大衣被禁 发表于 2025-01-07 14:32选择大于努力。 你约会的时候aa了吧。
Jicama 发表于 2025-01-07 14:49 莫名喜感。 别人不回报的情况下，楼主在工作和朋友交往的时候都可以选择不来往。那当初和老公交往的时候是对方隐藏的太好了么？结婚后才暴露爱占便宜的本性？
tingtingtintin 发表于 2025-01-07 14:41 不是说楼主，就是这几天的热贴，想到我妈常说的一句话，漂亮是最大的资本，丑人就要方方面面付出加倍的努力。
眼见他起高楼 发表于 2025-01-07 14:42 同意楼主说的：人和人之间有巨大的鸿沟。根本的原因，我觉得是思维方式。 安慰一下楼主，你付出了，你婆家觉得你上赶子，这还不是最糟糕的。 我见过形形色色众人里，还有更奇葩的脑回路的： 1）你付出了，她就反复贬损你的付出，这样她就不欠你什么了 2）你付出了，他感谢这是因为神听到他的祷告，派你这个不信神的来奉献 3）你付出了，它暗自觉得你虚荣心强，虚伪的很，做好事其实是为了自己心情好
maomao2010 发表于 2025-01-07 14:44 就是因为女方太明理了，男方就自我感觉良好，甚至觉得女方是上赶着。 真心说一句自己有能力养活自己，如果还没有孩子，赶紧跑吧。
Kitty1001 发表于 2025-01-07 14:54 想起我们小时候，父母怕女儿爱美心思不放在学习上，口头禅就是：好看能当饭吃吗？。。。唉。。。
rindo 发表于 2025-01-07 15:09 光做的多，在国内企业就能很快升领导？这啥认知啊……
Rinoa_Squall 发表于 2025-01-07 15:49 养猪看圈，一个人的品性，有时候的确不见得和教育程度正相关。撇开其他不说，男人自私，小气和情绪不稳定，都是雷点。
aipple 发表于 2025-01-07 15:56 “你要先做到”没问题。己所不欲勿施于人。但你非要多做，就有问题了吧。我的家教是“你付出的都是你愿意付出的，不以得到别人回报为期望”。
Lemm 发表于 2025-01-07 15:20 你婆婆咋欺负你啦，说点具体事例吧。不然拿一句“不喜欢麻烦别人”来批判，群众没法同情。
qqzj 发表于 2025-01-07 14:52 都是穷学生，买单也没多少钱 生娃以后才发现有问题的
Kitty1001 发表于 2025-01-07 14:58 有的男的就是很贱，轻易得到的，就不会珍惜。辛苦求来的，狗屎都会好好供着。不过其实人大多数都是这样，我们买东西附带的赠品，很少有人会对赠品高看一眼。
我发现人和人之间巨大的鸿沟，不是教育水平，而是家教。 我家里经常说的一句话是“你要先做到。” 意思是如何有什么事情，我们是期待别人做的，我们要自己先能对别人做。 所以，这也导致了我在婚姻生活中，主动做了很多事情，当然，并没有得到期待中的回报。在工作中，尤其在国内国企，这么做的人都很快升到了领导岗位。 婆婆最常说的一句话是“我不喜欢麻烦别人。” 这里面的含义是别人不要来麻烦她，还有就是她可能以前求人被拒绝过。 在一个理想状态下，我先付出了，对方欣赏并且回报了，happily ever after. 现实中，是我付出了，公婆和先生都觉得自己太棒了，有人上赶着，甚至觉得此人软弱可欺，那还要来立立规矩。他们奉行的不是现代社交规则，而是丛林社会那种弱肉强食的规则。 如果他们只是我的朋友，这个人我很容易就不再来往了。而且我相信，在工作环境中，因为参与人数多，多少还是能意识到自己的问题并且调整的。 婚姻生活中，只有我们两个成年人，第一这不是随便离开的关系，其次就是我发现很难说服对方他的做法有问题。而我的不离开，某种程度上让他觉得自己可以继续这么做，就形成了痛苦的婚姻关系。 可能从精致利己角度，先生觉得自己没有问题。但是在我看来就是不讲情义，没有在婚姻里多走一步的时刻。 qqzj 发表于 2025-01-07 14:29
Tina_tgif 发表于 2025-01-07 15:50 还有一种奇葩，对于别人的付出接受的心安理得，觉得他人就是资源太多了，所以才会分一部分给自己，然后对他人的付出会习以为常，甚至还暗地抱怨对方给的不够多，最后闹出来升米恩斗米仇的白眼狼 。。。
qqzj 发表于 2025-01-08 10:04比如对方生病，我都照顾了，而且照顾得很好，而且对方生病比较多。 我生病了，对方要么说低烧没事，要么找理由吵架然后不管了，要么做不合胃口的炒菜。 这是不是忘恩负义？
MaggieCHI 发表于 2025-01-08 09:43我觉得本质上是与人相处的能力 识人很重要 如果你做了很多 对方并不感恩 那你要调整自己的行为 要求别人是没有任何效果的 楼里很多人提到了 我们自认为的付出在对方眼里可能不是付出 先别管对方的认知吧 比如我很多抱怨 就是我要做个事情 我老公各种不配合。回头他会反省的时候说 明白了 你做这个事情是为了这个家😂我都快吐血了 快二十年的婚姻 你跟我说咱俩每件事情都是为个体做的吗？太多事情全是家里的事情呀。而且很多事情确实是他的事情 他不好解决 我帮个忙。但是回头我有些事情他是不会帮忙的。事后我们聊 他还是同样的认知。我就说你这点在我看来就是不识好赖 以后同样的事情我是不会再管了 自己解决吧。我只能管自己不再管他单独的事情 至于他的认知 我管不了。自己能进步就进步 不能进步就算了
babyduck 发表于 2025-01-08 11:06 这个逻辑是这样的，你以为你施恩了，但是对方并没觉得有必要，没有收到这份“恩”，所以其实不是忘恩，而是这个恩根本不存在，自然也没有忘恩负义这回事了
qqzj 发表于 2025-01-08 11:15 那就是以后谁也别照顾谁了，为什么要结婚呢？
tingtingtintin 发表于 2025-01-07 15:08 外甥女二十多岁已经literally财务自由了。没有“艰苦奋斗“过一天。不管其他人怎么酸怎么justify女人应该多努力多独立多拼搏不靠男人一切自力更生当现代女强人。。。事实是，好看就是能当饭吃的。
深秋2020 发表于 2025-01-08 11:51 嗯，我真见识过，你付出了，她就反复贬损你的付出。 见过两个，都是女的。
babyduck 发表于 2025-01-08 11:28 你结婚的目的是互相照顾，你老公的目的未必跟你一样啊，可以是有人生娃管娃，也可以是多个人挣钱，甚至可以是有人陪床，你觉得没有得到想要的照顾，就不想结婚，但是无数的人不指望照顾仍然结婚，参照隔壁的讨论奶茶跟强东的婚姻
qqzj 发表于 2025-01-08 11:54 我家借钱给公婆，她不还，而且见我一次抱怨一次，意思就不是不领这个恩情呗。
qqzj 发表于 2025-01-07 14:29 我发现人和人之间巨大的鸿沟，不是教育水平，而是家教。 我家里经常说的一句话是“你要先做到。” 意思是如何有什么事情，我们是期待别人做的，我们要自己先能对别人做。 所以，这也导致了我在婚姻生活中，主动做了很多事情，当然，并没有得到期待中的回报。在工作中，尤其在国内国企，这么做的人都很快升到了领导岗位。 婆婆最常说的一句话是“我不喜欢麻烦别人。” 这里面的含义是别人不要来麻烦她，还有就是她可能以前求人被拒绝过。 在一个理想状态下，我先付出了，对方欣赏并且回报了，happily ever after. 现实中，是我付出了，公婆和先生都觉得自己太棒了，有人上赶着，甚至觉得此人软弱可欺，那还要来立立规矩。他们奉行的不是现代社交规则，而是丛林社会那种弱肉强食的规则。 如果他们只是我的朋友，这个人我很容易就不再来往了。而且我相信，在工作环境中，因为参与人数多，多少还是能意识到自己的问题并且调整的。 婚姻生活中，只有我们两个成年人，第一这不是随便离开的关系，其次就是我发现很难说服对方他的做法有问题。而我的不离开，某种程度上让他觉得自己可以继续这么做，就形成了痛苦的婚姻关系。 可能从精致利己角度，先生觉得自己没有问题。但是在我看来就是不讲情义，没有在婚姻里多走一步的时刻。
magnoliaceae 发表于 2025-01-08 12:03 楼主，你仔细想想，你父母让你先做到的同时，他们自己有先做到对你的要求嘛？还是他们只是要求你对别人‘先做到’，尤其是包括对他们‘先做到’？ 你这种上赶子的行为方式，不可能只是父母说教就能养成的，一定有父母‘身教’的效果，你在家对父母‘先做到’，才能出门对配偶‘先做到’，人的行为方式是一以贯之的，是从小时候养成的，不是成年后一夜间突然成型的 你父母对你这种说教是培养讨好型人格的教程
那他应该找和他一样功利心的人结婚，不应该找我。 qqzj 发表于 2025-01-08 12:04
qqzj 发表于 2025-01-07 15:11 是必要不充分条件，起码要做出个身先士卒的样子
qqzj 发表于 2025-01-08 12:10 我感觉出国的人里面精致利己主义者太多了……和我婆婆老公估计非常有共同语言。 说实话我以前在家是个什么都不做的独生女，take everything for granted. 我要先做到，是这么多年也看了爸妈帮了不少人。很多也没有回报，但是总有那么几个会在你需要的时候伸出援手。 这是做人的逻辑吧，可能在有些人看来是不可思议的。 就是有那种时刻，甚至对方都会觉得不好意思而反省自己，当然，我老公从来没有反省过。
magnoliaceae 发表于 2025-01-08 12:06 怎么抱怨的？你不该借给我钱？还是什么？
qqzj 发表于 2025-01-08 12:04 那他应该找和他一样功利心的人结婚，不应该找我。
babyduck 发表于 2025-01-08 11:04 这个说的非常有道理，怎么跟人相处，用不同的策略跟周围的环境和不同的人相处每个人都必修课，我们这代在青少年时期大多只关注了学习，这种life lesson老师家长没教，只有生活来教，代价比较大 你这个原则，“你先要做到”，本身没有什么问题，但是一成不变的用在不同的人身上，期望达到相同的效果，就是咱们小时候学的刻舟求剑 比如，对方生病，可能真的不觉得你事无巨细照顾是必须的，你也差不多就行了，其实是就是达到对方期望值，多出来的力气省给自己，对面看到一个不委屈的老婆，自己也没觉得少了啥，可能对你两点关系是更好的促进
qqzj 发表于 2025-01-08 11:54 我家借钱给公婆，她不还，而且见我一次抱怨一次，意思就是不领这个恩情呗。
minijing 发表于 2025-01-08 12:26 就是碰到了一个不对的人，碰到对的人的时候，啥感慨也不会有，只会在看到抱怨婚姻的帖子的时候，困惑于帖子里夫妻双方的相处模式。大多数情况，双方都有问题，比如lz如果你说的都是客观真实的，那你的问题就是纵容，你纵容了你老公和婆婆如此对待你，受不了了又抱怨。
“ 在工作中，尤其在国内国企，这么做的人都很快升到了领导岗位。” 楼主是生活在共产主义乌托邦吗？chickenrib 发表于 2025-01-07 20:22
我家里经常说的一句话是“你要先做到。” 意思是如何有什么事情，我们是期待别人做的，我们要自己先能对别人做。 所以，这也导致了我在婚姻生活中，主动做了很多事情，当然，并没有得到期待中的回报。在工作中，尤其在国内国企，这么做的人都很快升到了领导岗位。
婆婆最常说的一句话是“我不喜欢麻烦别人。” 这里面的含义是别人不要来麻烦她，还有就是她可能以前求人被拒绝过。
在一个理想状态下，我先付出了，对方欣赏并且回报了，happily ever after. 现实中，是我付出了，公婆和先生都觉得自己太棒了，有人上赶着，甚至觉得此人软弱可欺，那还要来立立规矩。他们奉行的不是现代社交规则，而是丛林社会那种弱肉强食的规则。
如果他们只是我的朋友，这个人我很容易就不再来往了。而且我相信，在工作环境中，因为参与人数多，多少还是能意识到自己的问题并且调整的。
婚姻生活中，只有我们两个成年人，第一这不是随便离开的关系，其次就是我发现很难说服对方他的做法有问题。而我的不离开，某种程度上让他觉得自己可以继续这么做，就形成了痛苦的婚姻关系。
可能从精致利己角度，先生觉得自己没有问题。但是在我看来就是不讲情义，没有在婚姻里多走一步的时刻。
安慰一下楼主，你付出了，你婆家觉得你上赶子，这还不是最糟糕的。
我见过形形色色众人里，还有更奇葩的脑回路的： 1）你付出了，她就反复贬损你的付出，这样她就不欠你什么了 2）你付出了，他感谢这是因为神听到他的祷告，派你这个不信神的来奉献 3）你付出了，它暗自觉得你虚荣心强，虚伪的很，做好事其实是为了自己心情好
真心说一句自己有能力养活自己，如果还没有孩子，赶紧跑吧。
莫名喜感。
别人不回报的情况下，楼主在工作和朋友交往的时候都可以选择不来往。那当初和老公交往的时候是对方隐藏的太好了么？结婚后才暴露爱占便宜的本性？
都是穷学生，买单也没多少钱
生娃以后才发现有问题的
想起我们小时候，父母怕女儿爱美心思不放在学习上，口头禅就是：好看能当饭吃吗？。。。唉。。。
你说的1）这种情况，经常出现在子女和父母之间。我父母来美国旅游，带他们去吃什么，就会说，这个国内也有。带他们去玩什么，就说，这个国内某某地方也差不多。后来我忍不住了，说，那我小时候，也没见你们带我去玩啊。
有的男的就是很贱，轻易得到的，就不会珍惜。辛苦求来的，狗屎都会好好供着。不过其实人大多数都是这样，我们买东西附带的赠品，很少有人会对赠品高看一眼。
选择大于努力，说的太对了。
好看能当饭吃~ 因为不找aa的男性呀~每次出去吃饭就花男生的钱就可以了. 而且男生愿意给长得好看的女生买单~ 怕了吧
外甥女二十多岁已经literally财务自由了。没有“艰苦奋斗“过一天。不管其他人怎么酸怎么justify女人应该多努力多独立多拼搏不靠男人一切自力更生当现代女强人。。。事实是，好看就是能当饭吃的。
是必要不充分条件，起码要做出个身先士卒的样子
哈哈， 还没走出滑雪贴的阴影啊
必要非充分条件。楼主的这个认识确实有点儿偏颇啊。另外一些人是底下巴结领导，明面上依旧努力工作，这种人你看见的是他努力工作，看不见的是他巴结领导。这种人不被提拔才是天理不容呢。
还有一种奇葩，对于别人的付出接受的心安理得，觉得他人就是资源太多了，所以才会分一部分给自己，然后对他人的付出会习以为常，甚至还暗地抱怨对方给的不够多，最后闹出来升米恩斗米仇的白眼狼 。。。
Re. 品性看家教或天生的，very little to do with education.
你觉得楼主丑？
同意这个，不过是我自己悟出来的
lz那种叫passive agressive，其实不work很正常
因为她做事都需要语境，不match就很难work
凭能力，退休时升到处级差不多了。再往上要靠拍马屁站队
不喜欢麻烦别人就是原生家庭缺爱。婆婆的父母没有提供足够的爱给婆婆
Agree.
冯唐说了，古代丑人更多，所以只要你长得好看，官场之路会顺遂很多
对呀，既然楼主已经认识到了，以后的岁月里你不想付出就不用付出了，心里生这种闷气，只能伤了自己，得不偿失。
很多华男对女人肆无忌惮就因为觉得睡了女人就离不开他了（否则他那落后时代300年的小脑袋里舆论攻势要批判死华女）。
但你为啥要觉得离不开他呢？
娃长大也只有18年。
早做准备。
最可怕的是：无爱，仅仅因为好心伸手帮了普通关系的男人一下，但贫贱男为了心安理得地不回报女人就到处造谣败坏她说女人喜欢他所以对他好。
那种人确实贱。
谁对他好他鄙视谁；谁对他坏他讨好谁。 所以他们留不住对他们好的贵人。
楼主就多爱自己一点，不要再这么付出了。 虽然说对家人我们的付出并不是出于回报，但是起码的感恩之心要有啊。 还有一点，男人普遍很瞎，他们体会不到这样做其实是一种付出。有时候你需要很明确告诉他，这样做我是在付出，你得要珍惜！！！
另外，有时候付出这事吧，真的也看需不需要。 我妈有点洁癖，我和队友很随意，她以前就爱整理我们屋子，然后我们就找不到一些东西，比如需要退回Amazon原包袋以至于后来也没法退了。 她觉得是在帮我们，但有时候就是会出些意外。我们每周六日会做清洁不过有娃家里能保持一两天就不错了。我妈有每天都做清洁的习惯，看不惯家里的乱。后来和她说了几次，现在慢慢适应我们的节奏。
之前有个mm说每次出去点菜都是吃娃剩下的，自己想吃啥都不会点，队友却只顾点自己喜欢的。其实吃不完打包，想吃啥就点啥。
还是那句话，凡事都是由内向外。
所以懂得感恩是我觉得非常重要的一个品质。
有一次不照顾你，就没下一次照顾他了
这个说的非常有道理，怎么跟人相处，用不同的策略跟周围的环境和不同的人相处每个人都必修课，我们这代在青少年时期大多只关注了学习，这种life lesson老师家长没教，只有生活来教，代价比较大
你这个原则，“你先要做到”，本身没有什么问题，但是一成不变的用在不同的人身上，期望达到相同的效果，就是咱们小时候学的刻舟求剑
比如，对方生病，可能真的不觉得你事无巨细照顾是必须的，你也差不多就行了，其实是就是达到对方期望值，多出来的力气省给自己，对面看到一个不委屈的老婆，自己也没觉得少了啥，可能对你两点关系是更好的促进
这个逻辑是这样的，你以为你施恩了，但是对方并没觉得有必要，没有收到这份“恩”，所以其实不是忘恩，而是这个恩根本不存在，自然也没有忘恩负义这回事了
那就是以后谁也别照顾谁了，为什么要结婚呢？
你结婚的目的是互相照顾，你老公的目的未必跟你一样啊，可以是有人生娃管娃，也可以是多个人挣钱，甚至可以是有人陪床，你觉得没有得到想要的照顾，就不想结婚，但是无数的人不指望照顾仍然结婚，参照隔壁的讨论奶茶跟强东的婚姻
上嫁？
嗯，我真见识过，你付出了，她就反复贬损你的付出。
见过两个，都是女的。
我家借钱给公婆，她不还，而且见我一次抱怨一次，意思就是不领这个恩情呗。
你这种上赶子的行为方式，不可能只是父母说教就能养成的，一定有父母‘身教’的效果，你在家对父母‘先做到’，才能出门对配偶‘先做到’，人的行为方式是一以贯之的，是从小时候养成的，不是成年后一夜间突然成型的
你父母对你这种说教是培养讨好型人格的教程
re
楼主被父母洗脑中毒太深了
那他应该找和他一样功利心的人结婚，不应该找我。
男的我也见过，总能精准dismiss你的付出，时间长了对这种人就没有付出的必要了
怎么抱怨的？你不该借给我钱？还是什么？
"在工作中，尤其在国内国企，这么做的人都很快升到了领导岗位。"
我没有看懂.能在国企混得好的人那都不是凡人.要不怎么出国的人那么多.
我感觉出国的人里面精致利己主义者太多了……和我婆婆老公估计非常有共同语言。
说实话我以前在家是个什么都不做的独生女，take everything for granted.
我要先做到，是这么多年也看了爸妈帮了不少人。很多也没有回报，但是总有那么几个会在你需要的时候伸出援手。
这是做人的逻辑吧，可能在有些人看来是不可思议的。 就是有那种时刻，甚至对方都会觉得不好意思而反省自己，当然，我老公从来没有反省过。
止损和离开一个消耗你的关系是一个对你好的选择
楼主的ID很老了，应该结婚很多年了，现在才发现这个问题似乎有点晚了。 你现在只能重新set boundaries了。这应该是结婚前就发现的问题。早一点发现问题，可以考虑要不要继续。现在才考虑这个，损失太大了。
那不是啊，他找到你，完成了他的目的，是你没有完成你结婚的目的，难道不是你不该找他？
但是，你想想，我们在这个帖子里跟你一起骂你老公是鼠辈负义之人，并不解决问题不是? 日子还是得你自己过，不论是为了孩子或者其他啥原因，不打算走开的话，只能调整自己的心态，或者对待老公的方法
属实
看来LZ认知还需要提高，认真脸。
“这么多年也看了爸妈帮了不少人。很多也没有回报，但是总有那么几个会在你需要的时候伸出援手。”
～说句不好听的，这个逻辑其实跟大多数精致利己的逻辑是一脉相承的，虽然不期望1-1 的回报，但是期待总体是不能吃亏的，只是指望东边不亮西边亮，类似炒股策略不同而已，一个炒短线，一个炒长线，你一腔热血对婆家，对老公，在婆家老公这里没有得到回应，就心里很不爽，这个是很正常的反应，但是并没有比那种要求1-1回报的人高尚到哪里去啊，其实，公道自在人心，可以是赢得了名声，也可以是赢得了子女的心，甚至可以是你锻炼里自己的能力，锻炼里自己的身体，...., 一辈子长着呢，回报也可以是方方面面，你并不一定吃亏了
这些情况里的人都很让人无语。 虽然很无语，但是真的有这样的人！ 服了，且远离吧。
估计抱怨给钱是应该的，还想要钱还是太计较了，怎么这么算计计较分的一清二楚的。
他看准了你愿意付出才找你呀
你当时没看清楚他性格吗？他肯定不会是突然变成这样，那看中他什么了？看那个优点能不能cover缺点了
很有道理
安慰一下楼主。 自私的人很多的。诚如你所说，社会上碰到这样的人，就离得远一些。 可是家庭里就无解。 除非离婚，要么因为付出没有回报而痛苦，要么觉得相互冷漠而痛苦。 多情总被无情恼说的就是这个。 你改变不了别人，你只能让自己放下。
没看懂。她抱怨你们借钱给她？
正解。讨厌这种说教，坚决不做讨好型人格的包子。
你的问题就是纵容，你纵容了你老公和婆婆如此对待你，受不了了又抱怨。
Agree!
是这样的。所有你做的事都是要在你自愿的情况下，并且不期待任何同等回报，这样才能不觉得委屈，憋屈。如果你付出，同时期待对方也和你一样，那么你就会长时间陷入很深的痛苦之中。
所以一句话，在不期待任何回馈的前提下，只做自己愿意做的。
额，我爸妈也是这么教育我的。 很多父母都是这样的吧。