本巨大下降，这是两件事，不可以混在一起讨论的。
比如国内检验科的设备成本，用进口设备的时候是多少，后来深圳一家公司做出高品质的生化检验工作站以后，设备成本是多少，这都是有数据和时间点可查的。这种成本下降，跟集采没关系。
数字超声等设备也类似，这些都是20年前的事。
这个现象比较近的重演就是在PET-CT这个设备，以前靠进口，现在中国国内刚刚进入这个行业，国产设备在几年间达到60%市占，成本急剧下降。
我是不否认国内的制药公司有些鱼龙混杂，在集采这个大伞下，药品品质跟原研药有差距。但这跟医疗器械是两个行业，对吧，前者是化学，后者是电子工程和物理。我们现在在美国医院里用到的一些医疗器械，就是中国产的东西贴牌ODM，比如监护、检验还有超声这些，很多中国产的。做个超声，你看到身旁的超声机是东芝牌的，但东芝的机器完全可能其实是一家中国公司设计和生产的，贴了东芝的牌。

据说拜登延续贸易战的很重要一点，就是溯源。也就是说里面的零件哪里制造的都要一个个写清楚。现在不是简单贴牌就可以混过去的了

mtwash 发表于 2025-01-14 05:13
中国设备商在PET上是新来者，十年前还没开始进入这个游戏。
但另外一方面，PET设备商其实是不管示踪剂这类的诊断试剂的。。。这就是两个不同的行业。就好比设备商是卖锅的，示踪剂则是面粉公司卖的。
不过说来也巧，这种东西移民局的人根本不管那么多，我光速拿到绿卡就是因为我们合作的组发了Science，引用很不错，是PET示踪剂有关的文章。因为我们两个组有合作，所以大家一起上了作者名单，因为这篇Science，每个外籍作者的绿卡申请都特顺。但其实我根本不懂化学的东西，只是用PET的图像做我们的研究，跟示踪剂的研究本身毫无关系。

哇，拿到science文章好爽啊。 我听说国内大医院用仪器都不给钱，过几年再退回去。厂商靠什么赚钱？耗材吗？

其实国内的科研都不能深究。我在国内做过一阵，我发现很多东西水分太多了。听上去都是完美，大词，实际操作层面数据完整性非常可疑。我思考多年我觉得是系统的问题，就是没有反思的一个机制都是站队无论什么行业。我不是说美国医疗没有问题，问题非常多。但是有事实是这个国家过去40年产生了做多的新药，新的检测治疗方式（产业化，创新有可能在欧盟国家）和最成功的医药大巨头。中国可以自己说自己最牛但是没有人知道你的真假。真假是需要国际验证的。但是现在的情况是发达国家不想参与这个验证，甚至不想开始这种对话。

mtwash 发表于 2025-01-14 05:07
这东西是不是应该一码归一码？医改模式如何、集采这件事是否正确，跟国产医学设备替代导致的成本巨大下降，这是两件事，不可以混在一起讨论的。
比如国内检验科的设备成本，用进口设备的时候是多少，后来深圳一家公司做出高品质的生化检验工作站以后，设备成本是多少，这都是有数据和时间点可查的。这种成本下降，跟集采没关系。
数字超声等设备也类似，这些都是20年前的事。
这个现象比较近的重演就是在PET-CT这个设备，以前靠进口，现在中国国内刚刚进入这个行业，国产设备在几年间达到60%市占，成本急剧下降。
我是不否认国内的制药公司有些鱼龙混杂，在集采这个大伞下，药品品质跟原研药有差距。但这跟医疗器械是两个行业，对吧，前者是化学，后者是电子工程和物理。我们现在在美国医院里用到的一些医疗器械，就是中国产的东西贴牌ODM，比如监护、检验还有超声这些，很多中国产的。做个超声，你看到身旁的超声机是东芝牌的，但东芝的机器完全可能其实是一家中国公司设计和生产的，贴了东芝的牌。

中国产的少数高端产品可能没问题，我不认可中国每次只要一进入特定市场就疯狂压榨人力成本打价格战的做法。我不从事你做的理论研究，中美两边的医院我都工作过，美国的医疗收费，特别是保险账单上的数字的确夸张，但是相比3分钱一片的阿斯匹林和麻醉手术半途醒来的病人，我觉得价格战的底线是保证质量

mtwash 发表于 2025-01-14 05:07
这东西是不是应该一码归一码？医改模式如何、集采这件事是否正确，跟国产医学设备替代导致的成本巨大下降，这是两件事，不可以混在一起讨论的。
比如国内检验科的设备成本，用进口设备的时候是多少，后来深圳一家公司做出高品质的生化检验工作站以后，设备成本是多少，这都是有数据和时间点可查的。这种成本下降，跟集采没关系。
数字超声等设备也类似，这些都是20年前的事。
这个现象比较近的重演就是在PET-CT这个设备，以前靠进口，现在中国国内刚刚进入这个行业，国产设备在几年间达到60%市占，成本急剧下降。
我是不否认国内的制药公司有些鱼龙混杂，在集采这个大伞下，药品品质跟原研药有差距。但这跟医疗器械是两个行业，对吧，前者是化学，后者是电子工程和物理。我们现在在美国医院里用到的一些医疗器械，就是中国产的东西贴牌ODM，比如监护、检验还有超声这些，很多中国产的。做个超声，你看到身旁的超声机是东芝牌的，但东芝的机器完全可能其实是一家中国公司设计和生产的，贴了东芝的牌。

这个世界的GDP本来就是很虚幻的东西，你觉得美军一发子弹真的需要几十美金吗？为什么不引入中国产导弹降价呢？还是说YouTube真的有比Bilibili牛逼几百倍的技术？大家都是在维持合理售价的基础上让其他人也分一口汤喝，无休止打价格战的结果只有所有人一起饿死

冰是睡着的水 发表于 2025-01-14 06:43
我去眼镜店配眼镜，就是镜片，自带镜框，查了两家都是通过保险四百多，自己付两百多，敢情如果我过保险就是帮保险公司赚了两百多

你才发现。。。。。

不可能15万。pet scan一万多可能。保险下来，自己也只需要付那么多。几个检查手术下来一般out of pocket就max了，以后的全免。国内pet scan好像是自费。虽然便宜很多，但是很多需要做的病人也支付不起，毕竟是个长期的跟踪。

冰是睡着的水 发表于 2025-01-14 06:43
我去眼镜店配眼镜，就是镜片，自带镜框，查了两家都是通过保险四百多，自己付两百多，敢情如果我过保险就是帮保险公司赚了两百多

保险公司不用给眼镜店钱吗？？

dsjs 发表于 2025-01-14 14:41
保险公司不用给眼镜店钱吗？？

Costco 就额外$30而已，而且可以用保险

profyao 发表于 2025-01-12 21:40
美国的医疗体系已经进入互骗互坑互害的崩溃中了。

回国上自雇社保。一个月大概700人民币。然后一次全身CT花不了100刀。

有没有带上老花哦？无图无真相。

littlevivi 发表于 2025-01-14 10:04
哇，拿到science文章好爽啊。 我听说国内大医院用仪器都不给钱，过几年再退回去。厂商靠什么赚钱？耗材吗？

靠服务费，耗材挣钱。全世界这种精密科学设备都这种套路。大多数地方的仪器如果旧了，服务费涨价太贵，就直接淘汰，所以这些设备二手市场价格很低。