我女儿竟然试图gaslight 我

我天啊 这parenting …上学可以说不的就不上么 这communication….你出去不需要跟老公说清楚他需要送娃么？ 这描述能力….简直了 楼主我觉得你可能真的搞不定你的娃，送寄宿给别人可能是个很好的选择。 孩子六岁前立好规矩，立不好的，十岁以后都只能闭嘴了 或者你就需要专业人士帮助了 最近看了一个咨询师王立宁和你描述的女儿很像，人家最后成了有名的咨询师了

考虑一下楼里说的 是不是adhd啊 听着这孩子不太正常 如果你们夫妻都很正常的话 很难想象会养出这样的

突然夹进一个gaslight, 是想证明你有个美国白老头吧

pistachio717 发表于 2025-01-08 23:26
孩子不一定病的最轻，TA的承受能力一般不能和大人比。 但是孩子往往第一个表现出来。

哎 你说的也有道理
而且也是有“孩子替父母表达创伤”的说法 两个孩子的话可能一个侧重表达父母的所谓阴面，一个侧重表达父母的阳面。

“跟父母从不大声说话，半个不字不说” —-这不是一个正常孩子的表现，尤其是青少年。如果你说的属实，你确定小时候没有受到过父母的伤害，包括冷暴力？
看你一楼写的，你对你女儿就有冷暴力呀，各种忽视。 我不是说一定要完美父母，可是连日常送孩子上学都能威胁一下，孩子的日常也不好过呀🥲
父母和子女的关系肯定是父母主导引领的。青春期的孩子大脑还没有发育完整，尤其是管理情绪的前额叶，不要说以前了，从今往后能不能在双方快起冲突的时候，自己主动去把握一下节奏？如果没有一开始的蝴蝶效应，估计之后会省很多事情。

我以为你被女儿浇了汽油要烧你。

aegeanboat 发表于 2025-01-08 18:33
忽然不明白gaslight是什么意思了。

我也是……

这算什么gaslight，这就是谎话连篇还死不承认而已

cigna 发表于 2025-01-08 22:17
楼主的妈妈也不不太正常，一家子神经病这个词比较准确。

楼主的描述总给我一种，这世界很疯狂很荒谬的赶脚。
最近几年这世界已经够疯狂了。 别再更多了。

chore 发表于 2025-01-08 22:55
当妈的不爱女儿，女儿从小就感受得到，孩子都不傻。女儿一次出格的行为只不过是一直以来累积的怒火怨恨集中爆发而已。我几乎肯定楼主从来不认为自己对女儿做错过什么也从不道歉，反而坚信女儿不听话，永远都是女儿的错。

re 我是女儿那个角色。。 我很能体会啊。。 有的女的真的不会爱自己孩子，整得跟生个仇人似的。。 而且这种女的，一般不是别人对她不好，就是自己有点性格缺陷。。 比如我妈。。
小时候也有特别爱我的一阵（假象），也许她某种意义上是爱的。但当我自己有了爱和想照顾的对象后（比如我老公，比如我的猫，鱼，植物），我就明白我妈对我的感情是畸形的。
我分析她觉得我是她的一个附属物。比如是她的一个包一条裙子。然后小的时候她对我很好主要是一个造型或者表演的作用。但等长大了，她发现我和她不是共生关系，我和她有利益冲突的时候，那是挺恨我的。。

zhangxx818 发表于 2025-01-08 20:30
看了楼主以前的帖子，如果楼主说的是实话的话，这个女儿偷商店东西被警察抓，偷父母钱，学习差，爱慕虚荣，骂家人，物质欲极强，大概率已经练废号了。以后没有什么特殊的情况，这个女儿一辈子就这样了，只能更差，对你家都是个累赘。
楼主现在能做的，就是把女儿当成个陌生人，尽量客客气气，不要再跟她冲突，尽量忍到十八岁成年，让她离开家自己谋生去（看楼主帖子，女儿成绩都是C，估计也考不上大学）。别对她抱任何指望，但也不要责备她，尽量远离，才是保命秘诀。
现在都忍不了的话，就让她去寄宿学校。

我除了偷商店东西和学习差。。 其他也被我妈骂过。。 但我觉得这些是大多数人都会有的问题，成年人都不可避免，更何况孩子。而且这些是有纠正的机会的。lz不纠正她反而一直表现出恨意非常奇怪。

从小就这样？

zhangxx818 发表于 2025-01-08 20:30
看了楼主以前的帖子，如果楼主说的是实话的话，这个女儿偷商店东西被警察抓，偷父母钱，学习差，爱慕虚荣，骂家人，物质欲极强，大概率已经练废号了。以后没有什么特殊的情况，这个女儿一辈子就这样了，只能更差，对你家都是个累赘。
楼主现在能做的，就是把女儿当成个陌生人，尽量客客气气，不要再跟她冲突，尽量忍到十八岁成年，让她离开家自己谋生去（看楼主帖子，女儿成绩都是C，估计也考不上大学）。别对她抱任何指望，但也不要责备她，尽量远离，才是保命秘诀。
现在都忍不了的话，就让她去寄宿学校。

我没少跟我爸妈干架，现在也是。 我老公看不下去，说我不尊重我爸妈。 他是不知道我的苦啊。 因为我爸妈小时候经常打我啊。长大了也没少跟我动手动脚的，比如说暴力地抢走我手上的东西，我跟他们干一仗抢回来。 😒

"前几天跟我吵架，张嘴各种难听的话说出来，还说要杀了我，趁我睡觉的时候STAB 我，我心里有根弦突然就断了，崩了，忍了这么多年她的各种abuse各种骂，我从来都没有骂她脏话没有说过不爱她的话，那天狠狠的对她说我不爱她了，我恨她，我希望她没有出生。过后我就不理她了。她也试过一次找我，但是我把她推到门外。以前我们吵了，她找我我就抱抱她，告诉她我还是爱的。可能这样她对家人无所忌惮吧。"

你的孩子从刚出生时候就这么样子吗？！ 她变成这样你和你老公100% 责任！ 她能说出这样的话是因为你和你老公教养不当！ 不要说什么天生坏种。99.99% 的孩子生下来都是纯真的，善良的。那种天生坏种一万里面都没一个。每次上来都说啊呀孩子自己变成这样了。 呵呵！
我当过孩子，我也是父母。你骗不了我。

楼主多找找自己原因吧。不要和青春期娃打嘴仗，你嘴巴上赢了又怎么样？戳穿了她又怎么样。事实明确该谈话谈话，该惩罚就惩罚，不要废话。女儿情绪化你是大人不能被她带着情绪化。 另外我家迟到都是大事，无法理解为啥你家那么随意学想不上就可以不上。我要是不送一定要叮嘱我老公送，不能就默认我老公就会送，这样我老公会骂死。 与时俱进学习各种方法不能被女儿拿捏啊，find my iphone找手机，给她的手机设置parent control，她知道她那你没办法，吵也没用，闹也没用，偷也偷不到能消停点吗。

很能理解楼主的痛苦。不觉得是因为小时候没管教，遇着天生白眼狼的孩子，心里拔凉拔凉的了。

changecareer 发表于 2025-01-08 22:20
回复 90楼 Tinoy 的帖子
我从小跟我父母从不大声说话，半个不子不说，难以想象我的孩子是这样子的。

说实话，你跟父母的关系这样根本不正常。你父母完全不懂怎么爱你，你也完全不知道正常的母女关系是什么样。你爱你小时候的女儿是真的，但我猜测你对女儿的要求，跟你小时候一样，半个不字不许说，稍有顶嘴你就情绪失控。长时间的积累，造成你们现在的状况。

lz和父母半个不字不敢说 和我妈也有点像
我妈在我家可横了 在她娘家没啥存在感 经常被她姐欺负
她都四五十岁的时候 还能被她姐支使 大过年叫她开车去取什么东西 然后愣是带着我一大姑娘一起在人家门口站了半个多小时 大冬天的啊 也没请我们进去坐坐 理由是因为她姐在睡午觉刚起来所以出来比较慢 电话里是说马上来了 不然我们好歹躲车里

zojirushi 发表于 2025-01-08 21:51
这个俚语什么意思啊

这可不是俚语。现在很时髦的。

老公不是中国人吧？
感觉纯种中国小孩没这么变态的。 老中家庭环境也不会这么宽松一天不上学拿剪刀指着妈妈竟然没人觉得有问题
jacketdog 发表于 2025-01-08 22:05

删

aegeanboat 发表于 2025-01-08 18:33
忽然不明白gaslight是什么意思了。

Haha, 楼主明显不懂gaslight的意思。

好evil的小孩， 天生这样的么？

angelina81 发表于 2025-01-08 18:49
前几天跟我吵架，张嘴各种难听的话说出来，还说要杀了我，趁我睡觉的时候STAB 我，我心里有根弦突然就断了，崩了，忍了这么多年她的各种abuse各种骂，我从来都没有骂她脏话没有说过不爱她的话，那天狠狠的对她说我不爱她了，我恨她，我希望她没有出生。过后我就不理她了。她也试过一次找我，但是我把她推到门外。以前我们吵了，她找我我就抱抱她，告诉她我还是爱的。可能这样她对家人无所忌惮吧。

我觉得这孩子需要专业人士的帮忙

感觉是这对父母不知道怎么去做父母，孩子被训练出来和他们做对，应该联系社工进Foster Home，避免有可能的悲剧发生

zhangxx818 发表于 2025-01-08 18:59
楼主也说的不清不楚的，感觉脑子不太好使。。

精神病医生名言：“一个病小孩意味着父母病的更重”

changecareer 发表于 2025-01-08 18:41
一般我不送，我老公会送， 但今早我老公有个会，急着开会走了。我先走的，我以为他会去送，结果他没送。 等我从斯巴克回来发现他没送，我就offer送她去，她又不去，估计是因为拿到我手机了，可以玩手机。 她拿了我手机一般会过会给我，所以我不管，不想起冲突，过会儿会找到，但是今天我生气的是她拿走了还撒谎，不但撒谎还试图gaslighitng。

你不觉得她不上学有问题？ 你的关注点居然是她拿你手机？

所有都是up的单方面叙述，也不回应老公扮演什么角色，什么情况，孩子以前是什么情况，一味说自己小时候乖，呵呵，意图全部甩锅给孩子，太不要face了；我坚信有果必有因，天下没有天生不是的孩子。

觉着这孩子打小就没立好规矩，妈妈也貌似少几根筋，打小没建立好沟通模式，青春期再想管教就很难了。建议找一个对青少年家庭关系有经验的 family therapist 介入吧

zhangxx818 发表于 2025-01-08 20:30
看了楼主以前的帖子，如果楼主说的是实话的话，这个女儿偷商店东西被警察抓，偷父母钱，学习差，爱慕虚荣，骂家人，物质欲极强，大概率已经练废号了。以后没有什么特殊的情况，这个女儿一辈子就这样了，只能更差，对你家都是个累赘。
楼主现在能做的，就是把女儿当成个陌生人，尽量客客气气，不要再跟她冲突，尽量忍到十八岁成年，让她离开家自己谋生去（看楼主帖子，女儿成绩都是C，估计也考不上大学）。别对她抱任何指望，但也不要责备她，尽量远离，才是保命秘诀。
现在都忍不了的话，就让她去寄宿学校。

大家是对寄宿学校有什么误解吗？她这个孩子可能送foster home 更合适。

回复 1楼 changecareer 的帖子
看得我好害怕. LZ 现在主要任务是damage control， 要be smart, 不能硬杠. 高中娃学业，peer 压力大特别是女孩子. 少nagging ，3句赞美后一句criticize. Family therapy, 女儿如果不愿意去你自己去. 再不行去boarding school. 去看看reddit 上ABC怎么complain about asian parents. 不要把自已的焦虑transfer到孩子身上. 身心健康比什么都重要.

全程看下来gaslight是你女儿最小的毛病

Snowcats318 发表于 2025-01-09 00:41
我以为你被女儿浇了汽油要烧你。

你你你 是来搞笑的吗？

早上送去上学了不就这一天的drama都避免了嘛，既然没法相处，就尽量减少相处，每天各自做自己的事情，除了必要的少说话。现在再教育太晚了，别给自己找堵了。LZ这么啰嗦我听着都抓狂，不要说teen了

竟然这么多人不知道gaslighting的意思

娃随随便便就不上学？家里没一个人着急这个？

changecareer 发表于 2025-01-08 22:20
回复 90楼 Tinoy 的帖子
我从小跟我父母从不大声说话，半个不子不说，难以想象我的孩子是这样子的。

希望你的小孩不要走你的老路。

养娃何用。 无语。

changecareer 发表于 2025-01-08 18:41
一般我不送，我老公会送， 但今早我老公有个会，急着开会走了。我先走的，我以为他会去送，结果他没送。 等我从斯巴克回来发现他没送，我就offer送她去，她又不去，估计是因为拿到我手机了，可以玩手机。 她拿了我手机一般会过会给我，所以我不管，不想起冲突，过会儿会找到，但是今天我生气的是她拿走了还撒谎，不但撒谎还试图gaslighitng。

你一开始死活不愿意送她上学。回到家发现孩子没去上学，又要送她上学。。。
如果你不是在编故事，真心建议你们全家都去寻求心理咨询。带孩子去看精神科医生，做做评估。全家人都不正常。

回复 75楼 flying_tiger 的帖子
LZ发过好多次了关于和女儿的毛盾. COVID刚开始时那段时间是我家这辈子最幸福快乐的时光. 因为我以为学校没有作业也没网课. 大人也在家，每天在家没压力就想着怎么吃喝玩乐. 开通网课后老师连环call的催我交作业threaten to fail my kids, 家里鸡飞狗跳得我们都需要therapy了. 我后来检讨了一下，是我没做好，不知道怎么把从老师那儿（社会） 的压力transfer 到娃身上. 这之后我每次为娃学业和未来焦虑时就对自己说relax，儿孙自有儿孙福，以后她们过得好和坏，那是她们自已的选择+ 努力，每个人得为自己的人生负责买单.

我现在已经这么想了，不监督她作业，不跟她因为学业鸡飞狗跳。只要她不来烦我，我不去烦她。我现在的心态我就是保命要紧。 我这么发帖自己都烦了，感觉自己祥林嫂。不过总比憋心里好。有时候跟别人说说，会有些启发。 上次跟一个同事说起来，她说她老公从来不跟孩子生气，都是心平气静的说话，我说这点我很难做到，这个孩子总是能够push my button , 让我火冒三丈。听了她的话之后受到启发， 我试图也是心平气静的说话，她来推她来搡她来吼叫骂人她来拉扯，我都尽我最大的力气平静回答，坚持了这么一段时间，最后还是没忍住。

2wawa 发表于 2025-01-09 09:30
回复 75楼 flying_tiger 的帖子
LZ发过好多次了关于和女儿的毛盾. COVID刚开始时那段时间是我家这辈子最幸福快乐的时光. 因为我以为学校没有作业也没网课. 大人也在家，每天在家没压力就想着怎么吃喝玩乐. 开通网课后老师连环call的催我交作业threaten to fail my kids, 家里鸡飞狗跳得我们都需要therapy了. 我后来检讨了一下，是我没做好，不知道怎么把从老师那儿（社会） 的压力transfer 到娃身上. 这之后我每次为娃学业和未来焦虑时就对自己说relax，儿孙自有儿孙福，以后她们过得好和坏，那是她们自已的选择+ 努力，每个人得为自己的人生负责买单.

你心态真好，赞！对Covid刚开始那几周我是有PTSD的

通篇看到一个软弱无能遇事只知逃避的躁狂型母亲，一个缺席的父亲，和一个从没有感到爱怒火无处发泄的绝望小孩。唉真难过。

你们沟通有问题。

和你动手，是比较吓人. 藏你手机就是报复你，小孩子也能理解. 你和你老公责任更大，你们找个心理医生看一下，家长情绪稳定才能管小孩. 孩子几年级了？暑假给娃报个夏校，camp之类，你们分开一段时间，互相冷静一下.

这是纯粹撒谎精啊，没GASLIGHTING那么高端

你都有时间去星巴克，为啥不送她去学校？还需要她“叫你送她上学”，一般父母都会主动送孩子学校，这样他们就能多睡一会，而且这么冷的天，更应该送啊。。。感觉你们家庭缺少爱，父母不爱孩子，孩子不爱父母。。。

我感觉你们家都太闲了，给你女儿多安排点活动，忙一点这种小性子也没空耍

尽量不要和青春期的孩子起冲动，多关心她的内心世界，在生活上尽量少管，把她当你家的寄宿学生，客客气气的对她就行。早上穿什么衣服，冷不冷这种事，不需要管，穿少了，冻着一次，她自己就会找衣服穿。帮助孩子时不要带着条件，有条件的帮助，会让孩子感觉不到你的爱，只剩下反感。多让孩子能感受到你对她的尊重和爱意。 一个从妈妈那里感受到无条件爱意的孩子，是不会伤害自己妈妈。
孩子偷父母的钱，如果你平时每月固定给孩子少量的零花钱，孩子不仅能学会怎么存钱计划用钱，在心里上她也不会有缺钱的感觉，也不再需要她去偷钱。
控制孩子看手机，是控制不住的，如果孩子看手机没太影响学习和生活，那就不需要控制手机。青春期的孩子叛逆强，你越控制她越反抗。不如完全不控制她，她看够了反而不会长时间看了。
关于密码，除了和银行账号相关的密码以外，其他密码都可以让孩子知道，你对她坦诚相待，她才会从你身上学会，并对你也坦诚相待。
她能和你一起生活，呆在家里的时间，没有几年了，等她上大学就离开家了，如果她在家里生活的不舒服不快乐，大学后她就不会再经常回家了。在这短短的几年里，尽量别和青春期的她吵架，让她能舒服愉快的度过最后这几年的少年生活，不是更好吗？

我想了一会，你家这情况，要改善，难，送boarding就boarding吧

妈妈还可以这样当？ 也许先做个人吧。

青春期的女孩子会无法无天，把她踢出家门只能让她变更坏。这些威胁根本没用。 青春期的男孩子才是最可怜的。

我就好奇gaslight someone 中文怎么说？你这是在煤气灯我吗？

fxmx 发表于 2025-01-09 11:45
尽量不要和青春期的孩子起冲动，多关心她的内心世界，在生活上尽量少管，把她当你家的寄宿学生，客客气气的对她就行。早上穿什么衣服，冷不冷这种事，不需要管，穿少了，冻着一次，她自己就会找衣服穿。帮助孩子时不要带着条件，有条件的帮助，会让孩子感觉不到你的爱，只剩下反感。多让孩子能感受到你对她的尊重和爱意。 一个从妈妈那里感受到无条件爱意的孩子，是不会伤害自己妈妈。
孩子偷父母的钱，如果你平时每月固定给孩子少量的零花钱，孩子不仅能学会怎么存钱计划用钱，在心里上她也不会有缺钱的感觉，也不再需要她去偷钱。
控制孩子看手机，是控制不住的，如果孩子看手机没太影响学习和生活，那就不需要控制手机。青春期的孩子叛逆强，你越控制她越反抗。不如完全不控制她，她看够了反而不会长时间看了。
关于密码，除了和银行账号相关的密码以外，其他密码都可以让孩子知道，你对她坦诚相待，她才会从你身上学会，并对你也坦诚相待。
她能和你一起生活，呆在家里的时间，没有几年了，等她上大学就离开家了，如果她在家里生活的不舒服不快乐，大学后她就不会再经常回家了。在这短短的几年里，尽量别和青春期的她吵架，让她能舒服愉快的度过最后这几年的少年生活，不是更好吗？

这么说吧， 这些看起来很有道理的方法， 就像用养猫的方法养狗。不能说没有共通性， 但也绝不是那么回事。
第一是adhd的基因， 大脑的wire就不一样 第二因为高遗传性， adhd孩子的家族基本都有adhd， 整个大家族本来就精神创伤多。 看楼主精神崩溃的状态就可以类推。 第三，就是屋漏偏遭连夜雨， 这样的孩子和这样的家长相处， 再一部分后天习得ODD， misconduct， personal disorder等等， 雪上加霜。

changecareer 发表于 2025-01-08 18:27
昨天叫我送她上学，我说好，说好了不可以和我吵架。结果又吵起来。我说每次送你你都和我吵架，我为什么要送你，明天不送你了。 今早上我坚决不肯送她，她坚决要我送，理由是外面很冷。她只穿了短裤，外面30度 我叫她穿裤子也各种理由不穿。 因为我不送她，她生气把我手机拿了，我就没管，一般过会儿她会还给我。 我去星巴克了，一般这样t她爸会送。 等我回来发现我老公没送。（edit, 是我走了之后她躲了房间里，老公以为她已经上学了） 我offer 去送她，她不愿意，就呆家里了。 回来我问她要手机，她说她没拿，她放厨房了。我没找到，skype 老公，老公也不知道。
问女儿 她手机呢，她说被我老公收走了。其实我在厨房看见她手机，以为我老公弄错了，把我手机当成她的拿走了。
我用电脑登陆我facebook， 因为要给别人一些不要的玩具，我所要放门口的，也忘了。有个人messenger 留言说到我家来，没看到门口的玩具。然后messenger竟然有个我的回复说 对不起我忘了，我不在家。 我当时好奇怪，看语气像我女儿。后来想想她没有passcode, 可能觉得是我老公回复的。
中间她出来几次问我找到手机没，我说没有。她说你确信你没用？我觉得有些奇怪，也没管。
结果下午4点左右，她突然说在我的bathroom floor上看见了，问我用没用过bathroom. 我去看果然在地上，可是明明我找过没有啊。她说她上次上厕所没看见，结果这次就出现了，肯定是我上厕所放那里忘了。
我没理她，拿了手机查看一下气得不得了，手机上显示我没用的那段时间一直有usage, 我知道她又解密了我的手机passcode, 偷用我的手机。
我去质问她，她坚决不同意，还说我忘了，找各种理由想要说服我 是我忘了，说我脑子有毛病，还说她有证明，叫我打开message. 我明白过来她是gaslighting me， 简直不能相信, 吵起来，她中间拿了个剪刀要戳我，威胁我。
因为她从我这儿偷过几次钱，我吸取教训提防着她，手机里的银行app都是要输密码的，上次又从爸爸手机里偷钱，被她爸爸发现了，撒谎说要给我们买礼物，到现在也没见着所谓的礼物。
这种女儿怎么让人爱起来？我没有办法分辨她哪句真哪句假，自私自利，脾气暴躁，对家人恶语相向，从来不会为家人做一点事，我真的想让她去boarding school 了。 我没有办法和她住在一起，我被伤害的生理上都不想接近她。青春期孩子，简直没法过。 edit 下午老公回来跟她讲，你玩手机都有证据，手机证明你看TikTok 两个小时 从9点到11点，她还是死不承认。 她跟别人发的消息，也找不到了，被她删掉了。后来遮遮掩掩承认了，又赖我们身上，反正都是我们不好。

该出手时就出手啊

楼主精神问题比较严重了，急需看精神科

这父母太冷漠了，根本不懂爱，家是讲爱的地方，不是讲理的地方。也难怪孩子会这样，父母多反省一下自己吧。
什么叫孩子不能跟父母吵架？你如何定义吵架？你们家里平时如何沟通的？父母就是孩子的榜样，言传身教，孩子就是父母的镜子。
你的规则合理吗？规则就是父母说了算吗？任何情况下都不能打破吗？父母是制定规则的人，又是裁判？？
除了关于生死的安全规则，其他所谓规则说白了就是上级对下级的霸凌，掌握权力的人对手无寸铁的人的控制。
孩子有样学样了还不反省吗？恶人还需恶人磨。愿你早日醒悟，家庭和美哦！

冰冻三尺非一日之寒，想知道楼主女儿的版本，还有当爹的这个旁观者的版本

脾气性格是遗传的，真不能赖孩子

adhd根本不是这样的。。。见过的adhd都是上蹿下跳，思维跳脱千里的，不会是处心积虑gaslight别人的。执行力有问题才是adhd，你看她家闺女这个执行力强啊，把妈都吓死了
saison 发表于 2025-01-08 19:37

这种上串下跳的adhd比较容易识别，但如果仅仅是多动走神， 后续问题没那么多。 因为这些孩子的社交问题并没有那么大。 比如孩子班级里面喜欢乱动不守规矩的class clown， 虽然不好找到深交的好朋友， 但大家对这个孩子基本还是比较正面的情感， 甚至还有点小喜欢这个孩子。 还有每个班的smart ass， 只是有点socially awkward， 但也还是可以有正面社交。
ADHD最怕的就是父母不诊断不医治， 一般两年就进入ODD。 这种有比较多情绪问题， 对抗性强的孩子， 健康社交就算是完了， 无论是在家和父母还是在学校和同学。 后面各种心理问题，行为问题都会纷至沓来。

你们是不是管的太多了，试着放手让孩子想用手机就用手机，想让你们送就去送，忽视她说的不好听的话，只要学习还可以，不干坏事，和坏朋友玩，其他就随她，定期给她一定的钱，她所有的所谓偷钱，偷手机，破解你们的密码，其实都是你们管的太严，她想出来的反抗方式。

回复 137楼 changecareer 的帖子
其实你能认识到和努力了，已经是很好的开始了. 人无完人. 矩离产生美. 从每天早上赞美她的头发，衣装，皮肤和青春活力开始. 你需要意识到你女儿是受美国文化长大的，你需要用她熟悉的方式来爱她. 就好象你得用英文而不是中文和美国人沟通一样. 其实你可以问女儿愿不愿意去boarding school, 她认为会不会make her happier. Be clear it’s not a punishment. You love her and respect and support her decision either way. 有些personalities 真不适合住一个屋檐下，如果花钱可以让你和孩子都有一个happier and healthier living environment，那是值得的.

OMG, 我发现我越跟小孩对着干，她越坏。我换一种方式，先去接受她，人有很多种，不是跟你不一样的就是不对的，她被接受了以后就越来越好，因为她也知道什么是好的。比如她让你送她，你为什么不送呢？她穿短裤有什么关系啊，日本人还强行把小孩脱光了放雪地里举行挫折教育呢。我的小孩也是，叫她多穿就是不听。我后来一想到日本人就释怀了，她自己进行挫折教育呢 😂。顺着她一些，试着做她的朋友，而不是居高临下的妈妈。

这父母太冷漠了，根本不懂爱，家是讲爱的地方，不是讲理的地方。也难怪孩子会这样，父母多反省一下自己吧。
什么叫孩子不能跟父母吵架？你如何定义吵架？你们家里平时如何沟通的？父母就是孩子的榜样，言传身教，孩子就是父母的镜子。
你的规则合理吗？规则就是父母说了算吗？任何情况下都不能打破吗？父母是制定规则的人，又是裁判？？
除了关于生死的安全规则，其他所谓规则说白了就是上级对下级的霸凌，掌握权力的人对手无寸铁的人的控制。
孩子有样学样了还不反省吗？恶人还需恶人磨。愿你早日醒悟，家庭和美哦！
Seraphy82 发表于 2025-01-09 12:36

虽然觉得这孩子有很过分的地方，但是确实父母的做法也很无语。楼主觉得自己小时候对家长绝对服从，是role model，用此来衡量女儿的乖巧程度，很是受伤。但是就像楼里不少回帖提到的，绝对服从这种，也不是普通家庭里正常的亲子关系啊。

上个帖子，就感觉这妈教育、沟通方式有问题，孩子偷东西要杀人，大家都说孩子有毛病，我就说孩子这样不是一日而就的。肯定有存在原因，天生的XXY，XYY的那种另说。 孩子上个学，送去不是责任所在？为啥要拿吵架作为要挟！明知道孩子容易牛角尖，还针尖对麦芒，逼孩子认错，孩子大了有自尊心的，有些孩子就是打死不认错的，就看你父母怎么高情商。 这父母有很大问题！

虽然觉得这孩子有很过分的地方，但是确实父母的做法也很无语。楼主觉得自己小时候对家长绝对服从，是role model，用此来衡量女儿的乖巧程度，很是受伤。但是就像楼里不少回帖提到的，绝对服从这种，也不是普通家庭里正常的亲子关系啊。
iammaja 发表于 2025-01-09 13:31

是啊，要求孩子绝对服从父母制定的规则，规则比爱更重要，听话比孩子死活更重要。这母亲是没有感情的暴力机器，是NPD。
孩子从小在这种家庭长大真的是太可悲了，她之所以做出各种匪夷所思的行为，就是因为有这样的母亲，她在反抗母亲的情绪暴力。这母亲反倒是认为自己是受害者了？明明是母亲在霸凌女儿。
假如父母制定几十个规则，孩子违反了就会被惩罚，那孩子就动弹不得，随时都可能被父母判定违反了规则，随时可能被惩罚，每天活的如履薄冰，欲加之罪何患无词。这明明是父母在控制孩子，在gaslight孩子，故意找茬儿生事来控制、打压、霸凌孩子，这是NPD最擅长的事情之一。
做父母的好好反省一下，你要的是一个绝对服从、听话的奴隶吗？不是的话，就要承认孩子是一个独立的有思想有感情的人，爱孩子、尊重孩子、看见孩子。

家里怎么像战场，晕，没读完 情绪稳定的父母才能养出情绪稳定的孩子 楼主，请你真正爱你娃，站你娃的角度想问题，多跟孩子用语言平和地交流，说出问题、解决问题 实在不行寻求帮助，心理医生、教会

建议给孩子找foster family
分开，别互相折磨了
楼主你自己是做什么工作的？能不能给你们州里妇幼保护组织打个电话寻求帮助？ 别内耗了，寻求第三方介入吧

插嘴一句，想知道楼主女儿怎么解锁iPhone passcode， 多少专家搞不定的事情你女儿搞定了，骇客人才

lz你自己可以先去看看医生。。我同情你等遭遇，但是你这个脑子也是有点不清不楚的。抱歉说话直白了一点。 昨天答应了不吵架就送；今早为啥不送啊？就因为她穿短裤？听上去也是大孩子了，你管她穿啥呢？我家五岁的孩子我都不管他穿什么。就告诉他今天的温度然后自己选衣服穿。 好好的一个早晨，她穿好衣服你送她上学，为啥要吵架啊，为啥你后来不送啊？你不送你为啥不跟老公沟通一下啊？父母送上学不是天经地义吗，就因为她不穿你想让她穿的裤子，父母俩人就谁也不送孩子？不可想象啊。 至于后来那一堆乱七八糟的什么什么，都是完全没必要的，你觉得你女儿gaslight你，那也是你先跟她吵架不送她上学啊。她还是孩子，没办法反抗，只能用这种方式了。 不用你多甜言蜜语爱她，你就做好父母职责就行了啊，提供衣食住行。你们这最基本的都没做到啊。

Seraphy82 发表于 2025-01-09 13:42
是啊，要求孩子绝对服从父母制定的规则，规则比爱更重要，听话比孩子死活更重要。这母亲是没有感情的暴力机器，是NPD。
孩子从小在这种家庭长大真的是太可悲了，她之所以做出各种匪夷所思的行为，就是因为有这样的母亲，她在反抗母亲的情绪暴力。这母亲反倒是认为自己是受害者了？明明是母亲在霸凌女儿。
假如父母制定几十个规则，孩子违反了就会被惩罚，那孩子就动弹不得，随时都可能被父母判定违反了规则，随时可能被惩罚，每天活的如履薄冰，欲加之罪何患无词。这明明是父母在控制孩子，在gaslight孩子，故意找茬儿生事来控制、打压、霸凌孩子，这是NPD最擅长的事情之一。
做父母的好好反省一下，你要的是一个绝对服从、听话的奴隶吗？不是的话，就要承认孩子是一个独立的有思想有感情的人，爱孩子、尊重孩子、看见孩子。

不要想当然。 这种娃一般是dominating child。 如果妈妈不够厉害， 很容易意志被击垮， permissive parenting。 因为实在太累人了。 大人要上班要家务要管不止一个娃。根本不是一个strong will把大人往死里耗的娃的对手。 一般都是被孩子侵犯边界到不行了，才反抗的。

浓情巧克力 发表于 2025-01-09 14:28
lz你自己可以先去看看医生。。我同情你等遭遇，但是你这个脑子也是有点不清不楚的。抱歉说话直白了一点。 昨天答应了不吵架就送；今早为啥不送啊？就因为她穿短裤？听上去也是大孩子了，你管她穿啥呢？我家五岁的孩子我都不管他穿什么。就告诉他今天的温度然后自己选衣服穿。 好好的一个早晨，她穿好衣服你送她上学，为啥要吵架啊，为啥你后来不送啊？你不送你为啥不跟老公沟通一下啊？父母送上学不是天经地义吗，就因为她不穿你想让她穿的裤子，父母俩人就谁也不送孩子？不可想象啊。 至于后来那一堆乱七八糟的什么什么，都是完全没必要的，你觉得你女儿gaslight你，那也是你先跟她吵架不送她上学啊。她还是孩子，没办法反抗，只能用这种方式了。 不用你多甜言蜜语爱她，你就做好父母职责就行了啊，提供衣食住行。你们这最基本的都没做到啊。

是的，这个母亲简直不可理喻啊。楼主是NPD，她估计不可能认错的，错的都是孩子。她是绝对真理，她的规则要绝对服从。就算孩子穿了厚衣服，她也可以找别的茬儿激怒孩子，让孩子跟她辩论，所谓吵架，然后她就有把柄了说孩子不遵守规则，都是孩子的错。这个是反应性虐待。

回复 166楼 浓情巧克力 的帖子
因为不是简单的穿什么衣服的问题。 父母要眼睁睁的接受女娃因为self esteem低， 穿着暴露去seek attention。心理能好受吗

回复 167楼 The2ndLaw 的帖子
不是想当然，是根据楼主描述的事件分析得来的。

去听听小宇宙，霓哒播客最新的案件，与楼主的描述亲子关系很像，都去听听吧，讲述一个16岁女生和父母的关系，发生在东北肇东

The2ndLaw 发表于 2025-01-09 14:46
回复 166楼 浓情巧克力 的帖子
因为不是简单的穿什么衣服的问题。 父母要眼睁睁的接受女娃因为self esteem低， 穿着暴露去seek attention。心理能好受吗

那么一个孩子为什么low self esteem? 哪个孩子天生低自尊吗？孩子就是父母的镜子，就是因为有楼主那样控制、霸凌、打压的父母，把规则看的比爱更重要，比人本身更重要，根本不懂爱，也看不见孩子，才造就了孩子今天这样的性格。到现在父母还不知道反省吗？

楼主先看看医生

Seraphy82 发表于 2025-01-09 15:13
那么一个孩子为什么low self esteem? 哪个孩子天生低自尊吗？孩子就是父母的镜子，就是因为有楼主那样控制、霸凌、打压的父母，把规则看的比爱更重要，比人本身更重要，根本不懂爱，也看不见孩子，才造就了孩子今天这样的性格。到现在父母还不知道反省吗？

low selfesteem 的主要来源是weak self control. 这些孩子心里明白事情， 但是控制不了自己。 但是每次控制不住自己之后就会看不起自己。
当然随着年龄的增长，又加上社交受挫。

low selfesteem 的主要来源是weak self control. 这些孩子心里明白事情， 但是控制不了自己。 但是每次控制不住自己之后就会看不起自己。
当然随着年龄的增长，又加上社交受挫。


The2ndLaw 发表于 2025-01-09 15:25

Wake self control正是因为父母从小控制的太多了。 父母放手，父母不控制，孩子自然能学会自己控制自己。 父母越控制，孩子越会叛逆，越会反控制，甚至不惜毁了自己也要去反抗。或者说让自己越来越差，毁掉自己也是一种反抗。甚至自杀/杀人的都有，这种案例太多了。

Seraphy82 发表于 2025-01-09 15:34
Wake self control正是因为父母从小控制的太多了。 父母放手，父母不控制，孩子自然能学会自己控制自己。 父母越控制，孩子越会叛逆，越会反控制，甚至不惜毁了自己也要去反抗。或者说让自己越来越差，毁掉自己也是一种反抗。甚至自杀/杀人的都有，这种案例太多了。

adhd的孩子目前的主流理论是dopamine transporter 缺陷问题，是有生理性原因的。 如果全部是后天教育原因， 无法解释为什么adhd的药物为何能effective。

哇！你去星巴克没有送娃，你也不跟老公交代一下，还自以为他会送。回家孩子说不去，你也不送了。你们一家够狠

The2ndLaw 发表于 2025-01-09 15:25
low selfesteem 的主要来源是weak self control. 这些孩子心里明白事情， 但是控制不了自己。 但是每次控制不住自己之后就会看不起自己。
当然随着年龄的增长，又加上社交受挫。

你说反了，因为low self esteem 所以才weak self control的。为什么会low self esteem, 这是家长应该思考的问题

adhd的孩子目前的主流理论是dopamine transporter 缺陷问题，是有生理性原因的。 如果全部是后天教育原因， 无法解释为什么adhd的药物为何能effective。
The2ndLaw 发表于 2025-01-09 15:46

楼主的孩子是ADHD吗？有医生诊断证明吗？如果确诊了，那孩子有孩子的问题，更需要帮助。
但我只看到了楼主溢出屏幕的控制欲，比如不能跟妈妈吵架，跟妈妈吵架就被惩罚。什么是吵架是她定义的，所谓的规则是她说的，裁判也是她自己，这就是一个没有情感的暴君。
所谓孩子和父母吵架，争论，也就是老一辈喜欢说的犟嘴、不听话。根据楼主的描述，可以推测孩子从小就生活在各种父母制定的程序、规则和惩罚机制中，不遵守规则就会被惩罚、被忽视、被冷漠对待。
父母过度的控制，会让孩子失控，因为孩子会认为只有父母有控制的能力，她没有那个能力，从小父母也没有锻炼过她的自控力。
但每个孩子是独立的个体，终有一天她会想要成为自己，而不是父母的傀儡，她会想要夺回控制权，就会叛逆，就会反抗，就会对着干。

changecareer 发表于 2025-01-08 18:27
昨天叫我送她上学，我说好，说好了不可以和我吵架。结果又吵起来。我说每次送你你都和我吵架，我为什么要送你，明天不送你了。 今早上我坚决不肯送她，她坚决要我送，理由是外面很冷。她只穿了短裤，外面30度 我叫她穿裤子也各种理由不穿。 因为我不送她，她生气把我手机拿了，我就没管，一般过会儿她会还给我。 我去星巴克了，一般这样t她爸会送。 等我回来发现我老公没送。（edit, 是我走了之后她躲了房间里，老公以为她已经上学了） 我offer 去送她，她不愿意，就呆家里了。 回来我问她要手机，她说她没拿，她放厨房了。我没找到，skype 老公，老公也不知道。
问女儿 她手机呢，她说被我老公收走了。其实我在厨房看见她手机，以为我老公弄错了，把我手机当成她的拿走了。
我用电脑登陆我facebook， 因为要给别人一些不要的玩具，我所要放门口的，也忘了。有个人messenger 留言说到我家来，没看到门口的玩具。然后messenger竟然有个我的回复说 对不起我忘了，我不在家。 我当时好奇怪，看语气像我女儿。后来想想她没有passcode, 可能觉得是我老公回复的。
中间她出来几次问我找到手机没，我说没有。她说你确信你没用？我觉得有些奇怪，也没管。
结果下午4点左右，她突然说在我的bathroom floor上看见了，问我用没用过bathroom. 我去看果然在地上，可是明明我找过没有啊。她说她上次上厕所没看见，结果这次就出现了，肯定是我上厕所放那里忘了。
我没理她，拿了手机查看一下气得不得了，手机上显示我没用的那段时间一直有usage, 我知道她又解密了我的手机passcode, 偷用我的手机。
我去质问她，她坚决不同意，还说我忘了，找各种理由想要说服我 是我忘了，说我脑子有毛病，还说她有证明，叫我打开message. 我明白过来她是gaslighting me， 简直不能相信, 吵起来，她中间拿了个剪刀要戳我，威胁我。
因为她从我这儿偷过几次钱，我吸取教训提防着她，手机里的银行app都是要输密码的，上次又从爸爸手机里偷钱，被她爸爸发现了，撒谎说要给我们买礼物，到现在也没见着所谓的礼物。
这种女儿怎么让人爱起来？我没有办法分辨她哪句真哪句假，自私自利，脾气暴躁，对家人恶语相向，从来不会为家人做一点事，我真的想让她去boarding school 了。 我没有办法和她住在一起，我被伤害的生理上都不想接近她。青春期孩子，简直没法过。 edit 下午老公回来跟她讲，你玩手机都有证据，手机证明你看TikTok 两个小时 从9点到11点，她还是死不承认。 她跟别人发的消息，也找不到了，被她删掉了。后来遮遮掩掩承认了，又赖我们身上，反正都是我们不好。

养不教父之过。 自作自受

回复 179楼 Seraphy82 的帖子
行为上很像。楼主带去看过没有就不知道了。

通过文字感觉不知道lz是孩子难管长期被折磨还是一直缺乏幽默感，整体感觉像个后妈。。。。。。。。。。。！你们俩都过于理智，可能孩子在学校也不开心！你们现在如果是初中以下的年级，要不要换换环境，孩子现在已经要杀人了，你们俩都没送孩子上学！如果她自己离家出走被。。。。。。。！这么严重你还有情绪在这里打字！在美国呆秀逗了吗？搬家换环境，你们现在这情况需要集体转移注意力！在这么循环下去后果不堪设想！

回复 179楼 Seraphy82 的帖子
行为上很像。楼主带去看过没有就不知道了。
The2ndLaw 发表于 2025-01-09 16:19

之所以我认为这位楼主才是NPD，因为我正好认识一位类似的父亲。在他们家里，规则大于一切，而且规则特别多，小到吃饭、穿衣、鸡毛蒜皮都要遵守规则，比如沙发靠垫如何摆放；比如杯子放在哪个位置都是固定的，我去他家做客，我杯子放在茶几中间，他就会把杯子挪到桌边，如此反复几个来回他赢了。
大到信仰、学习、孩子交朋友，这位父亲都要控制孩子。在他家他就是真理，是制定规则的那个人，所有人都必须遵守。不服从就会有各种惩罚，体罚、情感暴力、金钱控制等等。
结局是他老婆被逼自杀，孩子被逼成精神疾病，失业在家好几年了。然后他不停的在外面抱怨他孩子有多差、多糟糕，自己定义孩子是自闭症，但从未带去诊断过。在外宣扬孩子是疯子，而他才是那个受害者。
我认识他孩子十几年了，名牌大学硕士毕业，绝不是他口中的那样。我能看到的是，一个NPD控制狂父亲，亲手毁了一个家庭，毁了孩子的未来。

Seraphy82 发表于 2025-01-09 15:34
Wake self control正是因为父母从小控制的太多了。 父母放手，父母不控制，孩子自然能学会自己控制自己。 父母越控制，孩子越会叛逆，越会反控制，甚至不惜毁了自己也要去反抗。或者说让自己越来越差，毁掉自己也是一种反抗。甚至自杀/杀人的都有，这种案例太多了。

我觉得正相反 从小父母不管的孩子self control更糟糕 例如父母给了手机不管 孩子随便玩 后来就沉默不上学了

明朗少女 发表于 2025-01-09 16:36
我觉得正相反 从小父母不管的孩子self control更糟糕 例如父母给了手机不管 孩子随便玩 后来就沉默不上学了

不是完全不管，是该管的管，不该管的不管，给孩子空间，学会自己管理自己，随着年龄逐步放手。不是从一个极端控制到了另一个极端不管。

明朗少女 发表于 2025-01-09 16:36
我觉得正相反 从小父母不管的孩子self control更糟糕 例如父母给了手机不管 孩子随便玩 后来就沉默不上学了

很多父母是小的时候不管，寄希望于“长大就好了”，长大自然而然就好了是非常小概率事件，问题会越积越多，严重程度也越来越大。但是孩子大了就很难再靠“管”来教育了，这个时候的教育靠的是小时候养成的好规矩好习惯，再加上从小和孩子的bonding积累下来的感情。
L Z家的情况不了解，但是看她们的对话就是没有什么感情，爱父母的孩子，就算有各种矛盾，心理是希望父母高兴，希望父母为自己proud的，反过来爱孩子的父母也不会这样和孩子纠缠不休，防孩子像防贼一样，可是孩子上不上学都不知道，这不是最起码的关心嘛。。。看不懂。

Seraphy82 发表于 2025-01-09 16:36
之所以我认为这位楼主才是NPD，因为我正好认识一位类似的父亲。在他们家里，规则大于一切，而且规则特别多，小到吃饭、穿衣、鸡毛蒜皮都要遵守规则，比如沙发靠垫如何摆放；比如杯子放在哪个位置都是固定的，我去他家做客，我杯子放在茶几中间，他就会把杯子挪到桌边，如此反复几个来回他赢了。
大到信仰、学习、孩子交朋友，这位父亲都要控制孩子。在他家他就是真理，是制定规则的那个人，所有人都必须遵守。不服从就会有各种惩罚，体罚、情感暴力、金钱控制等等。
结局是他老婆被逼自杀，孩子被逼成精神疾病，失业在家好几年了。然后他不停的在外面抱怨他孩子有多差、多糟糕，自己定义孩子是自闭症，但从未带去诊断过。在外宣扬孩子是疯子，而他才是那个受害者。
我认识他孩子十几年了，名牌大学硕士毕业，绝不是他口中的那样。我能看到的是，一个NPD控制狂父亲，亲手毁了一个家庭，毁了孩子的未来。

adhd本来就是npd高发人群。 你看到的这么极端的家庭状况， 本来就是要生理性+ 心理性的双重问题才会有的极端结果。你认为这个父亲是npd或许没错， 但他或许不仅仅是npd。
The percentage of people with ADHD who also have narcissistic personality disorder (NPD) varies by study, but can be as high as 29.8%:  2016 study: A study of 349 adults with ADHD found that 29.8% also had NPD  2009 study: A study of 96 adults with ADHD found that 9.4% also had NPD, compared to 1.2% in the control group  2024 study: A study of 164 adults with ADHD found that a significant proportion also had NPD 

angelina81 发表于 2025-01-08 18:49
前几天跟我吵架，张嘴各种难听的话说出来，还说要杀了我，趁我睡觉的时候STAB 我，我心里有根弦突然就断了，崩了，忍了这么多年她的各种abuse各种骂，我从来都没有骂她脏话没有说过不爱她的话，那天狠狠的对她说我不爱她了，我恨她，我希望她没有出生。过后我就不理她了。她也试过一次找我，但是我把她推到门外。以前我们吵了，她找我我就抱抱她，告诉她我还是爱的。可能这样她对家人无所忌惮吧。

我觉得这孩子需要专业人士的帮忙

可以想象你小孩从小就这样 你认为不说不爱她是正确的。no,她说的这些话 哪怕她三岁 都要严肃的制止她 管她。 你那根弦早就不应该存在 小孩就不会长成今天这样了

回复 186楼 bellamia 的帖子
有些家长没经验， 精力在弄娃学习课后班上面就耗完了。 对孩子吃糖看电视，欺负家长， 欺负同学这些事情太累了就算了。 普通娃问题不大。 管学习和课外也会促进孩子的品德发展。 但遇上这种娃等于完全弄错方向。 这种娃首先要管behavior尤其是社交相关， 影响到他人的。