During the 2023-2024 fiscal year, a budget summary shows that the LAFD''s total budget was $837,191,237. That means that the LAFD''s budget was cut by $17,553,814, or around 2%, this fiscal year The budget reduction, was mostly absorbed by leaving many administrative jobs at the fire department unfilled, but that left about $7 million that had to be cut from its overtime budget -- which was earmarked for training, fire prevention, and other key functions. LA消防局一年经费8亿4000万美元，结果砍了700万美元，不到1%，这对他们救火能有啥实际影响
PG&E因为2018年山火里电线走电失火，前后被罚了300亿美元，直接把公司整破产了 Regulators boost PG&E’s wildfire fine to $2.1 billion PG&E has settled those claims by reaching settlements totaling $25.5 billion with the wildfire victims, insurers and some government agencies. https://www.pbs.org/newshour/economy/regulators-boost-pges-wildfire-fine-to-2-1-billion 之后PG&E和其他的加州电力公司就开始故意摆烂，稍微有点山火就各种拉闸断电。。 你也可以认为是在报复。。 但这破事也确实怪不到纽森身上。。。
啥都不懂瞎起哄，什么叫水塔不够？跟你说了，城市给水设施不是按照扑灭山火的规模设计的，这种大火建多大的水塔算够？美国所有的基建设施都是有工程标准的，不是你凭着异想天开就可以随便改的。电力公司大火时候拉闸也是标准操作，不然通电的电网会产生火花加剧火灾。但是泵站都会标配备用发电机，因为断电泵不了水这个没有证实，现在说这个就是妄议。事实就是正常的饮用水给水系统不是用来灭山火的，你去世界上哪个城市都一样！ 但不是说没有改善的空间，世界上工程标准都是在发生重大事故后不断的改善的。你这么有能量，建议你去la county supervisor的公开会上积极发言，把你的想法变成可执行的建议
Namama 发表于 2025-01-10 13:49 During the 2023-2024 fiscal year, a budget summary shows that the LAFD''s total budget was $837,191,237. That means that the LAFD''s budget was cut by $17,553,814, or around 2%, this fiscal year The budget reduction, was mostly absorbed by leaving many administrative jobs at the fire department unfilled, but that left about $7 million that had to be cut from its overtime budget -- which was earmarked for training, fire prevention, and other key functions. LA消防局一年经费8亿4000万美元，结果砍了700万美元，不到1%，这对他们救火能有啥实际影响
据报道，伊斯顿队长和他的消防队已经花了几个小时以扑灭一场失控的大火，这场大火席卷了洛杉矶的太平洋帕利塞德地区，烧毁了大片房屋。然后，大约在午夜时分，他们的供水管道开始出现故障。不久之后，消防栓就干涸了。
伊斯顿队长说道，消防栓完全干涸了，我们无法从里面取水。据称，一直到周三下午，消防栓仍处于无水可用的状态。
洛杉矶水电局前总经理兼总工程师亚当斯表示，我们面临的情况完全不符合任何家庭供水系统的设计。据介绍，市政供水系统的设计目的是让消防员能够同时使用多个消防栓，从而为试图保护大型建筑或少数几栋房屋的消防员提供稳定的水流。但是，当野火肆虐整个社区时，这些系统可能会崩溃。
随着城市向边远地区发展，气候变化带来了更具挑战性的火灾条件，有越来越多的城市面临着突然失去消防水源的问题。在大风天气下，问题会变得尤为严重，就像本周洛杉矶的情况那样，消防飞机无法像往常一样安全地在空中喷洒水和阻燃剂。
洛杉矶等城市的市政供水系统旨在处理重负荷，包括可能需要多辆消防车同时接入系统的大型火灾。而将水送到太平洋帕利塞德等山坡社区可能是一个挑战。在那里，水会被收集到一个水库，然后被泵入三个高海拔储水箱，每个储水箱的容量约为一百万加仑。然后水会在重力作用下流入各个家庭和消防栓。
但该市水务部门前负责人亚当斯表示，抽水蓄能系统是为可能吞噬几所房屋的火灾而设计的，而不是为吞噬数百所房屋的火灾而设计的。亚当斯指出，如果这种情况成为一种常态，就必须对系统设计方式进行一些新的思考。
官员们表示，在本周危险的天气条件到来之前，太平洋帕利塞德和其他受火灾影响的山坡社区上方的储水罐均已蓄满。但随着帕利塞德大火在周二蔓延，那里的第一个储水罐很快就被耗尽。几个小时后，第二个储水罐也空了。而第三个储水罐在周三早上被排空。
市水务部门首席执行官兼总工程师基尼奥内斯表示，由于火灾期间从主水管抽取的水太多，所以可供给储水箱的水量变少了。
但报道中也提到，供水只是众多挑战之一。帕萨迪纳消防局局长奥古斯丁表示，即使有更多水，消防员也无法阻止火势的早期蔓延。奥古斯丁指出，那些不稳定的阵风会将余烬吹到数英里之外，这才是导致火势迅速蔓延的真正原因。
🔥 最新回帖
犀利
现在的大统领可是老拜头和哈哈姐
消防局的存在，是应对居民区日常火灾火警情况的，不是应对天灾的
任何一个基层机构都不可能靠自身资源应对天灾 所以就一定需要政府的干预，需要政府来协调动员更大范围内的资源来应对。。 而这费用，肯定也是更高层级的政府来承担啊。。
消防局的存在，主要原因就是为了应付这种造成大面积损失的天灾。日常普通居民或者商业楼着火用不了这么多钱。而且消防局出警，房屋保险公司会付钱，要不然就是landlord自己付bill。又不是免费出警
🛋️ 沙发板凳
风太大也不行 直升机取水好像的有特定条件
美国也是用飞机喷洒阻燃剂和干粉
其实美国的空中灭火实力比中国强得多，只是调度起来比较麻烦，不是上头一句话就全都可以来
听起来好像是体制问题
风小了以后 就在做
还在用飞机 投撒 灭火剂
第一天风是飓风级别，直升机不能飞。
风小了以后直升机确实出动了不少
西边还起了几处火🔥，都及时迅速控制以及扑灭了
天灾人祸都有。。。
你这么维护，是嫌自家房子没烧到吗？
是的 红州地广人稀的 同样的天灾肯定受灾人少 因为愿意住在那里的人不多呀
冒宜岛大火可没有被海水扑灭
这种时候还在怨天啊？消防栓里没水能怪老天吗？
还有一个原因是电力部门怕电线失火引发更多火灾，中断输电了，导致很多地方没有电泵不上水来。 加州火灾反映出的问题很多，但一味带节奏，甚至造谣，幸灾乐祸就缺德了
我说的是‘主要’是天灾，人祸部分慢慢来理清。既然是天灾，大统领就不要没人性不救济！
这么恶毒，你说报应会在谁身上？
是的，这么大的火，飞机又上不了，想靠消防栓里的那点水？川粉是觉得消防栓里的水是生生不息的吧。可能用他们脑子里的水才够用。
不是维护。人家说的就是事实。科学是这样的。但是怎么解读就各带各的立场了。
有强风不行
大统领还有10天才就职，那会儿火灾八成已经结束了
那会儿才开始扯皮呢。妞僧哭着管联邦要钱，不给就是惨无人道。联邦可能也不会乖乖给钱，交换就是加州你得拿出点要解决问题的决心，比如砍树，修大坝蓄水。不然每次出了大事让全国人民买单，合适吗？
这话说的，北卡的洪灾，德州的雪灾，联邦政府都有救助，加州人民也都跟着买单来着。
砍树修大坝？你不住加州吧？山火不都是烧树，很多加州的山上只是枯草丛。
当然州政府也是该骂，天灾无情，救灾工作肯定可以做得更好。
火灾发生的几个月前，洛杉矶市政府砍了17M的消防预算。如果没砍，联邦拨经费是应该的。 自己砍了预算然后找联邦要钱，太精打细算了
https://abc11.com/post/los-angeles-cut-175m-fire-department-budget-months-before-palisades-signed-mayor-karen-bass/15782731/
大统领之前就要苛扣蓝州救济啊，手下劝他说受灾的都是蓝州川粉，他才发放。
主要是天灾，人挺好的。-加州居民。
只是房屋保险又要涨了，跟10年前比，已经3x了
如果加州遭灾联邦不给救助，以后加州人民就不需要交联邦税啦，也行。
不需要咬文嚼字去纠正别人的说法。网友不是专家，大概意思和方向没问题就行，细节是要具体执行的工程人员去处理的。
作为南加居民，其实之前很多年是圣地亚哥山火影响更大。洛杉矶山火大约是十年前开始见报，之后就是年年烧，年年报，一年比一年影响大。
所以天灾是10年前左右开始的？这个明显人祸的因素更多些。地震这样纯属自然灾害的防无可防，也无法预期。但是山火这种山风年年吹过来，季节固定，路线变化也不大，保险公司都能提前预测拒保的，确实是有很多可以改善的空间。不期望完全不起山火，至少损失可控可以努力一下。可是目前情况就是各级官员完全不管，到时候出现在火灾现场摆拍一下，跟联邦哭惨要钱（要到的钱多少进了关系户腰包不知道），或者出来解释一下为什么无法控制火情，简直是无语。纽森和市长可以下台了，这样的位置应该能者居之。换一个即使不能更好，也不会做的更差了。
另外看到很多群里说山火附近的救火局缺少救援物资，比如N95口罩，我心里也是万匹草泥马跑过。别的不说，至少在山火季节到来之前确保靠近山区的救火局N95口罩充足，这个要求不难达到吧？居然还需要民间支援，政府真的就是每年收税啥也不管呀！
这个叫做prescribed burn, 消防部门年年都做的，都是在山里远离居民区的地方，大家看不到不等于管理部门不做。
好一个和“纽森没有毛线关系”！！！
加州深蓝几十年了吧，这个所谓的“早年城市规划的缺陷”，难道是几十年前的Mega或者是Trump做出来的？
消防系统有问题，几十年不思改进？难道真的不发生大火就意识不到问题？
前几年洛杉矶才就发生过大火，差点把UCLA都烧了，那个时候没意识到消防系统有问题？
绝大部分人更关心的是野草丛生导致一旦有火就很容易发生火灾。如果你真的觉得大火是有“城市基建的局限”，却还放纵野草丛生，这和蓄意纵火有啥区别？
大家讨论细节有助于深入了解情况。虽说政府就是用来被骂的，做为加州居民，我觉得骂政府骂得越具体越好，因为这样有可能改进。
问题是加州条条款款太多 人手又不够 每年烧的好像连计划中一半都不到
要洗白的人脑洞真大。所以领导们都是靠网友来支招的。自己手下各种专家和专业技术人员都是当佛像来供着的。你这样的人确实适合被纽森领导👍一个愿打一个愿挨。
During the 2023-2024 fiscal year, a budget summary shows that the LAFD''s total budget was $837,191,237. That means that the LAFD''s budget was cut by $17,553,814, or around 2%, this fiscal year
The budget reduction, was mostly absorbed by leaving many administrative jobs at the fire department unfilled, but that left about $7 million that had to be cut from its overtime budget -- which was earmarked for training, fire prevention, and other key functions.
LA消防局一年经费8亿4000万美元，结果砍了700万美元，不到1%，这对他们救火能有啥实际影响
prescribed burn为了减少火灾对居民区的影响，荒芜人烟的山里烧，居民区听之任之，还不是领导失职？你家房子要是被烧了，你也能这么轻描淡写？还有脸给政府洗地？！
这几年气候变化，很多原来适居的地方也变得越来越不宜居。这些地区很多房子都有几十年历史，不是新开发区。
我不懂川普这群人有什么资格挑出来指责，不承认气候变化，要消减环保开支的不都是这群人吗？
海水灭火只能是危急情况下的无奈之举。从海里抽水也没有想象的那么容易。海水浇过的土地盐碱化严重，破坏周边环境，根本不是灭火水源的好选择。
PG&E因为2018年山火里电线走电失火，前后被罚了300亿美元，直接把公司整破产了
Regulators boost PG&E’s wildfire fine to $2.1 billion PG&E has settled those claims by reaching settlements totaling $25.5 billion with the wildfire victims, insurers and some government agencies. https://www.pbs.org/newshour/economy/regulators-boost-pges-wildfire-fine-to-2-1-billion
之后PG&E和其他的加州电力公司就开始故意摆烂，稍微有点山火就各种拉闸断电。。 你也可以认为是在报复。。
但这破事也确实怪不到纽森身上。。。
华州的他就没放 即使是川粉区也不给
口罩是外国生产的。别说得不值钱。最近一次去儿童医院，发现儿童口罩都没了，这还是呼吸道感染猖獗的时候。这是美国的现状。全方位下探，没治。
正解。是气候变化众多后果中的一个。climate change下极端天气越来越多 wet season下了超量的雨 大量植被生长； dry season高温天气又干又长 那些超量生长的植被就都变成了biofuel. 现在是可是冬天啊 这么大的火竟然能烧起来。可惜马上要来个压根不承认气候变化的人来当大统领
maga州不是经常天灾人祸么，佛州？德州？但他们怪biden。反正maga党觉得所有错都是别人的。
没电？
啥都不懂瞎起哄，什么叫水塔不够？跟你说了，城市给水设施不是按照扑灭山火的规模设计的，这种大火建多大的水塔算够？美国所有的基建设施都是有工程标准的，不是你凭着异想天开就可以随便改的。电力公司大火时候拉闸也是标准操作，不然通电的电网会产生火花加剧火灾。但是泵站都会标配备用发电机，因为断电泵不了水这个没有证实，现在说这个就是妄议。事实就是正常的饮用水给水系统不是用来灭山火的，你去世界上哪个城市都一样！ 但不是说没有改善的空间，世界上工程标准都是在发生重大事故后不断的改善的。你这么有能量，建议你去la county supervisor的公开会上积极发言，把你的想法变成可执行的建议
改善的空间主要在山火的预防之类的地方。。
没见过把全市供水能力提高10倍，就为了防山火的。。 当地住户应该也不可能同意这好多亿美元的额外支出和相应的超高地产税。。
我说给水设施的设计是城市基建的局限，你故意篡改成大火，你倒是说说看世界上哪个城市给水设施是来给森里大火做消防？
你理他干嘛呢，教育别人是学校的事，改造别人是监狱的事儿。你跟蠢人辩论，只能让自己烦恼
我为啥要为政府洗地啊？又不打政府工。
如果是纯粹发泄情绪的话，大家随便骂。
但是做为加州居民，我们讨论的是个更为复杂的问题，希望能听到更多细节的讨论。比如，居民区附近做prescribed burn你很难控制火势，而且平时无事的时候居民也不愿意让你烧。我知道有住在山上的居民自己组织fire watch, 看见一点火星就报告消防部门，警告邻居等等。
我住加州二十多年了，明显感到气候变化的变化。过去的经验已经不适合现在，很多灾害防治都需要有不同的思路。
城市基建不考虑消防用水？！明知道消防用水不够，还去纵容野草丛生？！我说过城市给水设施是来给森林灭火的么？只要有足够多的隔离带，森林的火是不会烧这么多房子的
不要以为谁都和你一样住在监狱靠网上发帖赚口饭吃，不是因为他说和纽森没毛关系，我还懒得反驳一句
难道不是防火措施不到位吗？
夏威夷火灾好像夏威夷电力公司罚款很多钱，然后出现只要大风就停电——-但停电后水就出现问题—-
这个电力公司被罚钱后就提高收费—-羊毛还是在消费者身上出。 但是为了不出现问题，or不背锅，极端天气停电竟然成了常规的预防手段，但也成了水来源的一个问题之一
我看全美国都需要从MAUI跟加州这次火灾里面搞一些 case study，总结教训跟经验
他们那些人争了争去无非就是说洛杉矶天灾风险大，城市设计不合理，不是宜居城市，和纽森没半毛关系。要是纽森为了推卸责任，蠢到发表这种看法的话，会导致洛杉矶房价暴跌，加州的民主党搞不好会真的下台。
说真的，这么大灾难面前，有大局观的人，先大家一起unify抗灾，有力出力有钱出钱，也可以网上多些支持的言语，希望尽量减少人员伤亡—-时后学习总结经验
上次FL的飓风也是，全是指责Biden指责这个那个的，然后还搞出来一堆的谣言，竟然有的人还认为是民主党策划啦那次的飓风
键盘侠容易，如果真有好的建议，请事后写分析报告，提供给相关部门。灾难面前不要搞党派之争了，团结抗灾吧
每次都被别有用心的政客混淆视听 一阵狗咬狗之后 ，真正的改进工作没人干 搞不好这就是上层的策略 表演下吵架给韭菜看看 让韭菜也吵起来 最后啥也不用干
这种事情绝不是键盘侠可以写出分析报告的，需要让专业人士来干。网民也只能发表意见，表达自己认为的问题在哪里。没有问题存在，没有人承担责任，你还写个啥报告？
民众喊两党去干活 两党说， 我们还是更爱吵架
哦……预算都8亿多了，那其实不缺钱吧？也用不着跟联邦申请经费了
这跟两党有啥关系？加州尤其是洛杉矶民主党一党独大，共和党除非想背锅，压根就不会产生任何影响。
牛森都不敢昧着良心、脸皮没这么厚说主要是天灾，还有嘴替站出来挡枪
加州刮大风就预防性停电早已经是常规操作了，远在夏威夷火灾之前。
加州德州佛州无论红蓝州这些年各种天灾越来越严重，未来这种自然灾害烈度会越来越高，现有设计的safety factor不够，改造成更高的系统又得花钱。 环保主义者天天逼逼是为了保护地球，其实地球哪里需要人类保护，反而是住在某些地区的人，更容易被climate change后果影响比如保险涨价房屋损坏。大自然的报复终究会体现在资产上。
这里仅仅说消防局正常运营经费并不缺，
山火这种天灾的赈灾救险费用，当然就是计划外的
所有的经验教训总结一下就一个字 钱。最多再加一个词 时间。工程设计三角平衡，大家都知道，所有的经验教训无外乎cost这个constrain。愿意放开cost限制，分分钟设计出safety factor够的
我说的就是要在山火到来之前就要买好买足。当然不能需要的时候买。什么计划都不做就是躺平呀。就是现在的局面。怎么不能提高呢？躺平办公变成正当正常了？
问题是重大事故发生了10年了， 没有一点改善。现在还在说这个系统就不是为了山火设计的。。。OK。got it。那么10年了，新的设计在哪里？设计人员在干什么？就是10年来不停的解释这个系统不是为了山火设计的？
还真不是。。。美国救灾的最大问题根本不在成本，不在cost上。。而在政府能力上。。
任何一个地方基层，都不可能靠自己的资源和基建来对抗大型山火 所以要求地方基建扩容10倍来应付各种long tail risk，这纯粹是鬼扯淡。。
正常的应对，是出现天灾后，政府马上动员整个辖区内的所有人力物力资源于一地，来进行救灾活动。。
所以中国某个地方出现灾情，你看到的肯定不仅仅是当地县市的救灾力量，而是整个省，乃至周边几个省的力量都被动员起来，并快速投入
LA这次，政府明显就是动员能力不足，整个加州的火灾救灾力量都没被完全动员征集，更不要周边州的资源，部队也没上吧？虽然部队赈灾貌似仅仅是中国的传统，美国军队只负责开枪，但全球最大军事力量不能即使调动，总还是很奇怪。。
这种政府能力的缺失，才是最大问题
同意。这样的高危地区就不应该被批准有住户。那不也得政府不批准，不允许有民宅建在那里？政府如果没有人力物力把山火管理好，就干脆不要让人住在高危险地区。办法总比问题多。
基层基建标准是不可能应对山火的，别说10年了，你再等几十年也没用。。
最后还是民众去干活。这届民众学乖了，我们也不去干，我们也吵架。：）
所以最简单最不花钱的做法就是高风险地区和周边不允许有民居。
你说的那些灾难，都是天灾无法避免，并且过去10年也就是一两次。加州这大火，过去10年最严重的7次在最近4年发生，关键是防火措施是很成熟的，只是政府不作为，不砍树，不蓄水，实属人祸。
人祸是美国这个体制不行， 救灾效率太低， 防灾没人干 别说加州， 换成川粉心心恋恋的又棍理想国得克萨斯天堂之地， 一场大雪多少停电， 这事才多久？ 红州警察缩在门口等匪徒杀完小学生才敢进， 佛州楼倒了怎么救的，新奥尔良水灾中美国大兵端着冲锋枪救灾坚毅的眼神， 历历在目 这不是啥孤立事件
一场大雪连电都玩球的德州，笑话啥山火缺水救， 这事换德州你就有水了？ 装啥自行车