美国的fire department 大部分由志愿者组成的。有钱的区可能会雇较多专业的。这和国内不一样。加州已经算是专业消防员比较多的的州了，很多州消防员都是一群来来去去的志愿者。 美国是个相对比较奉行自治理念的国家，人们一方面不想让渡更多权利职能给政府一方面又期待政府管一些事。尤其加州这种相对大政府的地方。人们对政府的期待就更高。
gemeaux1 发表于 2025-01-10 18:21 美国的fire department 大部分由志愿者组成的。有钱的区可能会雇较多专业的。这和国内不一样。加州已经算是专业消防员比较多的的州了，很多州消防员都是一群来来去去的志愿者。 美国是个相对比较奉行自治理念的国家，人们一方面不想让渡更多权利职能给政府一方面又期待政府管一些事。尤其加州这种相对大政府的地方。人们对政府的期待就更高。
actual number of career firefighters falls between 353,000 and 375,600 and the actual number of volunteer firefighters falls between 655,800 and 698,000 美国现在有36万职业消防员 + 67万志愿消防员，一共100万人 作为比较 2023年1月，国家消防救援局组建成立，全国消防救援人员总规模增至22万人 所以你确定美国救灾不利是因为美国是小政府，是因为美国没有足够的消防员？
哈哈哈, 川粉脑子里的水确实够多到可以灭火!
说白了，救灾必然是个collective action，而美国价值观的底子是个人主义/不愿意为他人牺牲
所以美国面对天灾，整个体制整个价值观都先天不足。。
我这儿讨论没水这设计问题又跟救灾能力无关，你叨叨半天救灾能力。。。 美国又不是大政府。全美人民刚刚投票希望要个更小的政府，那就不要想着大政府的救灾模式了。消防员都要用volunteer 的制度设计。
小政府的话 我建议用川粉脑子里面的水救火 要啥消防栓
防山火不是靠灭火系统，是靠开辟防火隔离带。
正解！多少人都high了，这事成了讨伐Newson的最大砝码
全加州人民都在声讨， 又不是只有川粉在骂街
但是分辨出川粉却很简单 正常选民喷加州环保政策和没对山火做足够预防，市长州长救灾不力 川粉脑细胞太小， 只会跟着小橘子头骂一些简单直观的想当然事情， 比如骂捐过期消防头盔给乌克兰， 比如骂消防栓没水。
批评纽森=川粉……你的逻辑可真好
按照楼里很多二哈粉的作风，只要批评加州州长救灾不利，就给戴上川粉的帽子。所以他说的也不是完全没道理吧。
美国的fire department 大部分由志愿者组成的。有钱的区可能会雇较多专业的。这和国内不一样。加州已经算是专业消防员比较多的的州了，很多州消防员都是一群来来去去的志愿者。 美国是个相对比较奉行自治理念的国家，人们一方面不想让渡更多权利职能给政府一方面又期待政府管一些事。尤其加州这种相对大政府的地方。人们对政府的期待就更高。
你瞎说，红州必须没天灾。龙卷，飓风，决堤，全城淹透透那必须是事先安排好的。
真是，全站就看到这个还算理性讨论。很多百年前城建建设已经不能满足现在环境和人口的变化了。比如50年前住在山脚没问题，那个时候风没那么频繁，人口没那么密集。即便山火也是山里烧。现在不同各种因素都在叠加，这些building code就的改。FL南边也是一样，飓风龙卷风越来越频繁，就不能建离海太近，龙卷风带的房子了
actual number of career firefighters falls between 353,000 and 375,600 and the actual number of volunteer firefighters falls between 655,800 and 698,000
美国现在有36万职业消防员 + 67万志愿消防员，一共100万人
作为比较 2023年1月，国家消防救援局组建成立，全国消防救援人员总规模增至22万人
所以你确定美国救灾不利是因为美国是小政府，是因为美国没有足够的消防员？
用上也没用啊，飓风中能救火么？周二是平地起飓风啊，飞机都不能飞，人都站不稳。周三下午停了风东边火就控制住了
面对灾害，政府能及时动员整个社会的力量和资源进行救灾，这才是根本呀
要不然哪怕你把LA消防局编制再扩大个好几倍又有啥用？ 依然是杯水车薪
我们红州前一阵受灾影响的人可不少, 当然也是天灾. 有件事挺好笑, 红州受灾骂biden, 蓝州受灾骂州长. 过两天trump上台后怎么办呢, 哦, 我想起来了, covid那会儿不是骂中国吗. 哦, 好靶子还有不少, 非法移民, 美国华人, 印度人..... 希望今后四年风调雨顺.
对头的，但是资本以后还是继续在山里建房，政府也一样会批。
你如果真能组织起来10万人，怎么可能无法救火
风大飞机无法起飞所以无法救火， 没路，消防车开不进去所以无法救火， 消防栓没水，所以无法救火， 这都是政府能力低下的借口
重庆发生山火的荒山上又哪来的消防栓？那里也没有路，车根本开不进去 最后不依然都扑灭了？
美军有能力隔了半个地球，在无人荒漠里投射几十万部队侵略他国。没能力在洛杉矶居民区救火？
你真的信这说法？
政府肯定是不够给力的 但是不住LA的人无法想象那两天风有多大
虽然政府有责任，但美国的消防部门是志愿者为主体不是政府员工主体，美军也不受县市政府指挥。这有个基本制度结构的问题。感觉很多人其实骨子里还是想要国内那种大政府以及党政军不分家的政府结构。
加州政府虽然不给力，但是有点事儿，全世界的人们帮忙监督。哪像有些深红州，出事儿了连个水花的没有。反正没有报道没有舆论群众监督就可以假装太平。
面对天灾，任何一地的居民都不可能靠自身资源解决的，都必然只有靠动员抽调更大地域范围内的额外资源才有可能进行救灾。。
所以政府就必须要有这个动员的机制和能力，美国政府现在做不到这点，所以面对各种灾害都束手无策
你当然可以从法律上来说，什么city 雇员不是county 雇员, county雇员和州政府雇员也不同，州政府和联邦政府资源还不一样。。。民选政府没能力调动部队。。。。。 借口永远可以找一大堆。。
但最终结果，就是现在这个糟糕的局面。。。 红州德州雪灾也好，兰州加州火灾也好，居民都是一样的无助。。
几年前大德州的某个市长发的这段话还记得吧？
这种所谓的政府不负责，一味追求小政府，让大家自生自灭，其实就是推卸责任。。
德州不交州税，政府救灾拉垮，加州交那么高的税，政府救灾也拉垮，美国三权分立，州县市还经常分属不同党派，除了互相扯皮干不了啥事，小政府没啥不好，反正也不干事，干脆就不要收税。
自己养出来的败家玩意，还当个宝贝不许别人骂。
那些人是给民主党捐钱的，这里的是________
消防局的存在，主要原因就是为了应付这种造成大面积损失的天灾。日常普通居民或者商业楼着火用不了这么多钱。而且消防局出警，房屋保险公司会付钱，要不然就是landlord自己付bill。又不是免费出警
消防局的存在，是应对居民区日常火灾火警情况的，不是应对天灾的
任何一个基层机构都不可能靠自身资源应对天灾 所以就一定需要政府的干预，需要政府来协调动员更大范围内的资源来应对。。 而这费用，肯定也是更高层级的政府来承担啊。。
现在的大统领可是老拜头和哈哈姐
犀利